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446コメント153KB

PGの面接で、使える言語はHSPですって言ったら

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。03/03/06 12:31ID:wAXq8I5w
何それ?って言われた。
0302名前は開発中のものです。2006/05/04(木) 19:26:43ID:y+v2yGHA
ループ処理に数十倍の差が出るなら、C++で同じ処理を数十倍軽く実行できることになる。
余裕はあった方がいいよ。処理落ち寸前で作っていくと新要素の追加が絶望的。

HSPは、ゲームプログラミングに興味を持った人が最初のステップとして使うにはいいと思う。
俺も簡単なACTゲームつくろうとしてHSPいじった。2日で限界を感じてC++に乗り換えたけど。
やりたいことが大きくなるほど他言語の方がいいんだよね…。
0303名前は開発中のものです。2006/05/07(日) 23:13:20ID:IVKbXffq
HSPも軽くなって欲しいのだけどねぇ
0304名前は開発中のものです。2006/05/08(月) 00:57:08ID:yg1LUst+
処理遅いのが辛いよなあ。

せめて構造体導入と高速化さえしてくれれば、それなりに使えるんだけど。
0305名前は開発中のものです。2006/05/10(水) 09:02:12ID:C86KZ1rA
それでも俺はHSPを使ってしまうのです。
0306名前は開発中のものです。2006/05/12(金) 15:28:32ID:bl7SdUNe
Visual C++ 2005 Express EditionとDXライブラリで十分2Dゲームは作れる?
0307名前は開発中のものです。2006/05/12(金) 19:45:45ID:pX4dWSfy
>>306
Win用プラットフォームSDK(フリー)を自分で落としてきて足してやれば十分可能です。
というか、出た瞬間試しました。
可能でした。

ただ、無料に見合った敷居の高さがあるので、初心者にはお勧めしないですね。
0308名前は開発中のものです。2006/05/13(土) 00:51:30ID:3DMCEggO
>>306
速度的には十分すぎる。

>>307
一旦セットアップできちゃえば後は簡単だね。
開発初心者には、そのセットアップが結構難しいことも多いんだけど・・・
0309名前は開発中のものです。2006/05/13(土) 02:44:52ID:OcjLKaA3
>>307-308に同意。
あのセットアップが簡単にできる奴は、開発初心者にはいなそうな気がする。
まぁ、時間かけて情報探しつつやれば無理だともおもわないが。

やることは定型化してるので、最初の一歩さえ誰かにやってもらうってのがお勧め。
その後は、クリック一つで環境を整えられるようにバッチファイルも作っとくのがお勧め。
0310名前は開発中のものです。2006/05/23(火) 22:15:31ID:3cLSC+Zg
C勉強してんだけどGUIに一歩も踏み込めない
まず解説サイトが見つからないし
よく分かんないし
本立ち読みしたらもっとわけわかんなくなった
0311名前は開発中のものです。2006/05/24(水) 01:14:26ID:pWi2xJmF
>C勉強してんだけどGUIに一歩も踏み込めない

そこを無理してGUIっと踏み込む。
0312名前は開発中のものです。2006/05/24(水) 01:14:49ID:06OA8A8g
そりゃCじゃなぁ…
0313名前は開発中のものです。2006/05/27(土) 02:07:11ID:wwQnxbiI
>>310
そこでHSPですよ


WindowsならWin32API勉強すればいいと思う
0314名前は開発中のものです。2006/06/01(木) 15:54:24ID:mSD7Dg3u
>>313
おk把握
HSP始めてみる
もし俺が、4年後に>>1みたいになったら・・その時は・・一緒に・ハローワーク
0315名前は開発中のものです。2006/06/01(木) 19:01:42ID:yt+ofxjh
>>314
悪い事言わないからCにしとけw
0316名前は開発中のものです。2006/08/10(木) 10:23:43ID:1kx9xYnU
そもそもHSPは言語でなければ開発環境でもない。
0317名前は開発中のものです。2006/08/11(金) 08:33:37ID:Lr1oxKTo
じゃあ何だ
0318名前は開発中のものです。2006/08/11(金) 22:02:33ID:onije2jg
ツール
0319名前は開発中のものです。2006/08/12(土) 09:58:58ID:sZmwd91T
あからさまな釣りだなw
0320名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 09:52:02ID:iL/ezr1y
擬似的なもの
0321名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 13:34:38ID:K5Y7hoHb
むしろツクール
0322名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 17:51:14ID:tAry8LVY
ここのHSPのゲームどう思いますか
http://www.chukai.ne.jp/~wkoji0471/
ワダさんはプログラマー(システム系)だそうですが
0323名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 18:20:35ID:xIGsQn9x
プログラマーです!
作成ソフトは吉里吉里です!
0324名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 20:49:27ID:PpHgf0zn
HSPできますよりHTMLできますの方が間違いなく仕事はあるな。
0325名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 21:15:20ID:dyaKCIdC
RPGツクール使えます、とか言ったら神
0326名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 21:53:32ID:4cUXSK6T
吉里吉里でもTJS2でばりばり書いてたらソレはソレで見込みあるかも
KAGは不可
0327名前は開発中のものです。2006/08/14(月) 23:12:17ID:kjNOEuFP
ねーよ。JTS2って単なる劣化JavaScriptじゃねーか
0328名前は開発中のものです。2006/08/15(火) 01:48:40ID:BnhKU5h8
C++かJAVAは使えないと話にならんべ。
VBは特殊な方面向けだな。
アセンブラは単体じゃ使い物にならん。
まぁアセンブラしか使えないなんていう人種はまずいないだろうけど。

他はカス。
0329名前は開発中のものです。2006/08/15(火) 09:49:24ID:6NoG5DFt
VBしか出来ないや

アセンブラだけの人って実際にいたりするの?
0330名前は開発中のものです。2006/08/16(水) 06:51:29ID:5DkQN9CP
組み込み形の仕事してる人には、いるかもしれないね。
0331名前は開発中のものです。2006/09/07(木) 23:58:37ID:ogw0nYMe
>>330
それでも、普通に考えてなくない?
ちょっとはPCさわれば、プログラムに手を出すような気もするんだが・・・
0332名前は開発中のものです。2006/09/08(金) 15:39:39ID:on10xxCb
どの程度から使えると定義するかが問題。
アセンブラメインだけど、C・C++・BASICの文法はわかるし、簡単なプログラムならできる。
ただ、それらを使って完成させる自信がない。

触れるだけのヤツは使えるとは言えないと自分では思っている。
それを含んでいいのなら、アセンブラだけしか使えないヤツは事実上居ないと思うが。
0333名前は開発中のものです。2006/09/13(水) 21:34:13ID:5kKDHajq
いまやパソコンといえばプログラムの時代ではない(?)ですものね。
0334名前は開発中のものです。2006/09/25(月) 12:41:20ID:kWXiOh/F
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これを見た人は確実に【不合格】になります。どこかに3回コピペすれば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

(体験者の話)
私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペ3回しました。それでセンターで
私大に合格出来ました。 けどコピペしなかった友達がA判定だったのに、
落ちたんです。(慶應義塾大合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験のつもりだったんだけど、コピペ10回くらいした途端に
過去問が スラスラ解けるようになって、
なんと早稲田に受かりました。(早稲田大3学部合格r.kくん)

ぼくなんて底辺高校で完全に人生諦めていました。Fランクにも入れないって
言われていたんです。ところが色んなところにコピペした翌日、合格通知が
届いたんです。(法政大合格m.tくん)
0335名前は開発中のものです。2006/09/27(水) 15:22:41ID:STxAH3fO
何だ、不幸のコピペか?。
0336名前は開発中のものです。2006/09/29(金) 19:34:11ID:XHTvSjYE
不幸のコピペなんてねーよ
0337名前は開発中のものです。2006/09/30(土) 21:11:52ID:ZCe20rH5
でも、なんか不幸の手紙っぽいよね。
0338名前は開発中のものです。2006/10/01(日) 04:14:18ID:nlEQc8Da
やっぱり売れるのはハードウェアが多いんじゃないのかなぁ?
ソフトよりハードの方がお金になりそう・・・
0339名前は開発中のものです。2006/10/05(木) 23:28:38ID:RMq+1SHq
誰か>>311に突っ込んでやれよw
0340名前は開発中のものです。2006/10/06(金) 00:20:31ID:y0uC6UHG
(´・ω・`)ヽ(゚Д゚ )ヨチヨチ
0341名前は開発中のものです。2006/10/07(土) 23:27:14ID:WzEky33M
>>339
ツッコミなら>>312がやってるじゃまいか。
0342名前は開発中のものです。2006/10/24(火) 14:19:34ID:3t9H2qE0
熱いスープ処理装置
0343名前は開発中のものです。2006/10/26(木) 03:33:07ID:VvCutXTN
【中国】スープ処理装置[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161798150/
0344名前は開発中のものです。2006/10/29(日) 13:36:38ID:06kU0A1h
      |⌒⌒|
      |   | チンジャオロース
      |   |
      // ̄ ̄ヽ
      | | ◎ ◎|
      | |   ゝ ,|
      ヽヽ = /
    >-========-、       
   ((())|| ̄/||| ||()ニニニニニニ┃彡ミ彡彡 ┃         (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡ミ彡)ミ彡)
    //| || ./ ||,|| ||/          ┗━━━━┛     ,,从.ノ巛ミ    彡ミ彡)ミ彡ミ彡ミ彡)ミ彡)''"
   //||. | /. || ||||                   人ノ゙ ⌒ヽ         彡ミ彡)ミ彡)ミ彡)''"
   // |..|/ . || .|||            ,,..、;;:〜''"゙゙       )  从    ミ彡ミ彡)ミ彡,,)
    \.|.|____,||___,| /    _,,..、;;:〜-:''"゙⌒゙          彡 ,,     ⌒ヽ      彡"__∧ あ゛〜
     \_||;|((二=(<|::::::゙:゙                    '"゙          ミ彡)彡'>>XXX)
 (二二二/ \|∵∵/\_/() ``゙⌒`゙"''〜-、:;;,_              )   彡,,ノ彡〜''"  ,,ミつ つ
 | |'i   \_/ ̄ ̄ ̄ ̄ |//          ゙⌒`゙"''〜-、,,     ,,彡⌒''〜''"人 ヽノ,,ミ  人 ヽノ   熱いよ〜
 .| | |           ,,,,//                "⌒''〜"し(__)  し(__)"''〜し(__)助けて〜
  | |@          (//)
 (((ニ0         ((((ニ0
0345名前は開発中のものです。2006/11/07(火) 20:03:07ID:Przef78M
>>1
何それ、詳しく説明して欲しいな
スキルに見込みがありそうなら採用してくれる会社もあるかも試練
0346名前は開発中のものです。2006/11/08(水) 13:01:19ID:lo5K6Jv8
そもそも、本気でプログラムのことを考えてるんだったら、
HSPなんていう狭い枠に閉じこめられているってことがおかしいわけで。

やる気があるならC++でもJavaでも挑戦しているはず。
HSPしかできない時点で、そういう意味で底が知れるんだろう。
0347名前は開発中のものです。2006/11/08(水) 21:37:05ID:X5P+qm9G
一時期敷居が低いという事で結構流行った気がするなHSP
0348名前は開発中のものです。2006/11/09(木) 21:39:05ID:FjyfmTe8
>>347
フリーで日本語ってのもはやった理由かなぁ?
(自分のやった理由)
あとやりたい事をちょこっと書くだけですむ。(他言語比+初心者観点)
応用が利く。(初心者観点)
一日で簡易ツール作れたぐらいだし。
C++系はやろうとしたのだが…メルアドが使えないゆえに…。
Perlは根本的な仕様が…一応出来るが…(HSPに似ているかもね…。)
Cは…基礎本買ってやっているが、当分目標にいきそうも無いので保留。
0349名前は開発中のものです。2006/11/10(金) 21:52:34ID:HOL14JSK
自分が満足できる物を作れる言語を選んだら良いと思う
HSPが気に入ってたら無理にC++をやらんでもいいんじゃないか

それとCを使えるようになりたかった誰かに習った方が良い
本やネットだとどんなに丁寧でも理解が適当になりがちで、なかなか身につかない
0350名前は開発中のものです。2006/11/10(金) 21:56:31ID:HOL14JSK
なりたかった誰かに→×
なりたかったら誰かに→○
0351名前は開発中のものです。2006/12/12(火) 07:09:57ID:5wt5GBNG
バッチファイル的な感じで簡単なアプリが作れる
0352名前は開発中のものです。2006/12/12(火) 21:46:55ID:PaI0VRLK
HSPはHSPで良いと思うよ
DirectXとか簡単だし、C++で1から組むより効率がいい

構造体もモジュール機能を使えば擬似的には可能だし

問題は速度、メモリー使用量、でもそれを補うだけの魅力がある
0353名前は開発中のものです。2006/12/13(水) 21:18:30ID:4MqOh2Ih
無理せず自分にあった言語を使えばいいな
後は何を作るかだ
0354名前は開発中のものです。2006/12/25(月) 14:07:41ID:AFSFBN4W
何にせよ完成させるのが一番大事ってことだな
0355名前は開発中のものです。2006/12/30(土) 22:52:48ID:YxZQraUq
構造体がないってのは単に作者の技術不足だな
普通は需要がこれだけあればver 3にもなれば導入されるもんだ
0356名前は開発中のものです。2006/12/30(土) 23:38:48ID:ZabK0/pK
テクポリ時代から知ってる俺から言わせれば、おにたまの技術不足ということはない。
と断言してもいい。
0357名前は開発中のものです。2006/12/30(土) 23:47:26ID:nSAePSWW
しないのかw
0358名前は開発中のものです。2007/01/22(月) 01:18:12ID:FCfug1kZ
プログラミング作法誰か買って
0359名前は開発中のものです。2007/01/31(水) 18:11:22ID:aJdb0Dfd
CGの面接で使えるソフトは何ですか?と言われ「Blender」って答えたら
「何それ?」って言われた(実話)のと同じだ。 
「こんな無知な会社コッチからお断りだぜ」と言えるようになりたい
0360名前は開発中のものです。2007/01/31(水) 23:35:38ID:Qe5VkVR5
>>359
2Dオンリーの会社だったってことないよね?
もしそうだとしてもちょっとアレだと思うけどw
0361名前は開発中のものです。2007/02/11(日) 20:00:36ID:O+Q9TlF8
HSPはともかくBlenderを知らないってのは逆に会社側に問題があるなw
0362名前は開発中のものです。2007/02/11(日) 20:51:17ID:j2wiAxfI
MAYAかXSI以外使わないから知らないんじゃないの
0363名前は開発中のものです。2007/09/18(火) 20:49:52ID:FtevIv+d
HSPは言語じゃねえよ
ヅールだ
0364名前は開発中のものです。2007/09/23(日) 11:48:27ID:E5bo19pc
CでいいのになぜHSPを使うのか疑問だ
0365名前は開発中のものです。2007/09/24(月) 15:56:33ID:cd8sJU6l
ABでいいのになぜHSP(ry
0366名前は開発中のものです。2007/09/24(月) 17:16:29ID:K5MxOKcs
人は何故山に登るのか。そこに山があるからだ。

人は何故HSPを使うのか。すいません、よくわかりません。
0367名前は開発中のものです。2007/09/24(月) 17:50:00ID:/zMSXum6
HSPっていわゆるところのスクリプト言語でしょ?
HSP使えますより、HSP並みのスクリプトシステムをC++で
組めますぐらい言ってほしいと企業側は思っているはず
Luaを利用してWii開発とか有名だし
ただしテキスト形式だけのスクリプトだけじゃなくて
APIっぽいシステムでデータを作る能力がないと大規模開発できんけどな
0368名前は開発中のものです。2007/09/24(月) 18:34:11ID:gG5TDzVh
素人丸出し
0369名前は開発中のものです。2007/09/24(月) 19:51:29ID:/zMSXum6
>>368
自分のこと紹介されてもなぁ・・・
BASIC言語をスクリプト化出来るツールがHSPなんだろ
結局、スクリプト言語には変わらんと思うが
0370名前は開発中のものです。2007/09/27(木) 13:21:54ID:Y6M+sB+5
>>367=>>369
APIっぽいシステムってなんですか?w
APIが何かわかってないからそんな言い回しをしてるんでしょ?
しかもただのメッセージリソースとホントのスクリプトとをごっちゃにしてるようだし…
0371名前は開発中のものです。2007/09/30(日) 22:01:54ID:BUsVEKKB
>>370
なんだただ粗探しがしたいだけか・・
そういうやつが一番このスレには必要ないと思うが

メッセージリソースって国際化のための機構だったはずだが
ようするにプログラマーなら誰でも分る文法で書く書き方
日本人だろうとアメ公だろうと関係ないっていうマイナーなやつ
それも結局行き着く所はスクリプトだと思うがな

マクロに条件判断、分岐など入れたものがスクリプトと聞いたんだけどね

APIにしたって”っぽい”とつけたら噛み付くのってどうかしてる
結局Widowsで使える機能を呼び出す関数がAPIでしょ
メモ帳とかスクロールバーとか

問:APIっぽいシステムってなんですか?w
答:Widowsの機能を利用してスクリプト組めるようにしたいよねってこと
テキスト形式だと辛いんだよ実際・・
0372名前は開発中のものです。2007/10/01(月) 09:00:10ID:ToNvyi6A
>>371
そういうことやりたいならPythonやRubyでやれよ
バカじゃね?
0373名前は開発中のものです。2007/10/01(月) 10:47:54ID:8/u0hO4n
>>371
まず「API」の意味を調べようね。バカ丸出しすぎるから。
0374名前は開発中のものです。2007/10/01(月) 19:36:15ID:ToNvyi6A
>メモ帳とかスクロールバーとか
0375名前は開発中のものです。2007/10/01(月) 19:52:00ID:69bv8sj2
>メモ帳とかスクロールバーとか

(  ゚Д゚)

( ゚Д゚ )
0376名前は開発中のものです。2007/10/01(月) 19:54:44ID:l3sT0iqs
>>371
仕方ないから釣られてやるよコンチクショウ。
「Widows」って何だよ。
0377まとめ2007/10/02(火) 00:40:45ID:xL0oXWGI
・いきなりまともなスクリプトエンジン組める新人をゲーム会社は期待している
・データ作成はプログラマの仕事
・メッセージリソースは国際化の為の機構
・メモ帳起動関数は必要
・テキストで記述しないスクリプト言語がほしい
0378名前は開発中のものです。2007/10/02(火) 01:09:41ID:8khNCOiP
えっと・・・とりあえず>>377みたいのは、弊社の場合いらないです
言葉の意味が間違っているわ

・いきなりまともなスクリプトエンジン組める新人をゲーム会社は期待している
>若くて素直でやる気があって健康で、数学的な基礎があれば給料安く構わないなら別に。
・データ作成はプログラマの仕事
>会社による。アルバイトにやらせる会社だってある
・メッセージリソースは国際化の為の機構
>ローカライズの際に必要なだけです。
・メモ帳起動関数は必要
>いらないw
・テキストで記述しないスクリプト言語がほしい
>?

HSPを使うのは、プログラマではなく、企画やグラフィックだな
Cは面倒だからHSPで遊ぶという感じ
HSPでプログラマ志望だと厳しいなぁとは思うが、上記の条件を抑えていれば
小さな開発会社なら入社は可能。職種はプログラマじゃないと思うけどね。
03793772007/10/02(火) 01:36:25ID:xL0oXWGI
>>378
一応言っておくけど私は>>367じゃないからね
>>367の言ってることをまとめてみただけ


スーパーマンを期待してると思い込むのは学生にありがちな幻想。
0380名前は開発中のものです。2007/10/02(火) 03:29:47ID:Ju4yzQqY
なんか371見てたら確認したくなった

APIって

あるプラットフォーム向けのソフトウェアを
開発する際に使用できる命令や関数の集合のこと

で合っているよな偉い人
0381名前は開発中のものです。2007/10/02(火) 17:21:35ID:uayJvEHD?2BP(620)
趣味グラマの俺には関係ない話だな


それより>>367のIDがMSXってことに早く気付いてやろうぜ
0382名前は開発中のものです。2007/10/03(水) 17:40:37ID:SRt4RAKt
PGの面接で使える言語はHSPですって言う奴はでそうだが、
PGの面接で使える言語はActiveBasicですっていう奴で出そうに無いよーw
0383名前は開発中のものです。2007/10/03(水) 19:54:17ID:AUoigQ3K
HTML/CSS/JavaScriptです。とか言う奴がきっといるはず
0384名前は開発中のものです。2007/10/03(水) 23:46:13ID:2DxF8W66
JavaScriptが本当に書けるなら、それは言ってもいいと思うが
0385名前は開発中のものです。2007/10/04(木) 17:32:50ID:9KX/xvEQ
JScriptではダメでしょうか
0386名前は開発中のものです。2007/10/06(土) 12:59:28ID:1QueHwlM
ウイルス作れますとか言ったらきっと就職できるな
しかし、業種はお察しください
0387名前は開発中のものです。2007/10/07(日) 13:10:50ID:JgI7dfqw
それにしてもHSPにしてもRubyにしても出世したね。

RubyはRuby on Railsで世界から評価されるようにまでなったし。
HSPも3Dが簡単に使える優秀な言語だしね
0388名前は開発中のものです。2007/10/08(月) 13:18:38ID:uXM5G1YF
>>387
それにくらべてActiveBasicは、
でもこれからどんどんよくなっていくのか
0389名前は開発中のものです。2007/10/08(月) 13:47:09ID:X5ppBWzS
「メモ帳とかスクロールバーとか」には吹いたw

マジレスすっと、メモ帳はアプリケーションで、
スクロールバーは差詰めコモンコントロールってところか?

さておき。
実際問題、プログラマがHSPじゃダメだろ。
クラスはおろか、構造体すら無いんじゃ中規模プログラムでも死ねるってば。
あとHSPだとメモリ空間に関する意識が育たない。
0390名前は開発中のものです。2007/10/08(月) 15:28:20ID:yhZPnWg3
会社からしたら、「普通の人よりはプログラミングに興味があるんですね」
ぐらいじゃないだろうか。
0391名前は開発中のものです。2008/04/16(水) 00:32:53ID:L10DlWxA
>>389

HSPにクラスと構造体とポインタを付ければいいわけだ。
0392名前は開発中のものです。2008/04/16(水) 00:51:08ID:1nFtcNn5
HSPでも窓APIって使えるよな
C++やってるのにHSP用まとめページにお世話になってます
0393名前は開発中のものです。2008/05/04(日) 14:43:25ID:U6wt0yIe
>>389
まぁ、おにたま氏は、入門向けのとにかく手軽な言語ってのを目指してるらしいからなぁ
中規模開発なんて、眼中にないんだろ。

正直、適材適所していけばいいだけだと俺は思うんだが。
ゲーム自体は、C++で書いて、マップエディタとかデータ作成ツールはHSPで作れば
生産性よくね?
仮にHSPでゲーム作るにしても
HSPで難しい処理は、DLL自前で作って渡しちゃえばいいんだし。

>>391
禿同。本当に構造体は実装してほしいものだ。
0394名前は開発中のものです。2008/05/06(火) 04:17:49ID:KUBYYhJx
>>393
> 仮にHSPでゲーム作るにしても
> HSPで難しい処理は、DLL自前で作って渡しちゃえばいいんだし。
その時点で手段と目的が逆転してて、生産性を下げているんだが。
すでにあるコンポーネントを利用して、ほかの言語で作るほうがずっと楽
0395名前は開発中のものです。2008/05/06(火) 09:37:47ID:l8Htjm36
DxLIBとC#の組み合わせオススメ
HSPより簡単にゲームできる気がする
0396名前は開発中のものです。2008/05/06(火) 10:13:51ID:9yFpcL67
DXライブラリってC#に対応したの
0397名前は開発中のものです。2008/05/06(火) 11:32:57ID:l8Htjm36
>>396
公式にはあんまり書いて無いけど、
ダウンロードすると中にC#用の説明テキストが入ってる
ほとんど使い方は同じだから、C#というか.netのライブラリが使えて良い感じ
0398名前は開発中のものです。2008/05/06(火) 22:03:46ID:HiUwsczJ
DXライブラリってCでゴリゴリ書いてある奴だっけ
0399名前は開発中のものです。2008/05/15(木) 08:29:38ID:gKhHC4Fw
ごりごりだよ
まるでm4マクロで自動生成したかのようなソース/
0400名前は開発中のものです。2008/05/19(月) 14:28:54ID:g1wQrOYY
400^^
0401名前は開発中のものです。2008/06/04(水) 16:26:19ID:NxN90lu/
401
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