セガサターンのエミュをみんなで作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 03/03/02 11:59

SSエミュは壊滅の危機に瀕している。
そこでだ、有能な２ちゃんねらーが協力して新たなエミュを作ろうじゃないか。
じゃあ後よろしく

**名前は開発中のものです。** · 03/04/11 23:43

おっ、何気に良スレ。サターンの資料探しでもしてみましょうか。

エミュレータ関係はどうしてもイメージなどの問題があって、攻撃されますね
海外はきつい攻撃かますけど、粘着は少ないように感じます。
一方日本は、異様に粘着質の奴がいますね。
もしかすると一部の人間がまんべんなく攻撃しているのかも。

日本はエミュレータ関係のドキュメントが少なくてさみしいです。
GBAに関しても、スペック関係で一番詳しかったのが海外（非英語圏）のサイトでした。
あれって、ARM社のCPUほとんどそのまんまみたいですね。PDFも落とせますし。
GBはZ80系カスタムだし、FCは6502カスタム。任天堂は意外に既存のカスタム系が多いみたいです。

日本でもWSCAMPみたいな奇跡はあったのに、R@Mくれ祭りが発生して続かないのがさみしい。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/12 01:19

http://vsync.org/

コレなんか定番だな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/12 01:41

>>790
>Girigiri祭りなんですか？・・・
>どうなってるんですかね？

こんなかんじ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1049837395/n78-

**名前は開発中のものです。** · 03/04/12 02:37

ここでその話するのやめない?

**くろりん** · 03/04/12 09:53

そうですね。
本当に祭りですね
一応全部読みましたが本当のようです。ｽﾅｯﾌﾟもあるし。
作者さんはどんな気持ちなんでしょうね？
祭りの話しはやめですね　＾＾；
>>793さん
　どうも引っ張ってきてもらってありがとうどざいました。
　わがままですね　＾＾；　俺。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/12 12:33

>>791

＞エミュレータ関係はどうしてもイメージなどの問題があって、攻撃されますね

そもそも、エミュレーター＝ゲーム機やパソコン、アーケード類を再現すると思ってるのが勘違い。
そういうのが、イケナイ。ゲームも構造を極めれば仮想マシンになってしまうし。
JAVAだってエミュレータだし
別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
こういうのだってあるし。

http://www.nk.rim.or.jp/~jun/j3w/

あとエミュレータでないんだが、ここまで来ればVHDLでオリジナルVDPを乗っけたゲーム機を作りたくなってくる。
CPUはARMが良いなあ。

http://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/sp2galx/
http://www.t3.rim.or.jp/~kuni/index.html

あと最近は"XaviX"が熱い。これを知らなきゃモグリだろう。多分。

**くろりん** · 03/04/12 13:17

XaviXというとエキサイトスタジアムとかのあれですかね？
エキサイトサッカーとスタジアムもってますｗ

**AZUCO** · 03/04/12 14:35

>>796
>そもそも、エミュレーター＝ゲーム機やパソコン、アーケード類を再現すると思ってるのが
>勘違い。そういうのが、イケナイ。ゲームも構造を極めれば仮想マシンになってしまうし。
>JAVAだってエミュレータだし
おお！いい事いうねぇ！とみせかけて、

>別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
で、落としてるのは、釣りですか？

人の価値観を否定してもしょうがないと思うが。
マジレスすると、正直、なにが目的でこのスレに書き込んでるのか全然理解できん。

**くろりん** · 03/04/12 22:21

俺的にエミュレーター≠PCでゲームを遊ぶソフトだと思っています。
PCで遊ぶって要素も多いけど、文化的保護かな～とか思ってます。
MAMEなんかのアーケードエミュは2年以上たたないサポートしないとか。
それだけエミュでゲーム機の出荷数が大きく変わるんですかね？
基盤が無いとROMは吸い出せないはずなのに　＾＾；

ただ単にゲームがやりたいなら実機でやったほうがましってことですね。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/13 00:16

文化保護だとか、タテマエはどうでも良いけど。
大多数のユーザーにとってはタダゲーという認識でしかないかと。
ROMだって、友達が、部下が、ネットでなんていろんな
入手ルート（合法、非合法問わず）あるんだしな。

**くろりん** · 03/04/13 00:21

確かに。
入手ルートはいろいろありますし。
俺も最初はタダゲやりたさにエミュの道に入ったし。
でも敷居が高すぎた。入手方法なんて知らないからすべてページ見て独学ｗ
ROMの吸出しはGBAぐらいしかやってません。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/13 00:33

>>791
＞日本でもWSCAMPみたいな奇跡
奇跡で片付けるなよ。それはちと失礼でないかい？

**名前は開発中のものです。** · 03/04/13 17:39

>>800
文化保護うんぬんはタテマエだと思うけど
作ること自体が面白いということもあるから
それを止めることはできないと思うなぁ

**pakkon** · 03/04/13 19:40

　とにかくエミュレータのソースを眺めている毎日。
Z80あたりからこつこつと勉強してます。
>>796
>別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
　再現しなくてもいいとか再現させなきゃ行けないとかじゃなくて、
少なくとも私は「再現させたい」っていうだけでやってます。

>>800
　私、エミュレータを作ってみたいってだけでこの話しに参加してるんですけど、
やっぱりユーザーの事って考えなきゃダメですかね。
現時点でユーザー側をどうこう言うより自分をどうにかしなきゃいけませんが。

　大口たたいててるだけだとしても、作ってやる作ってやるって言ってるのに対して、
何で静観できないんかなぁ。。。
　期待されるのは作る側にとっては力にもなると思うけど、
　どうせ期待を裏切られるのは俺等ユーザーだからさっさとやめろっていうのは、悲しすぎる。

じゃぁお前何とかしろよと言われればぐうのねも出ないけど。。。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/13 19:41

>>782
その代表格がお前な訳だがｗｗｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/13 20:51

>>803,804
作りたいから、作るのが楽しいから、自分で使うから。
作る側の意志はこんなもんだろうし、誰にも否定する権利は無いだろうけど。
ただ、ソフトを一般公開するという時点で800に挙げたようなユーザーが
ついてくることも確実だろ。

作ったからには評価が欲しいって気持ちも分かるんだけどね。

**ＰＩ．** · 03/04/13 22:07

>>804
ユーザの事を考えないといけないか？は重要なテーマだと思います。私もかつては
(10年近く前の話です)この問題について真剣に考えた時期がありました。その結果
得た結論についてお話します。ただこれは私の個人的見解にすぎないことをお断り
しておきます。

結論から言うと、ユーザの気持ちとか満足度、それから得られるフィードバックを
考えてはいけません。全く聞く耳を持つなという訳ではありませんが、真面目に
受け取る必要はなく、それにより自分の進め方や方針を変えることは間違いです。

何故かというとそれは2つの理由があります。1つはユーザといっても不特定多数の
1人でしかないので、その意見に信頼性がないことです。私も要望や意見は色々
もらいますが、作者の視点からすると、事前にユーザ側で妥当性等について真剣に
考えた節が全く見られないものも相当数あります。もう1つはユーザの為に何かし
てあげないといけない、満足して頂かないといけないかなと思った瞬間に、開発の
精神的基盤が揺らいでしまうからです。これを私はよく「自分を見失う」と表現し
ています。ユーザといっても顔を知らない人が大半で、それも何人もいるわけです
から、すべての要望を100%満たせるわけではありません。それでも出来る限りと
思って頑張ったとしても、後に残るのは無意味な賞賛の言葉と、空しさだけです。

また作者側も「有名になりたい」という利己心を捨てて、自分のために、自分が
欲しいからやっているんだ、と単純化して考えた方が賢明です。そのソフトを毎日
沢山使うのはユーザではなく作者なのですから、作者にとって都合の良いように
作るのは当然ですし、それをフリーソフトウェアで公開している事に文句は言わせ
ません。

このスレを最初から見ている方の中には、「なぜＰＩ．はエミュレータ開発を何年
も続けられるのか？」と思った方もいるのではないかと思いますが、それは私が
自分を見失わないために、この方針を貫いているからです。「自分が本当に欲しい
エミュレータを自分の手元に用意する」という決心は、多少の周りの雑音(失礼!)
程度で簡単に揺らぐものではありません。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 06:39

>>808
自分もそう思います。
商売抜きでプログラム作る時の基本っすね。

**AZUCO** · 03/04/14 09:45

>>807
>ただ、ソフトを一般公開するという時点で800に挙げたようなユーザーが
>ついてくることも確実だろ。
それは真実なんだろうけど､タダゲーマンセーがさも当然というのも、人としてのモラルが
どうかと思う。

言い換えれば､
「ただ、コンビニを開店するという時点で万引きする客がついてくることも確実だろ」
っていうようなもん。

事実かもしれないけど､容認するのはまたちょっと違うんじゃないだろうか？

あと、コテハンで書いた方が､あぼーんされないと思うけど。
つーか800って自分じゃん（ｗ

本筋から､離れてるけど､PI.さんの808とか良い意見で有益な議論だと思います。ええ。
（実際俺も昔808の意見で救われた感じがしましたし）

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 10:19

>>807
ここで開発した物を一般公開すると違法なことをするユーザが出現する
と言いたいのですか？

それについては、既に Girigiri が一部のゲームを動作させるところまで行っているみたいなんで
ここで開発を中止しようが一般には非公開にしようが
>>800 に挙がっているようなユーザは出現すると思うなぁ

つまり、手遅れということでは？

**AZUCO** · 03/04/14 11:04

ねばりたい人もいるかもしれませんが､「エミュレータ本体の合法性」については白という
ことで、議論ストップお願いします。法的にも白という判断は既にされていますし。
付随的に発生する違法行為については､ユーザーのモラル、責任問題という事で終了で。

つーか、そろそろ、メモリ読み書きルーチンと､エミュレーションの部分を結合してはどうで
しょう？

多分その次くらいに､トレースなどのコントロールをどういうインターフェースでやるか？
という問題が発生すると思いますが・・・・・
まぁ普通に考えれば､アセンブラのデバッガみたいなのが一番ラクチンですね。
（もっともこれはMFC使わない人の意見ですけど：ｗ）

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 14:02

>>812
引っ張るようで悪いけど、
>法的にも白という判断は既にされていますし
判例へのリンク張ってもらえませんか？
検索してもエミュレータの合法性について出された判例が
さっぱりヒットしなかったので。

**AZUCO** · 03/04/14 14:12

>>814
そう来ると思いましたよ（ｗ

CVGSやBleemがそうです。

まぁもちろん、無知な裁判官に当たるのを期待して裁判やってもＯＫですけど、
流石に最高裁に逝くまでに､アメリカの判例くらい誰かが教えてくれるんじゃ
ないですか？（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 14:13

どうやって検索したんだろう？
そういえば、そういうプレステ関係で裁判あったな～と思い出しつつ、
google使って「プレイステーション　エミュレーター」のキーワードで
検索したら最初にみつかったページの下のほうに
＞[関連記事]プレステエミュレーターは合法---裁判所がソニーの訴えを却下
と書いてあったぞ。

作るスレだから技術的な話にもどして～。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 16:16

判例って元をたどればインテルvsNECのCPU裁判ではないかと…
マイクロコードを自作したかコピーしたかが争点で
結局マイクロコードは自作でインテルの権利を侵してないという事でNECが勝った裁判

エミュでBIOSが必要な物は権利に抵触して違法にならないよう
自分で実機から吸い出して使えってのはこの裁判から来てる…
これって常識なのかと思ってたの漏れだけ？(´･ω･`)

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/14 17:06

>>818
すいません、マジレスしますけど､それ全然違うと思います。

昔のCPUはトランジスタ数が少ない事と､ゲート長（？）が狭くなかったので､チップ表面を
スライスする事で､ハードウェアロジックをそのまま観察することが可能だったので､
インテルはNECが論理的動作が同じではなく､ハードウェアロジックの部分からコピーした
と思ったのでしょう。

つまり争点はトランジスタパターンの著作権であり､エミュレータで争点になる「実質的に
エミュレート対象のハードを侵食し､損害を与える」、「（コンシューマの場合）プロテクトを
はずしている」とは全く異質な物です。

BIOS云々も､単純に著作権の問題であり､インテル＆ＮＥＣとは由来は全く関係ないですね
しかしすごい常識だなぁ・・・・・何処で聞いたんですか？それ？（ｗ

**くろりん** · 03/04/14 21:22

ttp://www.gcastelo.com/project/emu/
とかみていてもいいかもです。
ＣＶＧＳは訴えられて違法性が無いって判断されて
ＷＩＮ版が発売されたとかｗ
ＣＤはバックアップしてもいいけどＲＯＭはだめとか。
難しいです。
ＢＩＯＳは自分で吸い出せば実機のバックアップとなりＯＫだと聞きましたが・・・

**AZUCO** · 03/04/14 22:27

うーん、ひょっとして、みんな「何が違法なのか？」すらわからんのかな（汗

自分の所持しているものは、複製、改変したとしても、所持利用の自由から問題ないです
よくソフト等で解析、改変の禁止と謳ってあるのは、あれはメーカーとの契約上の話で
法的にはまったく関係ないです。（なので、ROMだろうがなんだろうがバックアップOK）

みんなそんな状態で大丈夫か？！知らないうちに違法行為してないか？！
しっててやるのはかまわんけど（ｗ

**くろりん** · 03/04/14 22:35

しっててやってるってｗ
例のあれですか？ｗ　２も出るそうで、
しかしあのソフトの製作者様、行動力ありますよね～

ふむふむ。
所持しているソフト等はＯＫなんですね～
ポケモンルビーでロゴ画面のグラードンを消してもＯＫなんですねｗ
（実際いじくってたら消えたｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 22:37

おいおい、本題にもどろうよ。

>>822 あなたまで乗ってどんすんの。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 22:40

IDにSS ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

どんすんの。←どこの言葉だ。　回線きって(ry

**AZUCO** · 03/04/14 23:02

>>824
まぁ根が厨房だしねぇ。はぁ。ついつい釣られちゃうのよねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 23:06

AZUCOは下手に偉そうだな
糞PGの癖に

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 23:51

>828
氏は世間的には価値の無い人だから
ここでしか偉そうに出来ないわけで。
察してあげて。

**AZUCO** · 03/04/15 00:07

おおっと。また釣られそうになったぜ。あぶねーあぶねー（汗

１００行くらいレス書いちゃってたよ～（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 00:20

はやまるでない（ｗ >830

**くろりん** · 03/04/15 00:34

そろそろ本題に突入ですか？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 00:36

>>828
糞コーダーの間違い。
まぁ実際girigiriとそのhack版の存在で
無能のﾚｯﾃﾙはぬぐえないものになったな～(w

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 00:51

ｱﾝﾀ、IDがSHだから　その辺の担当にｹﾃｲあるね >832

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 03:57

>>822
> 自分の所持しているものは、複製、改変したとしても、所持利用の自由から問題ないです

そこまで豪語しておきながら、
DMCA知らんわけないよなあ・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/15 07:55

>>835
知らないわけ無いです（ｗ

ttp://www.gcastelo.com/project/emu/
（以前に出ていたページ）
『不正競争防止法、第二条第一項十一号』
当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し
若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する
行為

日本では、このようになってますので、当該の者であれば、個人利用の自由から、問題
無いと思います（もっともこのページでは問題あると判断していますが）
実際に裁判になった場合、個人使用に関する部分は、民事で一般的な「事実上の」損害
なしで被害額の算定はゼロになると思います。
まぁ無限に拡大されるのを防ぐために、著作権の方では少し厳しく書いてあるのだと思い
ますが（法規の記述は大体そんな感じになってます）

で、DMCAを知ってるあなたが、何が言いたいのか、自分にはさっぱり理解できませんが
もうこの問題は明白だと思いますので、必死な所すいませんが、無しでお願いしますね（ｗ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 08:20

法的にまったく問題がないとは知りませんでした。
毎朝ゲーム会社の方に向かって「訴えないでね訴えないでね」って
お願いするしか方法がないと思っていました。
・・・ということはPDSとしてお金を受け取っても良いですね。
お金が取れるのなら人がたくさん集まりますよ。
もしかしたらセガ内部の人が資料持ってきてくれたりして。

>823
気になります。ドラゴンオ・・・のこと？
だったら知ってるけど

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 11:10

ここで出来上がったえみゅでゲームなどが作れるようになるといいなぁ
なんて思ってます。ｶﾞﾝｶﾞﾚｰ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 12:20

>>837
煽りは無視した方がいいですよ。
実績のあるあなたにとって、それを否定されることは
耐えられないものかもしれませんが
相手はプログラムやエミュの知識などあなたの足元にも及ばない
ただの荒らしなんですから。
レスすると、なんかかっこわるいっすよ。

**AZUCO** · 03/04/15 13:13

>>843
んー煽りに「アホ、バカ」で返すつもりはあんまりないんですけど、勘違いとか､間違っている
事については､指摘したり､されたりする事で､お互いに利益になると思います（ま、スレ違い
なんだろうけど）論理と感情は別じゃないですか？（まぁ別に感情的にもなってないけど）

あと>>833と>>837は別人では？まぁ833みたいな人は､他人の褌使ってる時点で話になら
ん訳で､むしろ生暖かく見守ってあげたいくらいで（ｗ
多分コーダーとか言ってるから､本職なんだろうけど､技術面で物を語れないってのは
ちょっとかわいそうだね。まして俺は本職でもないし。アマグラマですよ（ｗ

**AZUCO** · 03/04/15 13:24

>>844
あ、>>837は>>835の間違いです。逝って来ます！

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 13:24

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ＡＺＵＣＯ萌え　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 13:42

>>846
愛せよ俺？

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 13:48

845 名前：AZUCO[sage] 投稿日：03/04/15 13:24 ID:J2fq1kk0
846 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：03/04/15 13:24 ID:J2fq1kk0

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　| 　ＡＺＵＣＯ萌え　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

自作自演ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｵｵｸﾘｲﾀｼﾏｼﾀ!!!

実は名前伏せて荒らしたりしてそうだな、オイ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 13:50

次はAZUCOで釣れたとか言いますか？（　´,_ゝ`）
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:
　　　　　　　　　　　　　　　　/　:
　　　　　　　　　　　　　　　/　　:
　　　　　　　　　　　　　　/　　　:
　　　　　　　　　 ∧∧　/　　　　:
＿＿＿＿＿＿ (,,ﾟДﾟ)/＿＿＿_ :
　　　　　　　　　 | つ/）　　／|　:
　　　　　　　　～|　.　| 　　／　｜　:
　　　　　　　　　 ∪∪　／　　 ,ﾉ　　 :
　　　　　　　　　　／　　 ,ﾉ~　　　　:
￣￣￣￣￣￣￣￣|　　,ﾉ~
　　　　　　　　　　 |.,ﾉ~
～～～～～～～～~　　　　　　　　　　　　（・∀・）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝage!!

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 14:13

>>843
>煽りは無視した方がいいですよ。
>実績のあるあなたにとって、それを否定されることは

ワロタ。
実績て…　やんわり遠まわしな嫌味じゃんか。（ｗ
みんなAZUCOで遊び過ぎ。

**AZUCO** · 03/04/15 14:16

>>849
それねぇ・・・・・まぁ自作自演にしかみえんのんだけど､同じ接続元の奴がやったのよ。
なんでＩＤ同じになるのにやるんかなー。まぁうかつ君に見せた俺もうかつだったな。

って多分すげー今俺、必死っぽいんだけど（ｗ
ああ、これじゃまたあのスレと同じ展開だぜ（汗

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 14:21

　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（・∀・）|
　　　　　.　　　 |￣￣￣　　　AZUCO大王のジサクジエン共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿

**848** · 03/04/15 14:39

>>853
ネ…ネタじゃなかったんすか？
いやあ、別に良いんじゃないかと。
あんまり気にしなさんな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 17:27

なんかＡＺＵＣＯの人格が変貌してる気がするんだけど、なんかあったの？

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 17:43

セガサタ－ンのエミュを作るスレで無かったのか。
脱線してるような気がし無くないか？
次は別のスレ名で語る？
どう考えても上のタイトルじゃ厨房しか集まらないと思うが・・。

>>841

一時期どっかでゲーム用ハードの仕組みを学ぶためのVM作るとか
どっかで誰か言ってたなあ。かなりエミュレータの固定概念が変わると思うが･･･。
その点、PIさんのXM6はデッバガが良くて萌えます。
レジスタも見れるし。

＞「自分が本当に欲しいエミュレータを自分の手元に用意する

エミュレータ＝ソフトと入れ替えて読んでも良いなあ。
真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 18:07

こんな所にスレ立てっから厨しか集まらないんだよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 19:57

レジスタすら見れないデバッガなんてあるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 22:22

>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/15 22:24

私も製作に参加しましょうかね
一応某一般PCゲームメーカーのF社で5年間プログラマーしておりました
・・・が、ツールしか作らせて貰えなかったんですがね（苦笑
当方DirectXについての知識は７までしかないですが・・・

ではまた明日来ます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**くろりん** · 03/04/16 00:14

>>834
SH-2ですか　＾＾；

>>853
リモホがおんなじだったんですかねｗ
　串か近所に住んでるのかもｗ

　

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 00:54

>>864
>同じ接続元の奴がやったのよ。
>まぁうかつ君に見せた俺もうかつだったな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 01:52

以前もコイツ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで叩かれてたよな。
どこだっけ？
しかし真性だな・・・日本のｴﾐｭ界の先は暗い・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**愛と名無しさん** · 03/04/16 07:08

そういえば、このスレでひさびさに見るずーっと以前にも、
SSエミュを探していたらＡＺＵＣＯさんのHP発見してた。
当時はなんかスゴイ怒ってて、誰かの名前をさらしてなんか
悪口書いてあったような記憶が（違ってたらスマソ）。
当時はびびりまくり、日本のエミュは（以下略

**AZUCO** · 03/04/16 07:40

>>868とか
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2820&KEY=1050446319&LAST=10

ちょっとすれ違い甚だしいので、自分の掲示板にスレ立てました。
返答などはその場で行います。ヨロ！

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 10:12

>>869
本人かしらんけど、こういうメンタリティを持つ香具師がプロジェクトの中心に
座っている限り、エミュの完成はあり得ないと、いちエミュ作者から忠告しておこうｗ
これじゃサンマイワシと変わらんよ・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 13:05

まあ、何を吠えても
ロクな物も作ってないし
ＡＺＵＣＯはタダゲー厨以外には説得力が無いわけだが

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 13:06

とりあえず、あえてこっちに書くか。
この手の匿名の板（特にゲ技）でヌレ違いを指定することが
不毛だって分かってていちいちレスしてるのか？
放置できないなら諦めて煽り返してスレを荒らすしかない。

**AZUCO** · 03/04/16 13:54

【避難所】セガサターンのエミュをみんなで作るスレ@したらば
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5563&KEY=1050468715&LAST=100

すいません。独断で立てました。

ここは少々会話しにくいので、以後はしたらばメインでどうでしょうか？
（part2のテンプレに入れましょうか）
俺もしたらばメインでやりますので。よろしく♪

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 15:20

まあ、それもいいかもね。
人はそこそこ集まったし、名前も売れた。
もう2chにこだわる必要は無い段階かも。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 15:31

絡む方々は実は、内容の無い煽りにもいちいち相手にするそのパワーに惹かれるんじゃないかねー（ｗ
ファンレターはへたに返信すると文通状態になるぞと。
（jane使えるここしか見てない私･･）

**AZUCO** · 03/04/16 15:40

>>876
OpenJaneですけど、見れてますよ～
かちゅと比べると､ちょっちログが詰まりやすい気がしますが､良いと思いますよ。
乗り換えてはどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 03/04/16 17:48

>>869
大人なら煽りは放置汁!自分で自分の価値を落としてどうする。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**くろりん** · 03/04/16 22:23

ABONEは失格？ｗ
愛用者なんだけどなぁ・・・　
part2のお話しもそろそろｗ

**AZUCO** · 03/04/16 22:42

一連の行為に対して、参加者の方から迷惑だという意見をいただきましたので、この
プロジェクトを抜けようと思います。迷惑に感じた方には本当に申し訳ありませんでした。
今後はこのプロジェクトの発展を陰ながら見守らせていただきます。

ありがとうございました。

なお、バトル場は引き続き開催しますので、煽り煽られたい方はご参加下さい（ｗ

**Shinya Miyamoto(MEGADEATH)** · 03/04/16 23:29

荒れている最中申し訳ないが、一言言わせてくれ...

今回の流出事件は、かなりショックだった。俺はもう彼らとの関係はないのでわからないが
ビジネスとしての根本が揺らいでしまったことになると思うので、セガのプロジェクトとしての
サターンエミュの発展はもうないと思う。非常に残念ですけど。
クラックされたりするのはしょうがないことだと思うけど、それを公開することには本当に腹が立つ。

一方、流出して1日もしないですごい量の動作確認リストができたのは驚いた。
こんなことならオープンに開発してbugzillaやmantisとかを使ってバグ管理したほうがよっぽど
効率がよかったように思える。GiriGiriの開発をしていたときは、サポートらしいサポートなんて
何もなかった。ただプレッシャーだけ。

ほんの数ヶ月だったけどサターンエミュの開発に没頭できたし、サターンのドキュメントのクオリティ
は高く、普通の仕事のように要求仕様やハードがコロコロ変わる事もないし、一人でやってたんで
政治的な駆け引きもいらない。技術的にある程度のレベルに到達した人ならこのくらいできるのでは？
というより本物のソフトウェア開発技術者かどうかの登竜門だと思う。俺より優秀な技術者なんてたくさんいるし、、、

やたらとアセンブラを使えばいいという案があるが、そういう人はIntelのコンパイラが吐き出すコード
を分析したことがあるのだろうか？？？まぁ、新規に立ち上げている段階なのだから速度よりも「デバッグしやすさ」
を追求すべき、GiriGiriは当初GiriGiriDebugerとして始まったことを知っている人も多いはず。
速度を追求するのはゲームが起動するようになってから。最初から完璧なものを作ろうとしてはいけない
俺なんか5回ぐらいゼロから作り直した。

GiriGiriはもうセガのものだし、俺はもう携わっていない
しかも今回のような事件が起こると発展していくのは難しいと思う。

技術的に「やれる」ということはGiriGiriが証明したのだからあとは信じて突き進むのみ
俺の場合はその確信もなくやってきたわけだから、精神的にはずっと楽なはず。
ざっと見たところ、まともな技術を持っている人は少なそうだが、本気で作ろう
としている人のアドバイスになればいいと思って書き込みました。がんばってね。

**ＰＩ．** · 03/04/16 23:53

MEGADEATH氏のお気持ちは多少ですが解ります。私も昔から落胆、挫折、ショックは
味わってきました。今はただ、お疲れ様です、としか申し上げられません。

ただ一言いえるのは、上に書かれている様にサターンエミュの開発に没頭され、大
きな成果を上げたという事は、誰にも否定することのできない事実です。他の方が
どのように解釈しようが、やはり開発者本人が満足することができ、悔いが残らなけ
れば、少なくとも開発者の視点からは大成功といえるのではないでしょうか。

更に２点、私からエミュレータ開発を志す人に言っておきたいことがあります。

エミュレータ開発において、唯一信じられる、頼りになるのは自分だけです。それ
以外の全ての要素は単なる付随物、オマケに過ぎません。とにかく自分を信じて
頑張ることが完成への近道です。それとデバッグ環境は重要です。効率からいくと
XM6のようなGUIデバッガを内蔵させるのがベストですが、それは止めた方がいい
です。何故かというとデバッガ作成そのものが滅茶苦茶大変だからです。

この板も荒れてきたので、私もしばらくの間離れることにします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/16 23:57

>>882
おっと！神が来たので、特別レス。

GiriGiri流出については、ご愁傷様。
まぁ個人的意見を言うなら、CDイメージに適当な暗号化をかけるくらいでだいぶ防げたと
思うけど、しなかったのでしょうか？（セクタリード＞セレクタに流すときに戻せばコストも
低め）その辺のセキュアな話はエミュ作者はタッチしない話だと思うので、純粋にセガ側が
抜けてると思う。

>俺なんか5回ぐらいゼロから作り直した。
俺も３回目中（ｗ
アーキテクチャを考えるのは難しいですね。特にエミュ自体がそもそもお手本になるような
物が無いから。新たに自分で作っていかなきゃなんないし。

次の仕事でもガンガって下さい。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/17 00:07

　　　　|┃三,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃≡ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　話は全部聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
　ガラッ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/17 00:16

　　　　|┃ 　,.、　　 ,r 、
　　　　|┃　,!　ヽ　,:'　ﾞ;
　　　　|┃.　!　　ﾞ, |　　 }
　　　　|┃ 　ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　　|┃. ,r'　　　　 `ヽ、　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃.i"　　　　　　　ﾞ;　　＜　お水飲ましてください。
　　　　|┃:!.　・　　　　・　,!　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　| (ゝゝ. 　　ｘ　　_,::''
＿_____|┃ 　 ,::`''''''''''''''"ヽ.　　　
　　　　|┃ 　|　　　　　　r';
　　　　|┃ 　ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　|┃　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

**名前は開発中のものです。** · 03/04/17 00:23

うわわ。
すげえや。
ＰＩ．氏の書きこみにも驚いたけど。今度はGiriGIri作者ですか。マジで驚いた。
（AZUCO氏の登場と妙なハリキリ具合には呆れて笑った）

>882
GiriGIri開発お疲れ様でした。

このスレ、思わぬ方向で何気に良スレ・・というか貴重なスレになったな。
スレ本意の「サターンエミュをみんなで作る」なんてのには微塵も期待してないけど。
→作れるレベルのスキルを持つ参加者が見当たらないし。
　そもそも人を集めてどうにかなるもんでもないし。
　逆にいえば１人でも現れれば可能だろうけど、このスレに参加する意味が無いしね。

GiriGiriハック版流出についてはセガの管理とか意識が甘すぎた結果だと思ったり。
少なくともGiriGiriDebugerから開発を進めるに当たって
CDブートする仕組みとかを、完全にとっぱらって作り直すべきだし、
当然そうしてると思ってたんだけどなぁ。

もうGiriGiriSaturnをエミュレータとして売っちゃえよセガさん。とか思った。
配信ビジネスを続けるよりもなんぼか商売になると思う。
当然クラックされるだろうけど、それでも買う人は圧倒的に多いんじゃないかな。

**GNO** · 03/04/17 00:39

終わったか?!

>>888
>逆にいえば１人でも現れれば可能だろうけど、このスレに参加する意味が無いしね。
結局そういうことやね。

では皆さん、またどこかで…

**AZUCO** · 03/04/17 00:49

あ、言い忘れましたけど、

技術的な話をだらだらやりたい人は、IRCの#AZUCOにでも来て下さい。
一応常駐してますので（反応遅いけどね～）

俺も協力出来る事は、出来る限りやりたいと思ってますんで。