セガサターンのエミュをみんなで作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 03/03/02 11:59

SSエミュは壊滅の危機に瀕している。
そこでだ、有能な２ちゃんねらーが協力して新たなエミュを作ろうじゃないか。
じゃあ後よろしく

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/01 07:38

>>634
いや、本物ですよ。

っつーかそれ全然エミュじゃないし。単なるメモリビューワ。
グラフィックの話は全然後回しですよ。今はCPU、メモリが先です。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 09:50

>>612
つれないこと言ってくれるじゃないの。
ところでAZUCOっち自身はどうしたいのさ？
ここでやる気満々なのかあくまで生暖かい目で見守るつもりなのか。

**AZUCO** · 03/04/01 10:32

>>639
すまん。マジレス返すけど、
問題は俺が何をするかじゃなくて、君たちが何を出来るのか？だよ。

俺は飽くまで君たちがしたい事を出来る部分でサポートするのみ。
しかしながら>>610のような、調べればわかるような事はあえて教えるつもりはない
まぁその辺は詳しく言わなくてもわかるだろうけど。

数々の神が降臨しておきながらもったいない状態だ・・・・・・
「教えは与えられる物ではなく、請う物である」
生かすも殺すも自分次第。ガンガレ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＰＩ．** · 03/04/01 12:46

>>621
実際問題として実機＋テスト環境（＝テストプログラムが動かせる）は必要です。
私のページにＰＡＲなどのゲーム改造アダプタ＋ケーブルを使って、プログラム
を送り込みサターン上で実行させる方法を載せています。
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/saturn/ssdev.shtml

手元にそのためのハードウェアは残っていますので、このプロジェクトで使わ
れるなら、そっくりお渡しします。（但し１セットのみ、要ISAバス+Win9x）

私自身はSH2アセンブラによるサターン向けアプリケーションの開発経験がありま
す。その経験から言うと、このようなセットでも、エミュレータ開発のための
実機調査用途であれば十分役に立つと思います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/01 15:41

>>642
同様の似たような物で､よりデバッガライクに仕立て上げられた物が､Tyranidのページに
昔あったような・・・・・・・

ちなみにこれらのシステムは､恐らくDev-SATURNで出来る事は大体出来ると思う。
（流石にステップ実行は無理かなぁ）

まぁそもそもサターンのBIOS吸い出すのに､全員PAR+ProComsLinkは持ってるんだから
後はPI.さんのプログラム使えばよろし！（と言って見る）

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 21:50

>>644
これのことですか？
ttp://www.kinox.org/tyranid/

**GNO** · 03/04/01 23:49

ＰＩ．さんのHPにお邪魔しました。
FM-7のスクリーンショット、懐かしいですね。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 17:25

　　　　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小製エ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　エ　こ　え
　　学作ミ　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　ミ　の　|
　　生がュ　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ュ　人　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　　作　達　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, 　者
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ!?
　　よる　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ねの　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　￣　　ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　キ　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 18:38

>>647
何だっけこのAA…どっかで見た記憶が…

>エミュ製作が許されるのは小学生までだよねー
エミュ製作する小学生か。すげー小学生だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 19:21

「製作を騙れるのは」とすべきだったな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 20:12

>>647
キモーイガールズ

某掲示板で元絵が流行ってた

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 21:05

>>650
そう、"にったじゅん"か。
ふたばちゃんねるで見たんだった、思い出した。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 23:12

B-CLUBのヤシkrack成功したぞ。
AthlonXP1200+でバガンが12-15fpsで動いてる。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 00:20

-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　な２　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　エ　え
　　んｃ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　ミ　 |
　　てｈ　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ュ　マ
　　カで　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　く　　作　ジ
　　ッエ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, 者
　　コミ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ !?
　　よュ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　す製　　_ゝ|/'/⌒ヽヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　ぎ作　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　！　　　ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　､ヽシノﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　 ,√　　 !////　　　　　　　￣////ﾘ l 　 !//￣　　　　　　￣///　７/
　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､＼　ヽ, -‐┤　ﾉ　　ス　　　了＼　ヽ, -‐┤　　　　　/／
奪　　私　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　テ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
っ　　の　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　キ　　　　＞/ / ｀'／／-‐､　　　　／
て　　処　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　！　　　（　/ / ／／　　/　`ｧ-‐ '
!!　　女　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉〈＼

**くろりん** · 03/04/03 00:33

おひさしぶりです。
>>648
リア房の俺が居たからあえて小学生にしたとか？考えられます。

生かすも殺すも自分しだい
そうですね。
実際神たちが降臨しても
プログラマーの皆さんの書き込みが途絶えているということです。
（俺も含めて）
CやC++、アセンブラのページなど一通り回りましたが本当に根気が居るということがわかりました。
しかしここであきらめたら何もならない、
影で>>1がせせら笑ってるかもしれません。
プログラマの皆さん（GNOさんを除く）目いっぱい勉強して挫折しないようにがんばりましょうよ!!

という呼びかけでした。（特にSH-1000さんなぜか同じ中学生だから共感がもてます・・・）　
まぁSHさんから見てみれば余計なお世話かもしれませんね。

>>AZUCOさん
　どうも。
　私も一流の教師さまに見てもらって光栄です。
　エミュやる以前の問題です・・・ね・・・・
　プログラマーたちの応答が無いってことでしょうか・・・

>>652
そうですか。
　あんまりいい行為とはいえませんが、
　確かNightsがフルレートでしたっけ、B-CLUBは・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 00:34

>>653
マジレスするとこいつらヤリマンである
メッセもコピペだろうが勉強不足だな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/04/03 00:50

>>654
>プログラマの皆さん（GNOさんを除く）目いっぱい勉強して挫折しないようにがんばりましょうよ!!
うわあ、仲間外れにしないで下さいまし。(/oT)

ところでそろそろスタートしましょうか…
とりあえずはSH-2エミュ、次に68Kエミュですね。

**そうだ、くれ** · 03/04/03 06:55

メモリマップはどうなっているのでしょう。
たぶん２メガバイトとかだっけ。

リスクチップだからって何かリスクがあるわけないよね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**くろりん** · 03/04/03 07:51

>>ＧＮＯさん
すいません、　なんか十分なスキルを持っておられるのはあなただけかな～と思って
すいません
SH2からエミュレートですね。
資料が日立に有りますからやり易いんでしょうか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 09:37

まあ、実際にやる人が作業工程決めても良いとは思うんだけど、
せめて氏の出した課題はクリアしとけよ・・・

**AZUCO** · 03/04/03 10:38

>>647
ああ、漏れもギャルにきゃーきゃー言われてみたい。

>>652
クラックもある意味技術の攻防だよねぇ。俺は割と肯定的なスタンスかな？

>>654
進みが遅いのはしょうがないと思うんだけど､反応が無いのはちょっとつらいね。
あれだけ焚き付けたんだから､がんばってもらわんと（ｗ
まぁそれを言い出したら１は死刑確定なんだが（ｗ

>>655
そんな勉強は嫌だな～（汗

>>657,>>660
とりあえずSH2のマニュアルでも延々ながめてみてください。
正直SH2はRISCなんで、コード書くのは楽です。68K書けばよくわかります。

>>662
まぁあの課題はいつか通る道ですので､自分たちでやる気出して工程引くのなら､別に後先
は俺は問わないですよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 17:53

>>1に続いて辞めるやつが後を絶たないな
印象に残ったのはSH-10000だな
>>1が去った後自分は>>1みたいにはならないとかいいながらも雲隠れしちゃったみたいだからな

ここはもうだめだな。あとどれくらいで終わるかカウントしといてやるよ

**くろりん** · 03/04/03 18:08

>>664
そうかもしれませんね。
　俺も最初の方見ていたときは印象にありました。

ttp://www.saturnin.consollection.com/
　新しいSSエミュか？

**ＰＩ．** · 03/04/03 18:55

辞めていく人が多いのは納得しますし、引き止めても意味がないでしょう。
追いうちをかけるようで申し訳ないですが、私から１つ言わせてください。
「またＰＩ．の極論か」と思う方もいると思いますが、ひとつご勘弁を。

エミュレータの開発には大量の時間と高いスキルが要求されることは今まで
何度か書いてきました。スキルがあれば時間の削減は可能ですが、それでも
大半の方が予想されている以上にかかるものです。

くろりんさん、GNOさん他、実際にコードを書こうという方へ：

単刀直入に聞きます。サターンエミュレータというソフトウェアは、あなた
がたにとって時間をかけ、犠牲を払うだけの価値があるものですか？

エミュレータを自らの手で作り出したいのか、それともエミュレータで遊び
たいのか、本当にしたいことはどっちですか？

何回、何十回もデバッグや解析で苦しむくらいなら、他のエミュレータで
ゲームしたり、(DVDでもAVIでもいいですが)アニメでも観ていた方が楽し
くないですか？　自由に使える時間をコーディングやデバッグに充てようが、
ゲームで楽しもうが、それは個人の勝手ですが、いざエミュレータ開発と
なると、その大半を開発に注ぎ込む必要があります。そうでなければ完成は
おぼつきません。

もしこの言葉に「ぐらっ」と来るのなら、限られた時間を無駄にしないため
にも、開発に入る前にもう一回再考した方が良いと忠告します。中途半端な
気持ちで、真剣さが足りなければ、まず間違いなく途中で終わってしまいます。

「いやそんなことはない、俺は本気だ」というのであれば、私もエミュレータ
作者の一人として応援します。完成を夢見て、毎日、毎月、毎年頑張りましょう。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 19:04

>>666
このエミュを作り出し自分の名前を後世に残すこと
自分のそんな欲望に向かって前進すればきっといつかできると考えているから今でもまだここにいるんだ

ここにはもはや半端な気持ちの人はいないでしょう。気長に見守っていてください

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 19:46

　　ま　た　Ｐ　Ｉ　．　の　極　論　か

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 20:16

＞物を作ったりする時に良くあらわれるのが、「どうせ出来るわけねーん
＞だよ。やってる奴は全員馬鹿」みたいに言い出す人です。こういう人達
＞は、物作りに限らず、何かをしようとしている人に対して必ず現れてき
＞ます。私も何度も見ました。彼らは、何かをしている人達の欠点を見つ
＞けて馬鹿にしてストレス発散をすると同時に、徹底的にけなす事によっ
＞て、「何もしてない自分＞＞＞何かしている奴ら」という図式を作り出し
＞て自らを安心させています。
＞このような人達が強力に口出ししてくると、大抵の場合「あいつの言っ
＞てる事は正しいかも…」と弱気になってしまうかも知れません。しかし、
＞彼らの言う事に耳を貸してはいけません。彼らは何もしていません。
＞自らは何もせず、文句を言っているだけです。文句を言う事はたやす
＞いのです。彼らの言う事に耳を貸して良い事は一つもありません。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 20:43

>>またＰＩ．の極論か。

てか、PIさん忙しいのにこんな所にわざわざ。
本物なのか気になるところなので、
どっかの自分のサイトにこっそり書き込んでおいてください。
XM６開発日誌毎日読んでおります。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ。

俺も、そうおもうなあ。
サターンのエミュレート作りは手伝いしたくないけど＜ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 20:49

多関節スレの時もたくさん煽りがあったね。
適当に無視して気長にがんがって下され。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 23:48

結局は勢いだけだったな。数々の神が降臨されたにもかかわらず全く進まぬプロジェクト
スレを立てた>>1が逃げ出し、それに続いて逃げていくやる気のないやしども
もうだめぽ。みんな諦めて既存のエミュで遊んでなさい。どうせあんたたちにはエミュを作る技術はないのだから
AZUCOさんも大変だったね。自分勝手な>>1に召喚されて。これからは自分の仕事、やりたい事に専念してください
その他プログラマーのみなさんへ、あなた方のことは忘れません。お疲れ様でした
その他奮闘しようとした人へ、がんばったね。エミュ製作に時間割いてる暇があるんならもっと別のことをするといいよ
その他>>1を始めとする逃げ出した人たちへ、お前ら人生やめろ。役立たず

**名前は開発中のものです。** · 03/04/03 23:59

まぁ２チャンネルに来るようなプログラマーなんかろくな奴がいねーから。
このプロジェクトの達成なんて永遠に無理だろうな
まぁやれるところまでがんばれや。もうすぐ壊滅するだろうがな
フェイクエミュもいいとこだぜ。もうみんなやめちまえよ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 00:02

俺にとってこのスレは日本のプログラマーまたはプログラマー志願者がいかにレベルが低いかを
実感させてくれたスレでした。つーわけであばよ、ごみども

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 00:25

あり？終わった？ところで、WEBの管理者は158に決定なのですか？

**GNO** · 03/04/04 01:23

>>658
>たぶん２メガバイトとかだっけ。
３２ビットフラットなので４ギガですね。(^o^A

>>663
>正直SH2はRISCなんで、コード書くのは楽です。68K書けばよくわかります。
そうですね。
そうそう、86で68Kエミュを書くなんて言ったら、モトローラさんに笑われそうです。

>>666
>単刀直入に聞きます。サターンエミュレータというソフトウェアは、あなた
>がたにとって時間をかけ、犠牲を払うだけの価値があるものですか？
>エミュレータを自らの手で作り出したいのか、それともエミュレータで遊び
>たいのか、本当にしたいことはどっちですか？

私の場合は、エミュレータ製作技術の勉強のために参加しています。

>>673
>まぁ２チャンネルに来るようなプログラマーなんかろくな奴がいねーから。
はははは(^o^) ろくな奴じゃなくて申し訳ないっす。

**くろりん** · 03/04/04 01:30

>>673
俺もろくな奴じゃないけど
　まぁマターリと見守っててくれるとうれしいなｗ
　といってみたりする。

>>666
　はい。
　勉強+ハードの消失保護です。

しっかし俺以外に初心者さんがいないって言うのも心細いか・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**658＝初心者** · 03/04/04 05:50

>３２ビットフラットなので４ギガですね。(^o^A
実メモリを積んでるのはもっと小さい領域だと思われます。
１０年前に25000円の機械ですから。
上の方のレスにある外国の史料サイトからいろいろdlしたんだけど
まだ読んでない、、、今からチャレンジするとします。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 06:16

>>1もアホだな・・・
頼むんならもっと有能なプログラマーに頼ればよかったのに。
こんな閑古鳥が鳴いてるようなスレで何も生まれるわけないじゃん
それでもおめーらまだやるの？よっぽどの暇人なんだな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 07:11

みんなが相手するもんだから調子に乗っちゃったよこの人・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 07:46

実メモリは2Mだね。
なんか、1Mの領域２つに分かれてて使いづらそうだけど

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 08:53

>>681
おめーの方が暇人だろ。
わざわざごくろうさん。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 09:16

>>684
プッ、自分にやることがないから煽りか？
ほろほら役立たずはさっさと消えて。作業の邪魔だろ（w

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 09:19

SSエミュスレ（煽り、荒らし分室）
でも作って、そっちでやってろよ。
ログがすぐ詰まるからウザ杉

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 09:22

>>686
こんな人のいね～スレがログ詰まるわけないだろ
こんな低脳がいるんならエミュ完成は望めないな

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 09:29

さすがは隔離板だな。くずしか集まってこないんだから

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 09:36

ほう、荒らしは無視という決まりを忠実に守っているね、厨房たち。
ガキは決まりを守るのが得意だからね。いい子いい子
しかしいつまでこの安定した状態が保てるかな。ガキは切れたら手に負えんからな
まぁせいぜいがんばれ。だれもおめ～らに期待なんかしてないから

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 13:29

相変わらず愛されてんなあ、ここ。
こんなに頑張って保守してくれる人がいるとは。

**542あたり** · 03/04/04 14:43

ああ、このスレ読み返すと自分も>>1と似たようなことやってたリアル工房の頃を
思い出すなあ。要は某ネットでOFNソフトウェアサービスとかいうブランド立ち上げ厨
だったわけだが結局は代表となる作品は自分1人では残せなかったなあ。アイタタ。
やっぱりなんかおっぱじめて仕切りたいっていうのは若気の至りなのか、と。
セガサターンには>>666を覚悟するほどの執着は自分にはないんだけど、
エミュレータの仕組みや仕掛けには興味があるのでつい来ちゃったりします。
エミュの開発は時間のかかることですから、たとえばブロック崩し～の
ひきプロ氏ような感じで自分のペースでまたーりやってくのがいんじゃないかなー。
最近自分も本業が設計や管理しかやっとらんので、勘がにぶりそうな気配なので
そろそろやってみるかと思いきや志は思いっきり低くして愕然とするほど簡単な
4bitCPUのエミュでも自分なりに作って研究してみようかと思います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**hrk_hys** · 03/04/04 15:11

>>677
まあ俺も初心者ですんでよろしく
あんまし書き込んでませんでしたが

ネット繋げる時間があまり無いので一人で細々と勉強してます

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 16:50

>>694
おお、頑張れ頑張れ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 17:39

ひさびさにコピペ厨以外の嵐をみたな。
この板もまだ終わりや無いんだな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/04 23:28

>>669

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しは募集中。。。** · 03/04/05 08:26

700
近況無し

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/04/05 11:31

BCC用(汎用でもOK)のIDE(統合開発環境)で、
使いやすそうなの知りませんか？＞ALL
もちろんフリーウェアで。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/05 12:35

知りません

**名前は開発中のものです。** · 03/04/05 12:39

>>702
エクリプスが一応使えるって話ですが。

【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047536353/

あとWideStudioとか言うのもあったかもしれません。

**hrk_hys** · 03/04/05 13:11

>>702
bcpad
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/

BCC Developer
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/

BCCForm and BCCSkelton
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se226181.html

CBar
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se143207.html

SAZABI
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se172614.html

V IDE
http://objectcentral.com/vide.htm

いろいろあるっぽい。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/05 13:23

「はじめて読む8086」より「プログラムはなぜ動くのか」の方がお得かも。
結構色々載ってる。

**AZUCO** · 03/04/05 13:43

統合環境ですか・・・・・俺はDOS派だから逆にコンソールの方が嬉しかったりする（ｗ

**ＰＩ．** · 03/04/05 13:56

>>676,677
なるほど、まずは勉強のためということですね。それも良いと思います。勉強目的
ならば色々な工夫や試行錯誤などがあっても、決しても回り道でなく後々を考えて
無駄にならないと思います。頑張ってください。

>>692
誰でも最初はそういう時期があるものかもしれません。私も昔はそうでした。
OFNソフトウェアサービスという名前はどこかで聞いたな、と思ったらPACRIS
(FM-7向けテトリス)を作ったところですね。最初忘れていて、ぐぐったら自分の
ページが出てきました(バカ)

BCC用のIDEの話が出ていましたが、先々を考えるならお手軽なものでなく、
プロジェクト管理のできる本格的なものが良いと思います。ぱっと見たところ
BCC Developerが結構よさそうかな？私はBCCのパッケージ製品ともいえる
Borland C++ Builderを使っています。

**くろりん** · 03/04/05 13:57

>>702
俺はBCC Developerつかってまっせ。
いろいろ試したが一番いいです。

**hrk_hys** · 03/04/05 14:05

>>709
俺は
bcpad -> BCC Developer&BCCForm -> CBar
って感じで使って
今はbcpadに落ち着いてる

どうもBCC DeveloperのMDIが好きになれない

**名前は開発中のものです。** · 03/04/05 17:14

変則的だけど、
bcc32+antじゃダメなのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/04/05 23:56

皆さん、IDEの情報ありがとうございました。
やはり「BCC Developer」が一般的なようですね。
当プロジェクトのIDEは、これを使わせて頂くということにしましょうか。

それから、ソースの共有はどうしましょう。

>>706
「はじめて読む8086」は、大昔に買って持ってますけど、
あまりいい本じゃないかも…

>>708
>私はBCCのパッケージ製品ともいえるBorland C++ Builderを使っています。
私も以前は使ってたんですけど、職場ではVCオンリーなので最近はバージョンアップ
してないです。

**GNO** · 03/04/06 00:23

今、SH2のマニュアルを見ています。RISCチップなのでさすがにシンプルですけど、
RISCらしい実装(特にスピード)をしようと思うとかなり神経を遣いそうですね。
またサターンはマルチCPUなので、「CPUループ = メインループ」にできない
というのがまた大変そうです。

ぶっちゃけた話、Cでは充分なパフォーマンスが出ないのでは…
アセンブラなら、フラグの変化は86の実フラグを使うとか、レジスタを総動員させて
メモリアクセスを極力減らすとかの技が使えますけど、Cの場合はそこまではできません。

できたはいいけど、誰にも遊んでもらえないほどパフォーマンスが悪かったら、
それこそ何年もかかって作った苦労が報われないでしょう。

作りやすさ重視なのかパフォーマンス重視なのか、比較的多くの方が開発に参加できるCにこだわる方が
いいのか、それこそ気合の入ってる方のみで、アセンブラを駆使してコーディングすべきなのか、
再考してみてもいいと思います。

**くろりん** · 03/04/06 01:25

>GNOさん
　ソースの共有ですか・・・
　1.メッセンジャーのファイル交換
　2.普通にパスつけたZIPをどこかにおく
　3.共有フォルダで共有をする（危ないですね＾＾；）

ぐらいのことしか考えられません。

お勉強の方は・・・
　あまり進んでないです。

形態的にアセンブラにしちゃうんですか？
将来のPCのスペックを考えるとCで書いてもさくさく動いちゃうんですかね？
アセンブラだと根気が必要だと思います。
勉強もしなきゃ。
確かに作っても報われないと悲しいですね。
Winnyいい例ですかね？
作るって言って本当に作って実用段階に入ってると聞きました。
時々新聞にも出てますし・・・・
エミュは新聞には載らないかｗ

**Z/tec...ind** · 03/04/06 01:28

ぶっちゃけたところ、今回は知識人もいるようだけど、挑戦者はとりあえず形を作るといいと思う。
自分が作れば、それに愛着が出るだろう

あんまり知識人のことを聞きすぎると、自分のスキル以上いっぱいでだるくなっちゃうかも
とりあえず頑張れ

**名無し** · 03/04/06 06:37

azukoさんが作ったサタンエミュはアセンブラっぽく記述して
自分でもわからない（？）ようなプログラムになってしまったと
上の方に書いてありました。
今はｃでわかりやすくプログラム組んで、あとになってから、
ループしているところなどをアセンブラにすれば高速になります。

**あぼーん** · NG

あぼーん

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**名前は開発中のものです。** · 03/04/06 11:15

アセンブラに拘るなっつってんの。
何を持って十分なパフォーマンスとしているのか分からないけど、
mameでも十分な速度が出てるし、何より低速CPUだから
x86のマシンパワーで十分なパフォーマンスは出る。

>CPUループ=メインループ
これも可能。
CPUループの基本はfetch->executeだけだから、
ステータスを見てcpu1f->cpu1e->cpu2f->cpu2eってやれば済むし、
最悪マルチスレッドにすれば問題ない。

**GNO** · 03/04/06 15:53

>>715
>1.メッセンジャーのファイル交換
>2.普通にパスつけたZIPをどこかにおく
>3.共有フォルダで共有をする（危ないですね＾＾；）

1,3はちょっと…(^o^A
2にするか無料のftp鯖を探すか、ですね。

>アセンブラだと根気が必要だと思います。
>勉強もしなきゃ。
どっちにしても、アセンブラの知識と技術は必須だと思います。
例えばCPUのマニュアルぐらいはさくさく読めないと、話が先に進みません。
逆に、何でもいいからCPUエミュを一つ作れば、アセンブラの知識も自動的に身に付くと
思います。

**GNO** · 03/04/06 15:59

>>720
>アセンブラに拘るなっつってんの。
アセンブラを避けるのもどうかと思います。
プログラム言語なんて、慣れればどれも同じです。

>何を持って十分なパフォーマンスとしているのか分からないけど、
>mameでも十分な速度が出てるし、何より低速CPUだから
>x86のマシンパワーで十分なパフォーマンスは出る。
あっちこっちのサイトで、存在する(していた)サターンエミュの評価記事を読んで
みましたけど、どれも「すごく重い」という話ですよ。
そんな訳で、特にアセンブラに拘っている訳ではないのですが、パフォーマンスをかなり
気にしているんです。

>ステータスを見てcpu1f->cpu1e->cpu2f->cpu2eってやれば済むし、
そうなることを「CPUループ = メインループにできない」と言ってますので、
私の話と同じですよ。
また、状況によって 1->1->2 としたり 1->2->2 としたりする必要があるでしょうから、
そこが大変そうだと言ってる訳です。

>最悪マルチスレッドにすれば問題ない。
実装するのはそれが楽そうですけど、スレッド切り替えそのものが重い＆いつどの
スレッドがどのくらいの時間呼ばれるのか予測できない、ということから、CPU
切り替えにマルチスレッドは使えないと思います。

**hrk_hys** · 03/04/06 16:05

>>721
資料やサンプルが多くて勉強向きなCPUとかってありますか？
とりあえず時間見てやってみるので

**ＰＩ．** · 03/04/06 16:13

記述言語と速度の関係ですが、確かにアセンブラでCPUコアを記述すれば高速です。
実際のエミュレータを見ても、CPUコアのアセンブラ化は半ば常識に近いレベルで
されているようです。

ただ、だからいきなりアセンブラで書く、というのは余程プログラミングの技術に
自信がない限りやめておいた方が無難です。遅いと出来上がったときに誰にも遊ん
でもらえない、という意見がありましたが、今の段階から完成したときのことを
云々しても意味がありません。今日から始めても完成までには数年かかるのですか
ら。

完成した時点で、世間一般に使われているCPUのパワーが十分あればそれで終わる
話です。また>>717さんが書いているように、アルゴリズムさえ固まればそれを
ただ速くするだけであれば、時間さえかければどうにでもなります。二度手間と
いう意見もあると思いますが、まずは全体の組み上げを優先すべきです。

**ＰＩ．** · 03/04/06 16:18

もう少し詳しく分析してみましょう。エミュレータと一口に言いますが、私は
内部的に「論理エミュレーション」と「I/Oエミュレーション」の2つに分けられ
ると思います。

論理エミュレーションとはSH2 CPUの動きや、メモリマップ、割り込みのかかり
方、デバイスの応答の仕方など、仮想サターン上で動かしているソフトウェアが
実機と同じように進行してゆくために必要な論理記述のことをいいます。これ
らが実機と異なっていれば、たとえば無限ループに落ち込んで進まなくなる、
実機と演算結果が異なってくる、という事が起こります。

一方、I/Oエミュレーションは、論理エミュレーションが正しく動作している
という前提のもとで、実際のI/Oデバイスをエミュレータ側プラットフォーム
(今回はWindowsですね)に結びつけることを言います。サターンではたとえば
ゲームパッドをWindows側のキーボードに接続するとこから始まって、音源の
WAV再生、CD-ROMアクセス、表示全般などが含まれます。

このI/OエミュレーションのうちI(In)側は重要です。これは論理エミュレー
ションでのデバイス応答ともリンクしており、たとえばCD-ROMが読めないと
ソフトウェアが先に進みません。

逆に、O(Out)側は重要ではありません。たとえば音の再生が多少変であった
り、パレットの色が違う、画面のプライオリティが違うなどは、論理エミュレー
ションとは別の次元なのです。論理エミュレーションから言うと、たとえば
表示開始を指示して一定時間BUSYが見え、その後READYになればOKなのです。

その考えで行くと、まずは論理エミュレーションを優先させることが必要である
と言えると思います。幸い、一般に論理エミュレーションはあまりCPUパワーを
必要としません。私のX68000エミュレータXM6の例で言うと、サウンドおよび
画面出力を完全にカットした状態でリアルタイムエミュレーションを行わせ
ようとすると、Celeron 266MHz程度でもなんとかなります。残ったCPUパワーを
全てOutエミュレーションに振り向けるのですが、X68000程度の描画アーキテ
クチャでも相当のCPUパワーが必要です。

**GNO** · 03/04/06 16:41

>>723
勉強向きなCPUでしたらやっぱり8ビットでしょうけど、
せっかくですから、SH2の資料を見て下さい。(^o^)
これです。
ttp://www.renesas.com/avs/resource/japan/jpn/pdf/mpumcu/j602085_shprogram.pdf

>>724
>完成した時点で、世間一般に使われているCPUのパワーが十分あればそれで終わる
>話です。
なるほど。それは一理あります。

>また>>717さんが書いているように、アルゴリズムさえ固まればそれを
>ただ速くするだけであれば、時間さえかければどうにでもなります。二度手間と
>いう意見もあると思いますが、まずは全体の組み上げを優先すべきです。
二度手間を恐れると何もできないし、動いているものを高速化するのは、たとえオール
アセンブラで組み直すにしてもそれほど大変ではないですね。
また今回はオープンソースですから、「遅いけれども動いている」というところまでもって
いければ、その改造には高速化のノウハウを持った方の参入が期待できる、というのも
あります。

分かりました。この話はこれで終わりにします。

**AZUCO** · 03/04/06 16:58

>>717
いや、書いてないよ（汗

俺がコントロール出来なくなったのは、Debug/Releaseの部分だよ（ｗ
アセンブラっぽく展開して書くと、面倒くさくなるのは事実だけど。
ま、C++で書くほうが良いよ。ディレイスロットもあるし。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**くろりん** · 03/04/06 22:12

>>728
お気に入りにいれといたんだけどいきなり消えててビクッたが・・・
社名変更でした・・・　じっくり読ませていただけます。
読んだ所で意味不明な用語が多く・・・でも分岐命令が多いですね。
　なんでだろ？　ちゃんとした理由があるんですよね？・・・　AZUCOさん・・
　
　基礎が固まってオープンソースならWinX68030高速版みたいに高速版が
　出てくるのかもしれません・・・　
　
　ほかの同機種エミュ出しちゃってごめんなさいPI.様

>>725
　ふむふむ
　サターンのハード的エミューションと
　入力デバイスとCDの実装が先なんですね
　OUTは後から質を高めればいいのか・・・

ところでいま参加してる人は何人なんでしょうか？

**GNO** · 03/04/07 00:12

>>729
>ところでいま参加してる人は何人なんでしょうか？
現在アクティブな方でプログラマーは、
　・くろりんさん
　・hrk_hys さん
　・GNO
の３人でしょうか。

当面の仕事は、
　・SH2エミュ
　・68Kエミュ
ってところです。

そろそろ役割分担します？

**GNO** · 03/04/07 00:29

そうそう、
・サターンの内部資料を片っ端から集める
っていう仕事もあります。(^o^A

**名前は開発中のものです。** · 03/04/07 00:32

test

**名前は開発中のものです。** · 03/04/07 00:39

あぁ、オレ大体のソフト動くエミュ完成できたぞ。
nvidiaシリーズ限定だけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/07 00:57

＞参加してる人
ああ、このスレとは別な所で話が進んでるのね
このスレに姿を見せないだけで逃げただの言ってるのかと思ってたよ
最近、リアルと2chをくっつけちゃってる奴が多いからね

**あぼーん** · NG

あぼーん