セガサターンのエミュをみんなで作るスレ

**名前は開発中のものです。** · 03/03/02 11:59

SSエミュは壊滅の危機に瀕している。
そこでだ、有能な２ちゃんねらーが協力して新たなエミュを作ろうじゃないか。
じゃあ後よろしく

**AZUCO** · 03/03/27 01:06

>>548
あー俺も似たような実装です。

ただ、Ｃ＋＋初心者なので、基底クラスDeviceから一気に最終のデバイスのクラスに
逝きますが・・・・・
メソッドは、R/Wがそれぞれ1・2・4byteですね

PI.さん的には、VMという概念を入れた所にブレイクスルーがあるとページに書いてありまし
たけど、実際にはどういう役割を持たせてるんでしょうか？（VMクラスに）

**AZUCO** · 03/03/27 01:09

>>551
基本的にデバイスのアドレスは変わりませんが、シャドウィング等で表現方法は変わります
サターンでは符号拡張を使って省略して（？）アドレスを表現してます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ＰＩ．** · 03/03/27 01:29

VMの役割としては、まず全デバイスに対する一括処理、初期化・リセット
・状態セーブロード・設定変更などです。外部からVMに対してリセットを
指示するとVMが全デバイスにリセットを行わせるといった感じです。

それとデバイスの検索機能、つまりあるデバイスが別のデバイスのポイン
タを欲しい、と思ったときにVMが調べてくれる機能。XM6では4バイトのID
で表現していますので、例えばDMACが取りたかったら次のように書けます。
DMAC *pDMAC = (DMAC*)vm->SearchDevice(MAKEID('D', 'M', 'A', 'C'));

最後にX68k特有の機能、電源スイッチの状態や電源の状態、ブートデバイ
スなどを管理しています。(X68kでは電源スイッチ状態!=電源状態です)

サターンの話題とは離れてきたのでこのへんで。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/27 01:41

>>553
シャドウはタダのエイリアスでいいんですよね。

それから、SSにはcachedのアドレスと、キャッシュスルーするアドレスが有りますが、
エミュレータの場合はキャッシュ無視していいんですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/27 02:33

>絶対的に君らはスキルが欠乏している。結果を急いでも駄目です！
といいつつAZUCOさん自身が急ぎすぎてるように見えます。
ほかの人がそれほど実機を理解してるわけでもないし、資料関連に目を通す
だけでも結構かかるし。
興味はあるけどスキルがないからうちこみどころもまだわからんって感じ
の人が多いんじゃないかなぁと。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/27 03:20

あの課題では実機への理解よりも、
コンピューターとプログラミングに関する基礎体力が問われていたと思われる。
下手をすると、メンバーはまだ資料に目を通す段階ではないのかもしれん。

悪い事は言わねえからまずアセンブラやっとけって。
コードはちょっと書くだけで良いから。
読んだり書いたりまでしない分には三日で大体把握できる。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/03/27 07:36

>>558
そりゃそうです。こっちの時間も延々空いてる訳じゃないです。メインマシン死亡も長期に
渡る事が確定しましたし（一月）ロースペックながら、本格的に大替マシンを整備してます
から、終了次第、こっちも自分の作業にかかります。

>>560
全部仰る通りです。

正直言えば、アセンブラやってないとかなり苦しいです。
けど「やってないからダメ」とは言いたくない。
しかし俺も無言のうちに、わからんならわからんなりの身の振り方を要求してました

まぁ俺は職業プログラマで無いので、チームでコーディングはした事無いので、正直
粒度の揃ってないスキルに対してどう対処して良いか分からず、とりあえずハードルを
超えてみろ的な乱暴なやり方だったのかもしれません。反省。

まぁ今後は空いた時間で適当に見守る事にしますかね。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/27 10:15

勿体ないな、時間はたっぷりあったのに。
MLのメッセージも全部読んだけど、動こうとする気配も無かったよね。

前の課題についてだけど、
アドレスのエミュレーション実装方法についての議論なんて、
経験のない人間にとっては、動いてる物を見るか実際に作ってみないと
善し悪しの判断が出来ないと思うんだよ。
AZUCOさんが方向性を全部決定して、
引っ張っていくしか進行のしようが無い気がする。

初期のうちからプロジェクトページにWikiでも設置して、
参加者同士で色々考える土台をる作るべきだったんだろうなぁ

**AZUCO** · 03/03/27 10:22

>>563
それをやると、俺のプライベートなプロジェクトとじゃぁ何が違うのかってのが
今度は出てくるわけで・・・・・・・・
そんなわけで、方向性を決定するという主体性だけは、持って欲しかったんですよね

wikiにしても、wikiって何よ？って部分が発生しそうな気がするし（ｗ

まぁ時間は無限にあるわけで、まったりやって行くしかないかなと。
まぁお気に入りには入れとくので、質問があれば書いて下さい。なるべく答えます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/28 01:20

>>545
>これは流石に失礼何じゃないかと思ったよ。
確かに態度が良いとは言い難いけど、俺は>>536を評価する。
締め切り後初めての結果報告をした訳だから。
分からない事を分からないと言うのは重要な事。
その点でhrk_hysさんは自信を持って良い。
頑張って。

>>メンバー
製作の前の段階で勉強しなきゃいけない事は確かにあるけど、
そんなに多い訳じゃない。
むしろ時間がかかるのはそこからの実作業で。
（まあ、その段階まで来れば楽しい部分も出てくるからね）

とにかく、今やっているのはそんなに複雑な事じゃない。
たった数日の勉強で、これまでさっぱり分からなかった事が
嘘みたいに簡単な事と思えるようになる。
どういう勉強をすれば良いかって点はメンバーの程度が分からないので
簡単には言えないけど、例えば>>432にあるような事は有効だと思う。

>>all
他にもっと有効な勉強法があるなら言ってやって。

**くろりん** · 03/03/28 01:40

今は
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/programming/c/c.html
の基礎編1をプリントして勉強しています。
変数とかが少しわかった程度です。
あと今度「はじめて読む486」を買いたいです。
リア房なのでお金ないですがお年玉引っ張り出して買います。
いい勉強法があるならおしえてください。
>>567　ＡＺＵＣＯさん？ですか？

**567** · 03/03/28 01:43

>>568
ちゃうちゃう。
あの人が名無しで書き込む意味が無いでしょ。

**567** · 03/03/28 01:50

>>568
近くの図書館とかに無いかな？
金無いなら無理して手元に置く必要は無いよ。
ハードに関する理解が必要なだけで、
アセンブラをばりばり書く必要は殆ど無いし、
x86の特殊事情にいちいち付き合う必要も無いから。
一度通して読めばあとはネットの資料でどうにでも補強出来る。

**567** · 03/03/28 03:04

ああ、そうそう。

>>くろりんさん
C++はCが分からなくても出来るので、
最終的にC++へ手を出す気なら
最初からCをすっ飛ばすのも一つの手。
その場合はAcceralated C++って本が分かりやすかった筈。
俺は馬鹿だから
http://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/
で入門してから「プログラミング言語C++」へ直行したけど、
あんまし効率の良い方法じゃないと思う。
C++はCを便利にした奴なので、
後でCをやるにもC++をショボくした奴と思えば理解は楽。

プログラミングの本は結構高いので、
お金はよく考えて使うようにね。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/28 07:08

obakaなｵｲﾗはC++はｷｬｽﾄが面倒なのでｷﾗｲれす

**名前は開発中のものです。** · 03/03/28 07:10

んじゃー、オススメURLでもだしておくかね。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/

**名前は開発中のものです。** · 03/03/28 10:24

　　∧∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,ﾟДﾟ)　＜　なんだ、このｽﾚもう終りか
　　/ つつ∬ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（,,＿,,）旦　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【THE　END】

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 00:37

まず専門用語が理解できないと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 01:29

まずここに出てきた専門用語を解説したHPをつくる所からはじめる。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 03:16

皆さん、はじめまして。
Winnyの掲示板からやってきました。
制御系の職業プログラマーですが、ゲーム系は初心者です。
何か手伝えそうでしょうか？

一つ提案なのですが、せめてCPUエミュだけでもアセンブラに
した方が良いのでは？効率が全然違うと思います。

**GNO** · 03/03/29 03:22

578です。
名前がとんでもた。

なんか終了AAが出てるけど、ほんとに終わり？(^o^A

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 05:12

まあさ、いきなりメモリの扱いをどうするかなんて聞かれてもさっぱりなんでね、
まずは資料を整理してセガサターンというハードを理解するところから始めよう。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**542** · 03/03/29 10:19

うーん、その前にプログラムを作ったことが無い、あるいはこれから始めるとなると、
先を急ぐ必要がないんならいきなりセガサターンエミュを作るというよりは、なんでも
いいからプログラムを作ったり、コンピュータの仕組みを理解したりしたほうが
いいんじゃないかな？
まずは、コンソールアプリでイスカンダルの豆腐屋ゲームあたりを目指すとか？

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 10:39

>579
AAはこの板に常駐している荒しなので、相手にする必要はないです

**あぼーん** · NG

あぼーん

**くろりん** · 03/03/29 11:26

どうなんでしょう・・・
>>571さん
最終的にC++で書くならそっちの方が効率いいですよね。
そっちの言語の方が速度的にも上なんですか？
近くに図書館あるからそっちでいろいろ借りてきます。

**GNO** · 03/03/29 12:52

>>586
速度はやっぱりアセンブラが一番。
その次がCで、C++はCよりも遅いと思っていいと思います。
人間にとって便利で分かりやすい言語ほど、コンピュータに
無駄な処理をさせてるって事ですね。

私の場合、基本はCで、必要に応じてアセンブラとC++をミックス
させてます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 13:06

動いても居ない時点から速度を気にしてもしょうがないし、
保守性を考えると高級言語で書くべきじゃねーのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/03/29 15:44

>>589
>動いても居ない時点から速度を気にしてもしょうがないし、
そりゃそうですね。(^o^A

今回はbccでやろうとのことですから、これから勉強なさる方は
C/C++を覚えましょう。

CとC++は、どちらから勉強を始めてもいいのですが、どちらかだけでは
コーディングできませんので結局両方覚えることになると思います。

**ＰＩ．** · 03/03/29 16:21

ちょっと落ち着いてきた感じですね。

エミュレータ開発を前提とすると、エミュレータ本体の言語はC/C++のどちら
でもよいと思います。ただC++を覚えてCを使わない(?)というのは無いので
C++までやるか、Cで止めるかの違いになります。DirectXを使うときはC++の
知識が少しだけ要ると思いますが、それ以外は100% Cで書くことも十分でき
るはずです。

エミュレータ本体の作成以外で、アセンブラの知識は100%必須です。サターン
をターゲットにする場合、SH1/SH2のソフトウェアから見たアーキテクチャを
ほぼ完全に理解する必要があるでしょう。幸いSHプロセッサは日本生まれです
ので、日立のサイトに行けば和文マニュアルを入手できます。プログラマー
ズマニュアルとハードウェアマニュアルの両方を精読してください。

ただし、エミュレータ開発において言語の習得は単なる出発点に過ぎません。
単語を沢山暗記しても英語をスラスラ話すことが難しいことと同様、表面
的な文法理解だけでは、バグのない大規模なプログラムを記述することは
できないでしょう。またエミュレータの開発ではプログラム解析により
実機とエミュレータとの挙動の違いを弾き出し、修正を重ねていくことが
要求されますが、プログラム解析はプログラム開発以上に粘り強い作業と
大量の経験に頼る分野です。生半可な取り組みでは逆アセンブラの出力
する大量のリストの前にして、何がどうなっているかさっぱりわからない
という事になると思います。

結局のところ、前にAZUCOさんが書かれていたようにスキルは高度なもの
が要求されます。それは一朝一夕に身に付くものではなく、大量の時間と
試行錯誤、研究が必要です。「今は無理だけど、今日から毎日頑張って
石にかじりついても完成させてみせる」という気合と覚悟が、不可能を
可能にするのです。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/29 17:41

今日、図書館でｾｶﾞｱｰｹｰﾄﾞﾋｽﾄﾘｰとｾｶﾞｺﾝｼｭｰﾏｰﾋｽﾄﾘｰを借りてきたよ
まずここからはじめるね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/03/29 18:50

>>592
ＰＩ．さんがうまくまとめて下さいました。

スレ立て人はいなくなってしまいましたけど、ハイレベルな方を
多数召喚してきたのは功績大ですね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/03/29 21:57

ちょっと忙しくて見れませんでした。

>>568
俺もお金ない人は、図書館で技術書借りるってのは大いに有効だと思います。
初期の段階は、入門的な本が役に立つかもしれませんが、結局はリファレンス的な本を
所蔵したいと思うので、入門的な本は図書館で良いんですよね（ｗ
ま、でも長期にわたる場合は、他の利用者もいるかもしれませんから、ちゃんと返しましょう（ｗ

>>578
俺はもともとアセンブラ信者なのですが、それでもCで書いたほうが良いと思います。
理由は常に最適なコードを書くだけの気合が全オペコードで保てるとは思えないからです
（SH2だけでなくMC68Kもありますし）
あと、別に自分でthisポインタを実装すれば良いんですけど、SH2の実装がクラスを使うと
激しく楽なので、それもあります。

>>592
流石神のお言葉は俺のそれとは重みが違うな（汗

言い忘れてましたが、マジでエミュを作るとなると「ソフトを作る力」とは別に「ソフトを解析
する力」というのが要求されます。こればかりは、アセンブラをやった事のある奴じゃないと
恐らくそのコードの妥当性を検証できないので、やるには相当な経験を要求します。
（だから最初にＣＰＵエミュレーション出来れば上等といってたのは、その為）

割とまとまってきた感はありますが、議論の目的である、プログラム担当者さんたちの意見
感想等が見えてこないのがちょっと苦しいかなと（話してる方は自分の物差しでベストと
思われる選択をする事になるので）
また活発に議論されてる方自体が、プログラム担当になっても良いと思います。

**GNO** · 03/03/29 23:33

図書館の利用はひじょうにいいと思いますけど、あんまり古い本は
借りないように。CもC++も仕様が随分変わりましたので。
昔は「K&Rぐらいは買え！」なんて言いましたけど、最近はネット上の
入門サイトに素晴らしいのがあるので、そっちの方もオススメです。

>>597
>言い忘れてましたが、マジでエミュを作るとなると「ソフトを作る力」とは別に「ソフトを解析
>する力」というのが要求されます。
私は仕事上データコンバータを作ることが多いんですけど、ターゲットの
解析が終わればソフトはできたようなもの、っていう感があります。
コーディングそのものは、プロジェクト全体から言えば「手術後の縫合」
みたいなものかもしれません。(おいおい…)

ところで、カオス状態では開発は進まないので少なくとも、
・プロジェクトリーダー：メンバーアサイン、進捗管理、オフ会の幹事(?!)をする人
・チーフプログラマー：全ソースに目を通してプログラム全体を掌握する人
・データベース管理者：集まった情報を誰もが閲覧できる様にアップする人
を決める必要があると思います。

またこれらを降臨されてる神々が担当するのか、比較的ヒマとパワーのある
学生さんに任せて、神々はアドバイザーに徹するのか…
そのあたりはいかがです？

**名前は開発中のものです。** · 03/03/30 12:16

>>598
徹底した管理でプロジェクトを進めるのも良いけど、
堅苦しくてモチベーションが持続しなくなるだろ。
チーフになりうる実力を持った人が抜けるだけで
プロジェクト崩壊してしまうし、チーフの負担が尋常じゃない。
というか、そもそもチーフ一人でコーディングした方がマシって状況になりそうだ。

管理者は置かない方が良いと思う、
特に小規模で、開発者同士が疎遠で有る場合は。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/03/30 19:52

>>598
>あんまり古い本は借りないように。CもC++も仕様が随分変わりましたので。
すいません、そこまでCPP使い込んでません（汗

>ところで、カオス状態では開発は進まないので少なくとも、
プロジェクトリーダーというか、方向性を指し示す事をやろうかな、と思ってましたが、
そもそも方向性を示して、ついて来るのか？というのが問題になってしまいました。

>>599
>堅苦しくてモチベーションが持続しなくなるだろ。
これは599の感性の話なので、全ての人がそうだとは思いませんけど（つうか大まかなスケ
ジュールすらないと、全然だらだらになるし、まぁいいかーの連続になる可能性が高い）

>チーフになりうる実力を持った人が抜けるだけで
>プロジェクト崩壊してしまうし、チーフの負担が尋常じゃない。
これはあたりだと思います。

しかし結局その後、一人で組んだほうがマシっていう話なら、全然ここに来なくても良いの
であって、やはりチームという縛りは最低必要だろうとは思います。

ま、結局の所は、誰もが他人任せになってる状態では全然動かないなぁって事ですね。
割かしスキルとやる気のあるGNOさんにちょっと悪いのですが。
しかしエミュ以前の話だなぁ。

**BERO** · 03/03/30 23:31

今出てる提案なり疑問なりに対するいくつかの（俺なりの）回答ってのはとうのむかしに書いてたりするわけだが
あぼーんされまくって鬱。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/31 01:23

>>592
まあ完成させるのに相当なスキルが必要ってのは
勿論その通りだと思うのですが、今このプロジェクトは
製作に殆ど取り掛かってもいない段階な訳で。
やりながら勉強していく、って発想では駄目なんですか？

**ＰＩ．** · 03/03/31 03:49

>>603
いや、もちろん製作を進めながら勉強する、という形になるとは思いますが
私が言いたいのは、とにかく時間がかかるよ、すぐ結果は出ないよという事です。
私が最初に書いた、最低500時間、完成まで2000時間という目安からも、どの
くらいのものか分かるかと思います。そしてこれだけの時間をかけるためには、
かなりのモチベーションが必要です。「とりあえず始めてみるか」ではかなりの
高率で挫折すること間違いなしです。

そういう意味からも、私としてはチーム制ではうまくいかないと思います。
チームでやるにしても、中心になる人が１人だけいて他の人はサポート・支援
にまわる形しかあり得ないのではないでしょうか。

例えばの話、私が中心となって製作を進める場合（あり得ませんが）でも
他の人の協力を得てチームで進めようとは思いません。私以外の人にそんな
辛い作業を長期間に渡って強いることはできないと考えるからです。

否定的な話になって申し訳ありませんが、ある現役エミュレータ作者の本音
ととらえて頂ければ幸いです。

**名無し** · 03/03/31 04:58

コーディングとかテストとかを代わりにやってもらうのはどうですか
モジュール仕様書と変数名だけあれば出来るのではないでしょうか。
そういえば制御系の人いましたね。

**AZUCO** · 03/03/31 07:07

>>604
おっとー！チーム性に疑問提示キター！
でも俺も現実的にはそう思います。実際俺もスキルの粒度の揃わない事に関しては、
ハードルを用意して「越えてみなさい」的な乱暴な解決しか思い浮かびませんし。

多分一般の人はちょっとエミュに対して幻想抱きすぎなんだと思いますね。
オープンソースにしろ、チーム性にしろ「MAMEでやってんじゃん！」って感じで同様の
効果を期待するのでしょうが、MAMEは神ぞろいなんですわ（ｗ

しかし・・・・・そう言い切るのもあんまり夢がないしねぇ。

まぁ俺がいえるのは、
>>605の「コーディングとかテストとかを代わりにやってもらうのはどうですか」
ではなく「コーディングとかテストとかなら、俺でも出来ます」っていう風にならなきゃ
全員企画厨房から脱却は出来ないって事だけなんですけど・・・・・・・

やばいなーなんか否定的雰囲気全開だなー
あー今ごろ１は「だからいったじゃんよー」って思ってるな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/03/31 08:36

取りあえず漏れは、見守るだけの立場として
今のメンバーには頑張って貰いたいと思ってる。
プログラマが数人いるのかな？
ここに一人出来る人間が入ってしまうと、
現在居るプログラマは爪弾きになってしまう。

**AZUCO** · 03/03/31 09:32

>>607
あまりモラルのある発言ではないのですが、それって似非平等みたいなものですよ。

出来る人間と、出来ない人間にははっきりとした差があるんです。それを他の人が爪弾きに
なるからとか、論理的でない理由でプロジェクトの方向性を左右するのは、日本人の良くな
い癖（まぁある意味美徳だとは思うが）ですよ。

自分が出来ないことを出来る人に、仕事は渡せば良いではないですかね？
自分は自分が出来る事をどんどん見つけていけば良いだけで。
そういうのが嫌であれば、自分が力を付けるしかないと俺は思います。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/31 12:46

┌──┐
│終..了|
└┬─┘
　 │∩∩
　ｄ(ﾟｰﾟ*) 。
　　（___'）′
　　 ~　　~

**名前は開発中のものです。** · 03/03/31 16:00

とりあえずセガサターンがどういうハード構成なのか解説してくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/03/31 17:15

>>610
自分で調べれ

つーか再取得ｳｾﾞｰ
いちいち削除依頼出すなっつーの、小心者が

**AZUCO** · 03/03/31 17:30

>>610
過去ログ嫁

**名前は開発中のものです。** · 03/03/31 18:35

2ｃｈでエミュ作ろう！winnyみたいに。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048497322/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/04/01 00:17

>>599
>そもそもチーフ一人でコーディングした方がマシって状況になりそうだ。
それは仕事ではよくある話ですけど、ここでそのパターンにしてしまうと
つまらないですよね。だからといって、皆さん、初心者に手取り足取り指導する気もない
はず。

「俺は初心者だけどCPUエミュをやらせろ！」「作ってきたぞ、どうだ！」
「こんなへっぽこプログラム、不採用ぢゃ！」
「なんだと！何が悪いのか教えろ！」「作り直すからちょっと待っとれ！」

技量はなくてもいいから、こういう威勢のいいヤシが多く集まらないと、ほんとに
そういう状況になってしまいます。

>管理者は置かない方が良いと思う、
ある程度以上の技量を持った人の集団なら、期待する(あるいはそれ以上の)品質のものが
上がってくるので問題ないのですが、技量が揃わない場合はこの「不採用ぢゃ！」と
言う人がどうしても必要になると思います。

**GNO** · 03/04/01 00:18

>>601
>大まかなスケジュールすらないと、全然だらだらになるし、まぁいいかーの連続になる可能性が高い
立候補はしないけど指名されて期限を切られると頑張る、というのは、大抵の人に言えることだと
思います。

>>603
>やりながら勉強していく、って発想では駄目なんですか？
それでいいと思います。私も勉強させてもらいます。(^o^)

>>604
>私が言いたいのは、とにかく時間がかかるよ、すぐ結果は出ないよという事です。
大きなシステムになると、何ヶ月も何も動かない状態でコーディングを続けることって
ありますよね。そこで興味を失ってしまう人がいるかもしれません。
ですからパフォーマンスは後回しで、早い時期に絵だけでも出る様なスケジュールにする
等の工夫はしてもいいと思います。

>>606
>ハードルを用意して「越えてみなさい」的な乱暴な解決しか思い浮かびませんし。
私もそれしか思い浮かびません。
しかしそれって、お金を出しても無理なぐらいの物凄い修行になりそうで、私なら
ぜひお願いしたいところです。一流の講師陣が無料で指導してくれるなんて夢のよう、
だと思いません？

**AZUCO** · 03/04/01 00:35

あーもぅ俺サターンは飽きたなぁ。

前からやってるドリキャスのエミュでも作るか。
しかしサウンドが鳴ると、40fps程度しか出ないなぁ・・・・・
ADXが重いのかなぁ・・・・・・・

まぁデドアラ程度ならわりかし遊べるけど・・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 00:40

>>616
AZUCOさんから見てDCエミュ「イカルス」はどのような感じですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/01 00:51

>>618
うーん。もぅ敵じゃないね。
そんなに大したもんじゃないなぁ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 01:01

実機か、実機の開発環境持ってないと
undocumentedな部分がどうしても作れないんだけど、
こういうのってどうしたらいいんですか？

資料のあるハード単体のシミュレータだったら、
パフォーマンスは別にして俺でも作れる気がするんだけど、
寄せ集めて実機の通りに見える物なのか激しく不安。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**GNO** · 03/04/01 01:10

うちにはもうヘビーな使い方のできない古いマシンがゴロゴロあるんですけど、
これらがゲーム専用機に化けてくれると嬉しい。
私はNES系が好きなので、公開されているソース付きのスーファミエミュを、
それらのマシンで機嫌よく動く様にチューンしてみようかと考えてます。

ん?! でっかい終了が…(^o^A

**AZUCO** · 03/04/01 01:11

>>621
ターゲットの発売もとの会社に行き、オタ臭そうな社員をとっ捕まえて
「お前がWinnyやってんのは知ってんだぞ。ばらされたくなければ開発資料持って来い！」
と言うと、あら不思議。なぜか資料が手に入ります。

手に入らなければ初回のみだけど、オタクをボコってかつあげしても良いし、そのまま部屋
に突入してCD-Rを全検査してもいい。ピーコ品がなければ、オタクの部屋にはDVDや
声優のCDや漫画が腐るほどあるので堪能すればいいだけ。暇つぶしになる。
林原とかでじことか色々あるのでマジおすすめ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 01:33

＞声優のCDや漫画が腐るほどあるので堪能すればいいだけ。暇つぶしになる。
＞林原とかでじことか色々あるのでマジおすすめ。
おまえもオタクじゃねえかよ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 01:49

２回目やるとどーなるんだよ！（ｗ

**AZUCO** · 03/04/01 02:06

>>629
オタクの知り合いのつなぎを着たおにぃさんに公園のトイレでやられちゃいます。

なおこの時に「やらないか？」と誘ってきますので、好意を示すと「うれしいこと言ってくれる
じゃないの」と、ぺろぺーろしてくれます。その時に「僕・・・・激しく尿意！」と告白すると
腸内放尿をオススメされてしまいますが、放尿中に「ポマード！」とでかい声で叫ぶと
なんとか無事に逃げることが出来ます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 02:13

口裂け女かよw

**AZUCO** · 03/04/01 04:40

じゃぁそろそろ一人だけのエイプリルフール祭りは終了って事で。寝るにょ～

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 04:41

617 ：AZUCO
以降はニセモノだなあ。紛らわしい。。。

ところでBCCを使うとして、まずVRAMのエミュだけでも作ったらどうだろう。
VRAMに格納されたデータを表示するだけのやつ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**AZUCO** · 03/04/01 07:38

>>634
いや、本物ですよ。

っつーかそれ全然エミュじゃないし。単なるメモリビューワ。
グラフィックの話は全然後回しですよ。今はCPU、メモリが先です。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 09:50

>>612
つれないこと言ってくれるじゃないの。
ところでAZUCOっち自身はどうしたいのさ？
ここでやる気満々なのかあくまで生暖かい目で見守るつもりなのか。

**AZUCO** · 03/04/01 10:32

>>639
すまん。マジレス返すけど、
問題は俺が何をするかじゃなくて、君たちが何を出来るのか？だよ。

俺は飽くまで君たちがしたい事を出来る部分でサポートするのみ。
しかしながら>>610のような、調べればわかるような事はあえて教えるつもりはない
まぁその辺は詳しく言わなくてもわかるだろうけど。

数々の神が降臨しておきながらもったいない状態だ・・・・・・
「教えは与えられる物ではなく、請う物である」
生かすも殺すも自分次第。ガンガレ。

**あぼーん** · NG

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**ＰＩ．** · 03/04/01 12:46

>>621
実際問題として実機＋テスト環境（＝テストプログラムが動かせる）は必要です。
私のページにＰＡＲなどのゲーム改造アダプタ＋ケーブルを使って、プログラム
を送り込みサターン上で実行させる方法を載せています。
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/saturn/ssdev.shtml

手元にそのためのハードウェアは残っていますので、このプロジェクトで使わ
れるなら、そっくりお渡しします。（但し１セットのみ、要ISAバス+Win9x）

私自身はSH2アセンブラによるサターン向けアプリケーションの開発経験がありま
す。その経験から言うと、このようなセットでも、エミュレータ開発のための
実機調査用途であれば十分役に立つと思います。

**あぼーん** · NG

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**AZUCO** · 03/04/01 15:41

>>642
同様の似たような物で､よりデバッガライクに仕立て上げられた物が､Tyranidのページに
昔あったような・・・・・・・

ちなみにこれらのシステムは､恐らくDev-SATURNで出来る事は大体出来ると思う。
（流石にステップ実行は無理かなぁ）

まぁそもそもサターンのBIOS吸い出すのに､全員PAR+ProComsLinkは持ってるんだから
後はPI.さんのプログラム使えばよろし！（と言って見る）

**名前は開発中のものです。** · 03/04/01 21:50

>>644
これのことですか？
ttp://www.kinox.org/tyranid/

**GNO** · 03/04/01 23:49

ＰＩ．さんのHPにお邪魔しました。
FM-7のスクリーンショット、懐かしいですね。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 17:25

　　　　　　　　　　　し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　小製エ　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）　　エ　こ　え
　　学作ミ　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　ヽ　　ミ　の　|
　　生がュ　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　　ュ　人　マ
　　ま許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　く　　作　達　ジ
　　でさ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　　/l/!,l　　　／厶, 　者
　　だれ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　／｀'ﾒ､_iヽ!?
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　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
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　ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　　　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　「　　　　　Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
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ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　＞／＼＼// / /ヽ_　 !　　イ　　　（　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　ヽ　　　レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 18:38

>>647
何だっけこのAA…どっかで見た記憶が…

>エミュ製作が許されるのは小学生までだよねー
エミュ製作する小学生か。すげー小学生だなｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 19:21

「製作を騙れるのは」とすべきだったな。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 20:12

>>647
キモーイガールズ

某掲示板で元絵が流行ってた

**名前は開発中のものです。** · 03/04/02 21:05

>>650
そう、"にったじゅん"か。
ふたばちゃんねるで見たんだった、思い出した。