セガサターンのエミュをみんなで作るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名前は開発中のものです。
03/03/02 11:59ID:CduGclzeそこでだ、有能な2ちゃんねらーが協力して新たなエミュを作ろうじゃないか。
じゃあ後よろしく
0002あぼーん
NGNG0003名前は開発中のものです。
03/03/02 12:57ID:NYyHvV9L一応本気だったんだけど、やっぱり自分勝手なエゴでスレたてたらいけないな
反省してます
0004名前は開発中のものです。
03/03/02 13:38ID:0GKW9Gmy>一応本気だったんだけど
(゚Д゚) ハァ?
0005あぼーん
NGNG0006あぼーん
NGNG0007名前は開発中のものです。
03/03/02 19:23ID:gNQiVVLe00081
03/03/02 20:43ID:rtL+iulVここにスレを立てたらA-SATURNのAZUCOさんやSSFのSHIMAさん、Girigiriの作者さんが来てくれたり
そうでなくても、エミュを作りたいが、一人では出来ないから仲間キボンって人が集まりあって
新たなエミュプロジェクトを立てたりすることを望んでたんです。
しかし、僕はバカでした。とんだ身勝手でした。マジですいませんでした。
あとはホント好きに使ってください。
糞くれくれ厨でした。すいませんでした
0009名前は開発中のものです。
03/03/02 21:02ID:rtfhZpzyエミュって結構ソース公開してるし、適当に流用すれば不可能じゃないと思ってさ。
とりあえずその頃ハマってた、ぷよぷよ系のシリーズ一式、動かそうと思って結構込み入ったところまで作ったんだよね。
なんだけど突然SSの時計が狂い初めて、あれよあれよというまにデータも消えていって、突然再起動始めるようになって、
最後にはCDが途中で止まってゲーム自体も動作しなくなっちゃって、SS本体がお亡くなりになったんだよ。
SS本体の新しいのでも買って作り続けようかなと思ったけど、結局は今更SS買うのもなんだしと思ってそのまま放置してあるんだよね。
結構ゴリゴリ書いてたんでまだあると思うよ、だれか欲しい、つか、続き書いて完成させるってなら適当にうpするけど?
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03/03/02 23:31ID:lEf0j2nYきぼんぬ
0011名前は開発中のものです。
03/03/03 01:47ID:lsdmsxXSBCBでもいいけど。
0012名前は開発中のものです。
03/03/03 13:49ID:JPw75ZNA00131
03/03/03 14:13ID:a1W6ipO3ttp://chuu-k.hp.infoseek.co.jp/upload.html
00141
03/03/03 14:16ID:a1W6ipO30015あぼーん
NGNG0016あぼーん
NGNG00171
03/03/04 12:52ID:bbrFRIy+もし本気で作ってくれる人が来てくれたら出来る限り手伝いたいと思ってるから
0018あぼーん
NGNG0019名前は開発中のものです。
03/03/04 17:34ID:wbP1oYKf荒らし相手にマジレスすんなよ
0020名前は開発中のものです。
03/03/04 19:02ID:MvPXxF+h本当に本気だからつい・・・
00211
03/03/04 20:01ID:MVVFx36dttp://www.helsinki.fi/~ammonton/sega/docs.html
ど素人なのでよく分かりませんから役に立たなかったらすいません
00221
03/03/04 20:20ID:MVVFx36d0023AZUCO
03/03/04 21:57ID:qr2zJ2vfA-SATURN 016aのソース
問題点(AS1問題点>AS3対処)
ソースが汚い>ソースの書き方や、アーキテクチャ見直し
Video関連があまりに力業すぎる>仮想VRAMを導入
スパゲッティでリリースビルドが出来ない>たまにチェックする
って感じ。
コンパイルに必要な物、DX7SDK、ASPISDK
聞きたいことがある奴は、IRCの#AZUCOまで
0024名前は開発中のものです。
03/03/04 22:10ID:+LAPQmFzまあいまは書き直してるラシイけど
0025AZUCO
03/03/04 22:26ID:qr2zJ2vfhttp://www.smallnews.net/azuco/
だかんな!
広告のクリックも忘れんなよ!(w
じゃ、後はまかせた!
0026あぼーん
NGNG0027名前は開発中のものです。
03/03/05 08:15ID:TGsKNhuu0028AZUCO
03/03/05 09:34ID:gKfAPhMw1から実メアドでメールが来た事(度胸あるね!)
自分が他の板でエミュ製作に関するスレを立てたら、ボコスコに荒らさ
れたので(外野は無理とかネタだとか知識ひけらかしたいだけだとか、
とかくネガティブなことしか言わない)
実はWinny上でも先日同じようなスレを立てたばかりなので(エミュ製作
について、とかいう題名だったかな)
でー、メールでは、俺に作れとか書いてあったけど、出血大サービスで
AS1のソース出してあげるから、もまいらの可能性を見せてみれ。
1はプログラム始めようと思ってるとか逝ってたけど、始めれ。
言語はC++が良いぞ。
時間のある限り、相談には乗るので、やれるところまでやってみれ。
0029名前は開発中のものです。
03/03/05 15:11ID:s4uGQ/ww本当に感謝の言葉もありません。
現在の僕のプログラミングに関する知識は皆無なので、別の方法でこれからも支援させていただきます
0030名前は開発中のものです。
03/03/05 15:27ID:gjj9fGNp…本物?
0032AZUCO
03/03/05 16:25ID:gKfAPhMwいやいや、別な方法と言わずに、これを機会にプログラムを覚えてみよう
というか、他人任せじゃ何にも出来ないよ。俺のソースは飽くまで土台で
そこからどう発展させるかは自分次第でしょう。
知識が無ければ付ければ良いし。実際俺自身がAS1を書く過程でC++を
覚えていったし(それまではアセンブラだったので)
つことで、ガンガレ!
0033名前は開発中のものです。
03/03/05 16:51ID:s4uGQ/wwAZUCOさん助言ありがとうございます。メールにも書いたとおり私はまだ高坊なので資金面で苦しいのです。
数ヵ月後にmicrosoft社のvisualC++.netを買うつもりですから、それまで知識をためておきます。
本当にありがとうです。
0034AZUCO
03/03/05 17:27ID:gKfAPhMwボーランドのサイトに、無料のC++コンパイラあるよ
MinGWとかもあるし(MAMEはこれだし)
お金かけずにいろんな事できるよ。
じゃぁまずは、無料のコンパイラ環境を作る事から始めてみては?
0035あぼーん
NGNG0036名前は開発中のものです。
03/03/05 19:49ID:4QQ756f9フリーのコンパイラは性能が悪いとか思ってましたから使わずにいたんですけどそうでもないみたいですね
必死こいていろんなことやってみます
0037AZUCO
03/03/05 19:55ID:PhpNzWCaオプティマイズ云々よりも、自分のコーディングの方が速度には支配的ですよ。
あと、注文なんだけど、なんかページでも作って、自分がやったことをまとめて、
他の人の参考になるようにまとめてくれよん。
後コンパイラはボーランドの方がいいんじゃないかな?
MinGWはちょっと敷居が高いな。うん。
00381
03/03/05 21:02ID:4QQ756f9ttp://satourne.consollection.com/
0039名前は開発中のものです。
03/03/06 02:46ID:+b/t9zoh00401
03/03/06 12:34ID:ozUbz8KHBorland C++ Compiler 5.5
BCC Developer
DX9SDK
ASPISDK
足りないものがあったら教えてください。なんせ初めてなもんで・・・
0041名前は開発中のものです。
03/03/06 13:22ID:ozUbz8KHそのためレスがしばらくつけれない状態におちいるかもしれませんが気にしないで下さい
0042AZUCO
03/03/06 13:49ID:zaxPQZcTあーとりあえず、BCCで簡単なプログラムを作成してみてください。
DirectXとかに手を伸ばすのはまだまだ先です。
んで、1はわからん事があったら、ガンガンここに質問を書くこと。
誰かが答えるかもしれないし、答えなくても自己解決後、自分のページに
FAQとしてまとめれるし。
何よりスレに活気が出るし。わかったかな〜?
じゃぁ漏れは今日はゲーセンでイニDやって遅いけど、自習しとくんよ!
00431
03/03/06 14:16ID:a1gSbuB30044名前は開発中のものです。
03/03/06 14:36ID:zaxPQZcT0045AZUCO
03/03/06 14:40ID:zaxPQZcT組める状態じゃないので、他にこのプロジェクトに参加しようって香具師
はおらんか?
1はプログラム覚えるので必死だろうから、一応プロジェクト管理者の真
似事は漏れがやってみよう。
とりあえず、あと数人程度プログラマがいると、プロジェクトとして速度が
保てるように思う。参加希望者求む!
1のように初心者でもいいぞ!たいして面倒はみないけど(w
00461
03/03/06 14:59ID:a1gSbuB3しかし、おおっぴらに「開発始めました!」とか言ったらまた大量の嵐が来ますからね。
地道に待ってみますか・・・
0047あぼーん
NGNG0048AZUCO
03/03/06 15:06ID:zaxPQZcTだから、ここのスレは、雑談とか、人集めの窓口、公表の場として使って
実際のまともな話は、MLなりなんなりでやればいいんじゃないの?
アホは除外の方向で。サムイ>47みたいなのとか。
00491
03/03/06 15:09ID:a1gSbuB30050あぼーん
NGNG0051名前は開発中のものです。
03/03/06 15:36ID:N+eiTpzV00521
03/03/06 15:48ID:a1gSbuB3いや、技術なくても期待してくれているんなら手伝ってくれ
僕だって全く技術はないがよい結果を出すためがんばってる。
だから出来ることで支援していただけないだろうか?
0053名前は開発中のものです。
03/03/06 15:53ID:8CzTMVj7人間的にレベルが低いですね^^
0054名前は開発中のものです。
03/03/06 16:06ID:XDIMHhrRあと、この板はage嵐が常駐しているが気にするな。じきに慣れる。
0055名前は開発中のものです。
03/03/06 16:35ID:hMR36ZP70056あぼーん
NGNG0057名前は開発中のものです。
03/03/06 17:05ID:o31eHdYq何で荒らすかなこの人たちは。
気持ち悪。
0058名前は開発中のものです。
03/03/06 17:54ID:chjILLuX鬱鬱。
0059BERO
03/03/06 19:08ID:xOSc8UP8ほんでコピペでもなんでもいいから一本形にして自信とノウハウを身に付けろ。
話はソレからだ。
00601
03/03/06 20:15ID:zK3bnJEuそれがいいですかね〜
どうせ0から始めるんだったらどれやってもいっしょだと思ってたんですけど甘いですか?
0061あぼーん
NGNG00621
03/03/06 22:46ID:HSM8d05y見て分かるとおりこのスレ、開発に着手してくれる人がほとんどいません。
そこでいろんなところからC++プログラマーを集めてきてくれませんか?
他力本願だと怒られるかもしれませんが、お願いします。僕の力ではどうにもならない点が多々あるのです
0063あぼーん
NGNG00641
03/03/06 22:52ID:HSM8d05y掲示板で集める場合、ここのアドレスを書いたメモ帳などをアップローダーにアップして場所を教えるようにしてください
上にも書きましたが、こういったプロジェクトには嵐がつきものなのでここのアドレスを貼ったら最後って事もありえますからね
僕も最善の努力を尽くしますので皆さんお願いします。
0065名前は開発中のものです。
03/03/07 00:03ID:x7iuqccqでももうちょっと力をつけてから仲間を募っても遅くないんじゃないかな。
自分の努力だけでももっと上を目指せるはずだよ。始めたばかりなんでしょ?
そしてある程度結果を出せるようになってカリスマ性が備わってくれば、自然と協力者は現れると思う。
「まず自分がやってやる!」これね。
焦らずがんばれ。
0066あぼーん
NGNG0067名前は開発中のものです。
03/03/07 01:17ID:wUJlEj0Sそれがわからぬ>>1はこの板初心者か?
0068AZUCO
03/03/07 01:20ID:GHjdBoq9ほんまのBEROさん?
俺は完成するとかしないとか気にしなきゃ、なんでも良いとは思うけど・・・・・
0069名前は開発中のものです。
03/03/07 03:37ID:QGt/xUcS使えるようになるまではプログラマの話も早いのでは。
まぁこういうのは1〜2年はかかるもんだと思うんで
気張らずに頑張ってください。
・>>46
ある程度人が集まってきたら会議などは専用の掲示板などを
裏で作ればいいのではないかと。ログも残りますし
したらば借りるとか2ch系掲示板をcgi使えるサイトで立ち上げるなど
0070名前は開発中のものです。
03/03/07 04:38ID:ZgwsXPMpいかにもアセンブラ系な人なコードだと思った。
C/C++ っぽく書き直したいと思った。
そうすると速度は落ちるかもしれないけど。
結構人が集まるんじゃないかと思った。
コンパイルしてみた。
でも IPL がないから動かなかった。
そもそも僕は SH-2 なんて知らなかった。
だから今後は >>1 に託そうと思った。
0071AZUCO
03/03/07 07:19ID:GHjdBoq9実はそのアセンブラ臭い書き方が、逆に遅いのでは?と最近思ってます。
バグも出やすいし・・・・・・・(同じようなコードを統一的に扱えないので)
んで、G3の方ではだいぶ書き直してますけどね。
逆に遅くなったような・・・・・・・(滝汗
0072AZUCO
03/03/07 07:21ID:GHjdBoq90073あぼーん
NGNG0074あぼーん
NGNG0075AZUCO
03/03/07 09:03ID:FPw0KgVJかちゅで透明あぼーんで解決!どうせ書き込み少ないし。
ガンガンageて逝こう!
0076あぼーん
NGNG00771
03/03/07 14:21ID:Z+M0bnHaなかなかインターネット上でプログラマーさんを探すのは難しいです
0078AZUCO
03/03/07 14:34ID:FPw0KgVJいやーやり方が逆でしょう。
プログラマを探して、やってもらうのでなく、
やってもらうことを示して、プログラマを探さないと、
プログラマ自身のモチベーションがまずわかない。
そういう意味で、ポータルとなる、ページとかMLが欲しいって事ね。
で、コンパイル出来るようになった?
0079あぼーん
NGNG00801
03/03/07 14:52ID:Z+M0bnHaプログラマーさんには「今サターンエミュを作ってます。」という単刀直入なメールを送ってます。
MLに登録したいんですが、以前自分のメールアドレス向けにウィルスが大量に送りつけられたこともあって
おおっぴらにメールアドレスを公開するのが怖くなったんです。もちろん自分のパソコンのメールアドレスを公開するわけではないのですが。
0081AZUCO
03/03/07 15:30ID:FPw0KgVJいや、MLはML管理用のメアドが晒されるだけで、
自分のメアドはメンバーにしか公開されないよ。
(隠そうと思えば隠せるんじゃないかなー?)
コンパイル出来るようになったのね。ふむふむ。
んじゃ次はAS1のソースをコンパイルしてみよう!
00821
03/03/07 15:35ID:Z+M0bnHaに投稿できるよう準備してきました。
まだ承認されてないので表に出てませんが、来週ぐらいには書きこめれるようになるとおもいます
00831
03/03/07 15:36ID:Z+M0bnHa0084AZUCO
03/03/07 15:37ID:FPw0KgVJん!ご苦労様。
後はポータルのwebページを作ればええだけですな。
まぁここで延々話しても良いけど。
0085デフォルトの名無しさん
03/03/07 16:18ID:aN/Er6Geexciteなどのフリーメアドを使ったら?荒らされたら
変えちゃえばいいし。
しょれにしても文字を表示できる段階なんて、、
言語はなんですか。VC++?
ライブラリを使えば簡単に絵が表示できるけど。
00861
03/03/07 16:28ID:WE9A9LMM情報ありがとうございます。メアドについては解決しました
言語はBCCをBCC Developerで使ってます。stdio.hをインクルードしてどーのこーのとやってます
ですからまだまだぜんぜんだめだめなんです・・・・
00871
03/03/07 17:15ID:WE9A9LMMレンタルサーバー板で無料の所探したんですけど条件がいい場所ってないですねー
CGIはどっかからかっさらってくればいいんですけど・・・
だれかwebページ開いてくれませんか?
0088名前は開発中のものです。
03/03/07 17:38ID:TutRzcy1そうじゃないだろ?しっかりしろよ。
00891
03/03/07 17:48ID:WE9A9LMMレンタルサーバーはここにしようと思ってます。
ttp://www.xrea.com/
急ぎなのでCGIはどこかからもらってくることにします。
ホームページ作成ソフトを持ってないのでメモ帳からタグを地道に入れていってホームページを作成することにします
一応僕の計画はこうです
00901
03/03/07 17:51ID:WE9A9LMM僕が作ってたらひどいのが出来るだろうし、時間もかかるだろうからCGIをつくるのは今度にします
0091あぼーん
NGNG00921
03/03/07 18:51ID:6xVrER4zttp://www.tsukaeru.net/
ここためしてみます
0093あぼーん
NGNG0094MEGADEATH
03/03/07 22:30ID:dwf75827そして、読んで読んで読みまくれ。
さらに、オブジェクト指向について勉強して、
ソフトウェアを部品化して複雑さを吸収する方法論を学びなさい。
それだけである程度のものはできるようになる。
あとは、高速化、基本的な考え方は「必要なときに必要な処理をする」
これにつきる。
> AZUCO さん
お久しぶりです。GiriGiriの開発当初のときはお世話になりました。
0095名前は開発中のものです。
03/03/07 22:51ID:pDcx94S5次は誰が出て来るんだw
0096あぼーん
NGNG0097BERO
03/03/08 00:48ID:UiStl1K4>どうせ0から始めるんだったらどれやってもいっしょだと思ってたんですけど甘いですか?
いきなり冬山は登れるとか登れないとか以前に山がきらいになるからやめとけ。
遭難しても誰も助けてくれんぞ。
まずハイキングから。別に8bit emuに限らずゲームでもデモでもなんでもいいけど。
>>68
(他人が見て)完成するしないはともかく、本人のモチベーションが維持できないでそ。
ターゲットCPUのステップ実行のダンプ見て「わーい進んだ」とか思えるならいいけど、
初心者は画面が出てナンボだろうから、そこまでが遠いと力尽きるだろ。
0098AZUCO
03/03/08 01:35ID:sFhhBfQLwebページはgeoでもなんでも良いのでは。
まぁあえて言うなら、容量が10MBくらいあると、ソースも置けるのでgoodかな?
掲示板は、このスレを使ってもいいし、もし会話内容を細分化したいなら、sitarabaかなんかを
借りるとか。
プログラムのための労力は惜しまないほうが良いけど(そこが本件の本質なので)
こういった枝の部分は労力を割かずにアウトソース使うほうがらくちんぽん。
ま、やった部分については、せっかくだしやってみれば良いけど。
0099AZUCO
03/03/08 01:40ID:sFhhBfQL召還されましたか?(w
>とりあえず、ハードウェアマニュアルを手に入れなさい。
これが一番の問題だと思うんだけど・・・・・・・
というか、MAMEって偉大だなぁ。マニュアル無しだもんなぁ。
>あとは、高速化、基本的な考え方は「必要なときに必要な処理をする」
同じ事ですが、違った言葉でいうと「何もしないのが一番速い」って感じかな。
あんまりやりすぎると、速度の波が出来て、不安定要素になっちゃうけど(w
0100AZUCO
03/03/08 01:45ID:sFhhBfQLつぅか、まさか言語自体を知らないとは・・・・・・
画面が出るとかどうとか、果てしなく遠いような・・・・・
まぁ全ては本人のやる気次第だけど・・・・・・・
って事で、とりあえず、やりたいことやればいいかなとか思ってんですけどね。
個人的にはBIOSをちょびっとトレースできりゃそれで上出来って思ってますけど。
0101あぼーん
NGNG0102名前は開発中のものです。
03/03/08 04:45ID:DequkgfZ取りあえずここにエミュレータ作者集まってるから来てみな。
0103あぼーん
NGNG0104名前は開発中のものです。
03/03/08 09:39ID:7ZxAR5sZここは勢いあっていいなあ
01051
03/03/08 10:39ID:8IZxYq2lwebのキャッシュを探しまくってメアド見つけたんですけど、今考えたら大変失礼なことをしたと反省してます。
お暇があればちょくちょく顔をのぞかせてください。
画面が出るとかどうって、そんなことで悩んでたらやっぱやばいですか?
実はインクルードファイルのwindows.hの使い方がよく分からないので全然先に進もうにも進めないんです
あとA-SATURNのソースをコンパイルしようとしたんですが、wnaspi32.hがないことに今更気付いて現在必死で探してるんですが見つからないんです
あきれはてられるかもしれませんね・・・
Webページの方はgeoでいいですか。有名なところだと検索とかで速攻でばれそうな気がしたんでgeoは候補からはずしてたんですが・・・
0106AZUCO
03/03/08 10:53ID:sFhhBfQLwnaspi32.hはASPISDKをインストールするとincludeのディレクトリができるので、それを
コンパイラ側から参照するように設定しなければなりません。
(その設定はコンパイラによって違うので、BCCのヘルプを見てください)
0107名前は開発中のものです。
03/03/08 11:01ID:BNeaqaRzこの板にしては随分前向きw
>>1よ応援してるぞ。
あとトリップ付けといた方がいいんでない?
01081 ◆0z.yV3468.
03/03/08 11:18ID:8IZxYq2l昨日はなぜか展開しようと思ったらエラーが発生して出来なかったんですが、いまやったら出来ました
01091 ◆0z.yV3468.
03/03/08 11:19ID:8IZxYq2l0110SH-10000
03/03/08 12:56ID:TJI6cY01応援するよ!がんばって!
0111SH-10000
03/03/08 12:58ID:TJI6cY01何か協力したいなぁ。
01121 ◆0z.yV3468.
03/03/08 13:10ID:/UJyfbiO>>111
ホームページの素材を提供してくれたらうれしいな〜とか思います。
派手すぎるといろんな人に感づかれちゃうかも知れないですけど、
あんまり殺風景過ぎると今度はせっかく協力してくださってくれている方々がやる気なくしてしまうかなーとか思うんで
お願いします
0113あぼーん
NGNG01141 ◆0z.yV3468.
03/03/08 15:57ID:szB5SidOhttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6498/index.html
まだ全然プログラミングを理解していないんですが、これからもよろしくお願いします
0115あぼーん
NGNG0116名前は開発中のものです。
03/03/08 16:17ID:/n7Bt4sKアホか?
01171 ◆0z.yV3468.
03/03/08 16:22ID:szB5SidOエミュレターについてマターリ語るんじゃ 24
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1047072770/
↑にここのリンク貼られてました。
こんなことされたらたまったもんじゃないんで誰かこんなんを監視してくれる人募集します
>>116
何がですか?
0118あぼーん
NGNG0119名前は開発中のものです。
03/03/08 16:56ID:XxtDsUlZこんなやつのためにわざわざみなさんすみません。
0120名前は開発中のものです。
03/03/08 16:59ID:MDvuEnNVHPより
極秘プロジェクト
まずはこちらをみてください
ここ
こういうわけなんです
だから僕のスキル不足のためプロジェクトを進行させるために人手が必要なんです。
僕も最大限の努力をしますから協力お願いします
稚拙な文体から察するにおそらくリア厨だろう。
ガキ相手にむきになるなよ。
0121名前は開発中のものです。
03/03/08 17:00ID:MDvuEnNV15 :1 ◆0z.yV3468. :03/03/08 16:06 ID:???
>>11
なにやってんだよ。削除依頼出しとけよ。
なんのためにここにスレ立てたと思ってんだ?こんな人が多く来る場所にこんなん貼ったら荒らしが糞みたいに来るだろうが
もっと頭働かせろよ。期待してくれてるのかもしれないが内密に話を進めてんだからこんなことされたら迷惑なんだよ
夜になって人が来る前に消しとけよ
0122名前は開発中のものです。
03/03/08 17:04ID:T59M27lY誰か引き継げば?
エミュに興味ある奴。
0123名前は開発中のものです。
03/03/08 17:19ID:lZFyQehIそれじゃ誰かがやってくれるのを待ってるだけと思われてもしょうがないんじゃないかい?
ここは2chなんだから荒らしが来るのは当たり前。
むしろ人が集まるってことはそれだけ知識が集まるってことなんだからむしろ歓迎でしょう。
余計なとこに気をつかってる暇があるならさっさと勉強始めるこった。
0124あぼーん
NGNG01251 ◆0z.yV3468.
03/03/08 17:26ID:szB5SidOすいません。今日はweb開いたりするために構想を練ったり、家庭の事情があったりなどで勉強してませんでした。
(構想した結果があれかとか思われそうですけど)
なかなかC++難しくってまだstdio.hをインクルードして文字を表示したり、計算したりってとこまでしか進んでません
春休み中にはA-SATURNの開発のお手伝いが出来るようにがんばります
0126名前は開発中のものです。
03/03/08 17:30ID:4XMhslqUしかし2chでの喧嘩にエネルギーを使うのはあらゆる意味で無駄だ。
荒らしは無視せよ。リンク貼られたっていいじゃないか。気にすんな。
サターンエミュを完成させろとは言わないが、おまいの働きで一歩でも
開発が進めばみんなわかってくれるさ。
まずは勉強だ。
0127名前は開発中のものです。
03/03/08 17:39ID:nwG5llzR>>117も。
ちょっと恥ずかしすぎるよ。
せっかくの良スレ、台無しにならないようにね。
0128あぼーん
NGNG0129名前は開発中のものです。
03/03/08 17:45ID:zJnXYxMdそれを実行に移すすべを何ももってなさそうだけどな。
まあ春休み明けにどうなるかだなぁ。
0130名前は開発中のものです。
03/03/08 17:50ID:yNfXitTE1がエミュ作者になったとして厨の大量糞メールに耐えられるのか疑問だ
0131名前は開発中のものです。
03/03/08 18:17ID:DequkgfZとりあえず、102に来いや。
G-NESとかVirtueNESの作者いるぞ。
0132あぼーん
NGNG0133名前は開発中のものです。
03/03/08 18:34ID:m8WyQGHF厨って言われるのが死ぬほど嫌だから厨って言葉が相手に有効だと思ってるのかい?
荒らしてる頭の弱い厨房ちゃんは、
ここに出てる煽り文句は使い古された物ばかりだし>>1は気にせず作成に没頭しような。
どうせ、かまってくんなんだから無視無視。
しかし、SSエミュの作成経験者は心が狭いのか広いのか分からないなぁ。
01341 ◆0z.yV3468.
03/03/08 20:06ID:DenfGAeRプログラミングの本格的な勉強は環境が整い次第はじめます。
たくさんのご支援ありがとうございます。
0135あぼーん
NGNG0136名前は開発中のものです。
03/03/08 20:58ID:RbILrCIuプログラムが先だろ。
一、二ヵ月やってすぐに身につくものじゃないんだぞ。
0137あぼーん
NGNG01381 ◆0z.yV3468.
03/03/08 21:12ID:DenfGAeR分かってます。読み直してみたら自分がプログラムを軽視したような書き方してたんでばかだなぁと思ってます
最初のほうに書いたとおり最初は一応本気程度の気持ちでスレを立てたんですが、
何人かの人が本気になってきてくださったんで自分も本気にならなければいけないと思い、まずはプログラマーさんのために環境を整えないとと思ったため
順番が逆になってしまいました。
今では深く反省しています。これからもアドバイスお願いします。
0139名前は開発中のものです。
03/03/08 23:53ID:XmPY6grZなんかレス見てると「自分はできないから作っておくれ」っていう臭いがしてるけど、
本当に自力でプログラムから全部作る気あるのか?
一緒に作りましょうなんて言ってもよってくる奴はやっぱり厨しかいないぞ。
自分でできるような人は仲間なんか集めずに一人で作っちまうからな。
まずはそこんところをきいておきたい。
0140あぼーん
NGNG0141北の国から ◆KI8qrx8iDI
03/03/09 03:33ID:NCwq8r7zでなんとなく今更なんですが>>9さんのソースも見てみたいのですが
見てるのでしょうか?
つーか俺もド素人なんで外野席から観戦しますが
0142あぼーん
NGNG0143デフォルトの名無しさん
03/03/09 05:36ID:+eukiwJNたぶんサターンやPSくらい高等なエミュになると
IPLとかのロムが必要になり、その時点で著作権的にアウトに。
自分で吸い出すっていっても難しいんでしょう?
0144名前は開発中のものです。
03/03/09 13:18ID:In8bZAmr01451 ◆0z.yV3468.
03/03/09 14:03ID:tb686ipHしばらくここへ駐在しとくんで暇だったら書き込んどいてください。
僕にあきれ果ててしまったサポーターさんやプログラマーさんがいたら本当にごめんなさい。
それとありがとうを言いたいです。こんな僕にここまでつきあってくれて本当にありがとうでした。
もしもまだ期待をして下さってくれる人がいるならば、もうすぐMLが表に出るんでそちらで話をしましょう
A-SATURNのcppファイルはコンパイル出来るがメイクが出来ない。
ひとつひとつのファイルごとに実行させようと思ってる僕はあほなのかもしれないが、このへんが理解できればなんかいけそう
0146名前は開発中のものです。
03/03/09 14:57ID:nK8FWZ/K01471 ◆0z.yV3468.
03/03/09 15:08ID:tb686ipHもっと続くはずだったんですが結局僕のスキル不足が原因で終わってしまった。
このスレ始まってからずっとここに居てくれてたんですね。ありがとう
0148名前は開発中のものです。
03/03/09 15:54ID:/1KFvq8Sえ、終わったつもりなの?
それじゃあ済まされないんじゃない?
0149名前は開発中のものです。
03/03/09 16:14ID:d0OH+NOZここをご覧下さい。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045674530/8
上のスレの内容です。
8 名前:2ちゃんねる ★[] 投稿日:03/03/09 04:09
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046676308/43
p29f3c0.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014389313/285
pd33aa3.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1045559601/
03/02/18 22:37:p29bce6.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/19 05:16:pd31388.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/19 16:47:p29f068.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/20 02:47:p29e2c9.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
:
03/02/28 01:28:p29db46.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/02/28 14:57:p29f1a1.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/01 05:53:p29dac9.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/02 03:33:pd31d43.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
:
03/03/07 03:09:pd313c6.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/07 18:07:pd31dbf.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/08 14:16:p29f2aa.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/08 16:23:p29f1e8.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
03/03/09 00:18:p8bceb8.ntkyac00.ap.so-net.ne.jp
もうすぐこの終了房はおしまいです。
0150あぼーん
NGNG0151AZUCO
03/03/09 17:31ID:yiONyP6F別に極秘にせんでも良いし、派手にやれば良いのではと思いますが・・・・・・
(逆に言えば極秘にする必要性がわからん)
厨がどうとか言う話なら、締め出せる仕組みがあれば良いだけだし。
掲示板はしたらばを借りればOK。
0152あぼーん
NGNG0153AZUCO
03/03/09 17:38ID:yiONyP6Fいや、A-SATURNの開発は手伝わなくていいよ!マジで!
俺ももともとソース公開するつもりだったんだけど、しなかった理由に、
フェイクや派生が無意味に発生する可能性があるってのがある。
今現在は、もっと優れた他者があるから、AS1のソースを出したわけで。
んで、君が、2chでオープンソースでSSエミュの開発をやろうってんでしょ?
俺はその種を微力ながら、まいてみただけで、育てるのは君たち。
だから、BERO氏やMEGADEATH氏を呼んできても、もちろん誰も手伝わないし、
逆に手伝っちゃうと、その人のエミュになっちゃうわけで、それじゃ既存のプロジェクトと
変わらないわけで、存在意義は無い。
つっことで「自分がやる」ってスタンスだけは基本に据えておいてよ。おながいします。
0154あぼーん
NGNG0155AZUCO
03/03/09 17:42ID:yiONyP6Fプロアクションリプレイ+プロコムズリンクがあれば簡単に吸い出せるし、
その吸い出したBIOSとWinnyで落としたBIOSは事実上区別は付きません。
ま、その辺は個人のモラルつっことで。
0156あぼーん
NGNG01571 ◆0z.yV3468.
03/03/09 17:57ID:zwgzZEyVもちろんこれからもプログラミングの勉強は続けていくし、出来るようになればA-SATURNを基礎にすごいエミュを作ろうってたくらんでます。
ですがまずそのためには自分が知識を持ちみんなを引っ張っていく>>65さんがいうカリスマ性を持たなければだめなので必死でがんばります
AZUCOさん今までありがとうでした。これからも果てしなくお世話になると思うんでよろしくお願いします。
A-SATURNのソースをAZUCOさんが出して下さらなかったらこのプロジェクトはとっくにつぶれてました。それ以前に僕が先頭に立ってがんばろうとも思わなかったと思います。
いつかAZUCOさんと肩を並べるくらいのプログラマーになっていろんな物を開発したいと思います。
プロジェクトはまだ終わってません。開発を手伝ってくれる人、応援してくれる人、大募集中です
0158名前は開発中のものです。
03/03/09 18:17ID:n4YLPJyc0159AZUCO
03/03/09 18:22ID:yiONyP6Fえーっと、わかりやすく説明すると、
ML>雑音を排除して有益な会話を行うための手段
2ch>雑音ありまくりだが、万人に広く知らしめるための手段
したらば>上記の中間的存在。管理がいるけど。
と使い分ければOKって事。またそれぞれに役割がある。
あと、AS1のソースは、全てのCPPに対してコンパイルできるわけではない。
理由は、
MOが壊れた際に、セクタイメージから引っ張ってきたソースもあるので、途中から壊れてい
るソースもある。(ただし、ビルドできるのは確認できている)
アセンブラっぽく、ヘッダファイルだけでなく、cpp自体もincludeでくっつけて使っている
んで、全然整理してないので、どれが生きてるファイルかはぱっと見ではわからないと思う
(つーか俺もわからん:w)
もちろん、現在のAS3はきれいに整理されているのだが(w
0160あぼーん
NGNG01611 ◆0z.yV3468.
03/03/09 20:56ID:zwgzZEyVぜひ!お願いします。もうすぐML開設するんでそん時によろしくお願いします。
>>159
アドバイスありがとうございます。
それだと改造難しいでしょうね。でも諦めません、絶対に。
ML開設もうすぐなんでまだ僕に協力してくれる人がいたらそこで話を進めることにします。
お暇だったらのぞいてください。
0162あぼーん
NGNG0163名前は開発中のものです。
03/03/09 22:35ID:Y+3ZSPSqhttp://sourceforge.jp/
で取れ。
>>1
アメリカで未完成のソフト沢山あるぞ。
0164AZUCO
03/03/10 09:07ID:hjpBfmt11がコード組めないのは最初から明白なんだから、1がコード組めるよう
になるまで待つとかでなくって、全体の大きな計画とか、プログラムの
目指すべき方向性とかそういうのとかでも明確にしていけば良いんじゃ
ない?
とりあえず、現状だと俺が最初に言った「プロジェクトとしての速度」が
失速しちゃってるから「あれ?もう終了?」って感じになるのかと。
例えば、名前とか、どういうプラットフォームで組むのかとか・・・・・
つことで、ページ管理者、ML管理者になろうという方、いませんか?!
1はその人たちが連絡取れるように、捨てメアドなりを取得して、ここで
晒して下さいな。
source forgeは軌道に乗ってからでも良いんじゃないですかね。
01651 ◆0z.yV3468.
03/03/10 09:13ID:/icfa5h1exciteとかのフリーのやつを取得すればいいんですか?
やれることは全部やりますよ
01661 ◆0z.yV3468.
03/03/10 09:14ID:/icfa5h1もちこれから始めたいって人も
0167AZUCO
03/03/10 09:24ID:hjpBfmt1どこでも良いので、使いやすいのを選ぶと良いのでは?
(どれが使いやすいかはわからん。スマソ)
んで、メアドをここで晒しつつ、管理者に立候補する人をマターリ待つと
待ってる間は、雑談&適当に妄想&ページ更新とか出来るかなと。
したらばは作っても良いけど、具体的に方向性が見えてこない以上、
話が細分化しないだろうから、あんま意味ないかも。
つか、1は学校は?!(滝汗
勉強はしっかりしろよ!じゃないと、将来奴隷のように使われる下級プロ
グラマになっちゃうぞ!(ちなみに断っておくと、俺は職業プログラマでも
なんでもない。プログラムも全部独学なので、生粋のアマグラマ(謎))
後、このスレって1時間(?)に4回以上書き込みできんのがむかつくね!
01681 ◆0z.yV3468.
03/03/10 09:31ID:/icfa5h1プログラムとは全く無縁の無名普通科高校に通ってます
MLはとりあえず用意したんですけど、まだ表に出ないんです。
決して管理放棄したわけではないんでよろしくおねがいします
0169あぼーん
NGNG01701 ◆0z.yV3468.
03/03/10 13:20ID:/icfa5h1ttp://www.freeml.com/info/sega-emulator@freeml.com
0171名前は開発中のものです。
03/03/10 13:37ID:I2lYFoPN01721 ◆0z.yV3468.
03/03/10 13:47ID:8Zhfts6Qだいぶ本気です。実際に僕がA-SATARNをいじるのは遥か先でしょうが。
0174名前は開発中のものです。
03/03/10 15:04ID:SzlTzs51ウワァン.マタクルヨ.ヽ(`Д´)ノ
0175名前は開発中のものです。
03/03/10 15:05ID:SzlTzs5101761 ◆0z.yV3468.
03/03/10 15:10ID:8Zhfts6Q| ‖ ||||| ‖ |
| ‖ ||||| ‖ |
| ‖ ||||| ‖ |
| ‖ ||||| ‖ |
| ‖ ||||| ‖ |
| ||||| ‖ う
| ||||| お
| ||| お
/⌒|___/⌒ヽ ○ お
○。 | .| ヽ /。/ お
<| .| |ノ/ / ・ お
。・ | 丶 ヽ./ 。 お
ヽ ヽ お
\ \ お
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ガクッ / 丿\
/ /\ \
/ / \ .\
/ / \ ヽ
丿⌒ ̄ ̄ ̄⌒ / ノ⌒ ̄ ̄ ̄ 丿
|_つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |_つ ̄
01771 ◆0z.yV3468.
03/03/10 15:24ID:8Zhfts6QAZUCOさん名前の誤表記申し訳ありません。中坊のときの理科の参考書引っ張り出して惑星の英語名全部覚えなおします・・・
0178名前は開発中のものです。
03/03/10 15:25ID:SzlTzs5101791 ◆0z.yV3468.
03/03/10 15:30ID:8Zhfts6Q0180AZUCO
03/03/10 15:48ID:hjpBfmt1(一応登録は完了したが・・・・・・・・)
mameもコンパイル終わったし、AX3でもやっかー
0181SH-10000
03/03/10 16:19ID:dmU2dHQ11さんはとりあえずプログラム覚えました?
01821 ◆0z.yV3468.
03/03/10 16:25ID:iPXsdGL4今はとりあえず本に書いてあるプログラムをそのまんま写して、
それからこの文字はどういった機能があって・・・とかやってるから程遠いです・・・
01851 ◆0z.yV3468.
03/03/10 16:39ID:iPXsdGL4BASIC言語については僕はなんにも調べてないんで分からないんですが、応援してます
0186158
03/03/10 16:40ID:j6nx0pEH0187171
03/03/10 16:58ID:I2lYFoPN0189あぼーん
NGNG0190158
03/03/10 18:08ID:j6nx0pEH暇つぶしに作ってみた
要望あったら適当に直すんで言ってくれ
0191あぼーん
NGNG01931 ◆0z.yV3468.
03/03/10 18:20ID:Os1REUsS乙です。上の方でMLのリンク
ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/c/
って書いたんですけど、ここの人だけでなく外部からも来てもらいたいんで、
トップページのプログラミングを押したらすぐ目に付くように
ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/
にわずかながら修正しました。よかったら訂正おねがいします
0194158
03/03/10 18:41ID:j6nx0pEHちょっと修正
ttp://www.freeml.com/info/sega-emulator@freeml.com
でアクセスしてMLに登録できたから
ttp://www.freeml.com/category/computer_internet/programming/
こっちはいらないかも
01951 ◆0z.yV3468.
03/03/10 18:42ID:Os1REUsS0196あぼーん
NGNG01971 ◆0z.yV3468.
03/03/10 18:43ID:Os1REUsS0198あぼーん
NGNG0199SH-10000
03/03/10 18:51ID:dmU2dHQ10200あぼーん
NGNG0201AZUCO
03/03/10 20:24ID:JgK6SKRZ考えますかね(ML上がベストでしょう)
0202あぼーん
NGNG0203あぼーん
NGNG0204名前は開発中のものです。
03/03/11 04:13ID:CxY6xnb9AZUCOさん
あとPDFはインストしとけ必須だぞ。
>>1
0205AZUCO
03/03/11 07:18ID:CVCdQIlTMAME DEV 系あたってなければ俺の所でもないですね・・・・・・
というか、音源の資料は塩素ニックの奴しか持ってない(汗
0206あぼーん
NGNG0207あぼーん
NGNG02081 ◆0z.yV3468.
03/03/11 09:16ID:DhFv0FhO0209あぼーん
NGNG0210AZUCO
03/03/11 11:00ID:CVCdQIlTひょっとしてその型番はSCSPの事?
だとしたら、もってても出せないなぁ・・・・・
NDAみたいなのをもらった人と約束してるんで・・・・・・すまんね。
0211名前は開発中のものです。
03/03/11 12:30ID:CxY6xnb9当たり。駄目か<w
SSの音形式をMIDIで鳴らす奴のソースがあるんで改造してサターンのまんま鳴らないかなあと。
0212名前は開発中のものです。
03/03/11 12:50ID:vBaPnORbホントにこれから始める人間がお役に立てるでしょうか?
02141 ◆0z.yV3468.
03/03/11 13:05ID:DhFv0FhO後にSH2プラグインとかがでるかもしれないんでA-SATURNもプラグイン式にしてはどうでしょう?
まだプログラムが全然出来ないくせに何言ってんだこいつとか思われるかもしれませんが
先のことを今考えておけば目標ができるかな〜とか思ったんで書きました
02151 ◆0z.yV3468.
03/03/11 13:18ID:DhFv0FhOすごくお願いします
0216158
03/03/11 14:08ID:yRZw/uYsttp://black.sakura.ne.jp/~third/
ttp://www.kumei.ne.jp/c_lang/
ttp://www.sm.rim.or.jp/~shishido/index.html
0217あぼーん
NGNG0218AZUCO
03/03/11 15:46ID:CVCdQIlTプラグイン形式は自分も最初に考えましたけど、
サターンにはかなり向いてないと思いますね。
プラグイン=DLLにするためには、インターフェースを明確にしないといけないんですが、
サターンは相互にチップ同士がメモリを参照してて(まぁこれはメモリのアドレスを渡せば
いいけど)アクションのトリガも多種に渡っているので、正直DLLにするほどのメリットが
感じられないです。
プラグイン形式が無理と言っている訳ではないので、プラグイン信者はムキにならないよう
に・・・・
0219名前は開発中のものです。
03/03/11 15:47ID:f6NG2fmQ0220AZUCO
03/03/11 15:52ID:CVCdQIlTSSも結局内部でMIDI(のようなもの?)を演奏してるので(68Kがそのドライバを動かす)
SCSPの詳細がわかってもあんま意味ないですよ。
BIOS内部にある68Kのドライバを解析して、それをエミュレートしないと。
なお、このドライバはゲームによってオリジナルの物とか、バージョン違いがあると思うので
一つ解析すれば全部鳴るというものでもないと思います。
ちなみにKonami Hornet Systemもそんな感じで、サウンドROM内に直接STMFが埋まって
ます。
0221AZUCO
03/03/11 16:02ID:CVCdQIlTちょっとどういう勉強のやり方をしてるのかはわかんないけど、そのリンク先のをとりあえず
見る・・・・って勉強の仕方はまずいな。
まず、自分がしたい事に対して、何が足りないのか?何を知らないのか?を明確にして、
それを埋める為の勉強をすべき。でないと、効率は上がらないし、何より具体的関連性の
薄い知識は忘れる事の方が多い(=無駄)
そんなわけで「どんどんここで質問したら?」って言ってるのね。
解決方法検索にしても、複数人数いるから早いし。
本を読むような勉強のやり方は、電車の中だとか、ひまを埋めるような時にやる方が効率が
良いと思うよ。まぁこれはプログラムに限らず、勉強でもなんでもそうだけど。
02221 ◆0z.yV3468.
03/03/11 16:16ID:qRdzzUmOメモっときます。ありがとうでした
0223あぼーん
NGNG02241 ◆0z.yV3468.
03/03/11 18:26ID:r3QV6Xj/全部英語表記ですが死ぬ気で訳せば道が見えてきそうな気がします
0225あぼーん
NGNG0226あぼーん
NGNG0227名前は開発中のものです。
03/03/11 19:45ID:5URwmjuC必要になってから随時落とした方が良いような…。
一度に全部落としても、どれがどれだかわかっているのなら別ですが。
0228あぼーん
NGNG0229名前は開発中のものです。
03/03/11 23:47ID:HOuBrDmi名無し以外で書き込んだらさよならです
0230名前は開発中のものです。
03/03/12 00:19ID:a/1Uno9S>>227
こういう資料は落とせる時に落としておいたほうがいいかもしれない
必要な時に404だったという経験が私はあるので
0231あぼーん
NGNG0232名前は開発中のものです。
03/03/12 07:11ID:wEocLXCWタイトルからして流出っぽいヤバめの資料だな
コレをもとに作っても非合法かもな
0233あぼーん
NGNG02341 ◆0z.yV3468.
03/03/12 08:58ID:fspwC5Kk削除依頼だしときます
0235あぼーん
NGNG0236AZUCO
03/03/12 09:01ID:Y8f9V00M実は容量が足りないんだよね〜(汗
いる人は全員落としたかと思ってたんだけど(汗
ちょっと整理してまた上げますかな。
ってっか削除依頼?!
0237あぼーん
NGNG02381 ◆0z.yV3468.
03/03/12 09:04ID:fspwC5Kkよかったらソースを僕のページで公開しちゃっていいですか?
0239AZUCO
03/03/12 09:11ID:Y8f9V00Mそのうち整理して、自分のページで上げるので、公開しなくてOKにょ。
0240あぼーん
NGNG02411 ◆0z.yV3468.
03/03/12 09:14ID:fspwC5Kk0242あぼーん
NGNG02431 ◆0z.yV3468.
03/03/12 10:33ID:fspwC5Kkサターンエミュをみんなで作ればよいのが出来るのではないか?
それでパンツァードラグーンがPCで出来るんじゃないか?
地球上の誰かがふと思った
AZUCOさんのおかげでこのスレにも活気が出てきた。
本当に感謝
地球上の誰かがふと思った
そろそろ人が減ってきたからここに残っているのは本気で期待してくれている人たちだろう
僕もそれに本気で答えてみせる!
地球上の誰かがふと思った。本当にふと思った
俺ってうまいこともて遊ばれてんじゃないのかな?ML開いたけどだれもメール送ってきてくれないし・・・
( ゜д゜)
すんません。ちょっと頭冷やしてきます。あれ、いつから俺人間不信になったんだろ?
0244あぼーん
NGNG02451 ◆0z.yV3468.
03/03/12 11:03ID:fspwC5Kk成功したためしもないのにプロジェクトの先頭に立ってみたり、変なサイト晒しちゃったり
精神的に鬱です。マジでつらいです。
言い出しっぺなんですが一番最初に抜けます。SSemuは自分でなんとかしようと思います
AZUCOさん、支援してくれたみなさん、本当にありがとうでした。次にここに返り咲くときはちゃんと手土産持ってきます
MLは残しとくんでやる気なひとは好きに使ってください
本当に自分勝手でごめんなさいでした
0246AZUCO
03/03/12 11:04ID:Y8f9V00Mいや、そんなもん。そんなもん。
俺も最初は反響あるとかないとか、そういう事に気を取られてた。
ただ、それをモチベーションの元にすると、結局外的刺激が途切れた時点で終了〜って
なってしまうので、長続きしないし、今の1のように無意味な事で(外からの支持が無い)
悩むようになる。
俺は現在は、外からの雑音を排除して、自分のやりたいように開発してる。
やっぱりこういうペースに持っていかないと、長くは活動できないと思う。
(もっとも短期間に作成できる物ならば、そんな必要は最初から無いが)
そうでなくても、就職したりすれば、食って行く為に働かなきゃなんないし、
まして結婚して子供も出来たりすれば、帰宅>メシ>風呂>開発>就寝なんつー
黄金コンボは期待出来ない(いや、俺はやってるんだがー)
エミュ開発は、それのみに留まらず、大きな課題を自分に与えると思う。
(人としてどう生きるかとか、自分は何の為に生きるべきなのかとか)
悩んだり、何かに行き詰まったと思うときは、自分が本来持っていた思いを忘れずに
一度全てをゼロに戻してまたやり直してみるのも良いと思う。
0247名前は開発中のものです。
03/03/12 11:21ID:KUOpyrVVもともとそんなポンポン進むものではないのでは
そんな簡単なものだったら誰かが完成度の高いの作ってるよ
とても今は手伝えるレベルじゃないから発言しなかったが
長い目で見ていくつもりでいた人間より
0248158
03/03/12 11:24ID:aCE9hjtQ主にわかんなくなったら見に行ってます
関数名とかすぐ忘れちまうんで
02491 ◆0z.yV3468.
03/03/12 11:34ID:fspwC5Kk感謝の言葉も見つかりません。いままでのAZUCOさんのアドバイス、すべてこの胸にとどめ精進していきます
まじでありがとうでした
0250名前は開発中のものです。
03/03/12 11:57ID:hfVdpi4k自分の道は>>1自身が決めなさい
いやぁ、でも>>1は割としっかりしてると思うよ、高校生なんだろ?
俺が工房んときはエミュスレで暴れてただけだからなぁ(ワラ
0251名前は開発中のものです。
03/03/12 13:34ID:C6G94pJLいいこと言ってるが、
笑えない
0252名前は開発中のものです。
03/03/12 13:39ID:zfNtBCSxもしまたあんたとAZUCOさんの間で「またやってみっか」って事に
なったらここでぶちあげなくたって可能だ。もしそんな話になって、
気がむいたらいつでも来てくれよ。ここの住人は煽りばかり一丁前だが
それは気になってしょうがない気持ちを素直に表現できないから。理解
に苦しむかもしれんけど、もし次があったらその辺真に受けず軽く受け流してな。
HPも作ったんだし(よくやった)自分ペースで何かやってけばいいと思うよ。がんがれ。
0253名前は開発中のものです。
03/03/12 13:45ID:LCjv0m+a途中から結構期待してたのになぁ。
0254AZUCO
03/03/12 14:10ID:Y8f9V00Mプロジェクトを進める事はできないんだよねぇ。
んだもんで、1が抜けると、自動的にプロジェクトの速度が無くなって終了なわけだが
誰か他に進めようって人いない?
しゃーないから、ある程度プログラムのお勉強も手伝うし。
いなきゃー俺も抜けるぞ〜(汗
0255名前は開発中のものです。
03/03/12 15:07ID:i+ty+Y3pスレ主の>1はえらい自分勝手だな
0256名前は開発中のものです。
03/03/12 15:50ID:C6G94pJL思った程簡単じゃないって判ったんだろうよ。
最初は他力本願だったんだし、立て逃げしなかっただけマシ。
若いんだから挫折だってするさ、とフォローしてみる。
0257あぼーん
NGNG0258名前は開発中のものです。
03/03/12 16:17ID:CMwCtpTDなに荒らしがスレの雰囲気読んでるんだよ。
こういうときは
再開
だろうが。
0259あぼーん
NGNG0260名前は開発中のものです。
03/03/12 16:47ID:zfNtBCSx見てるだけの人が自分勝手と言うのも妙な話だけどね。
0261名前は開発中のものです。
03/03/12 17:13ID:6MNKmaY/普通なことだろ。
0263名前は開発中のものです。
03/03/12 17:58ID:ZK+2uFHbおながいします。
0264SH-10000
03/03/12 18:01ID:MoQcklEyどうか見捨てないでください。
0265あぼーん
NGNG0266名前は開発中のものです。
03/03/12 20:52ID:ch0yRF2zとりあえずソースの再UPをキボンヌしたいのです
0267名前は開発中のものです。
03/03/12 21:27ID:PKYypc3V0268あぼーん
NGNG0269名前は開発中のものです。
03/03/13 02:27ID:RfMMCy9Mまぁ誰しも挫折づるもんだから仕方ないですねー
またいつでも作りたくなったら来てください。
>>SH-10000さん
お互い頑張りましょう!俺もトウシロですが
勉強しながらいきたいと思います
0270あぼーん
NGNG0271AZUCO
03/03/13 08:46ID:i4ZXc82Dすいません、漏れのメインマシンのTigerMPがちょっと逝ったみたいなんで、また後で
アップします。
・・・・・まぁ補償期間内だから良いけどねぇ(泣
0272名前は開発中のものです。
03/03/13 10:45ID:qsnyghZV298 名前:ゲーム好き名無しさん :03/03/12 22:07 ID:???
ふっざけんな。ソフトをレンタルしなきゃいけないエミュなんかエミュじゃね〜
こんなんでやったーとかいうな。
セガサターンのエミュをみんなで作るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1046573959/
で手伝え!!
0273名前は開発中のものです。
03/03/13 12:00ID:VTkKyC+7よくわからんがただの紹介を装った荒らしでしょ。
ちなみにどこのスレよ
0274あぼーん
NGNG0275158
03/03/13 14:41ID:wcqACaWVせっかくページ作ったんだし
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
にソース上げときましょうか?
0276名前は開発中のものです。
03/03/13 14:54ID:qsnyghZV0277あぼーん
NGNG0279名前は開発中のものです。
03/03/13 15:45ID:nQWd945t0280名前は開発中のものです。
03/03/13 15:55ID:8WZLEqR/AZUCOたんのソース解析?
流れとしての参考は
http://www.din.or.jp/~fumi-m/rakugaki/emulator/
こういう感じでいいの?
・実機・資料(>>21のやつ?)・エミュレートするCPUの逆アセンブラ・エミュレートするCPU向けのアセンブラ
以下コーディング
0281あぼーん
NGNG02821 ◆0z.yV3468.
03/03/13 16:17ID:lT0Xsq9Zばいばい
0284あぼーん
NGNG0285あぼーん
NGNG02861 ◆0z.yV3468.
03/03/13 16:35ID:lT0Xsq9Z出来ないのに先頭に立ったらどれだけえらいかわかるから
最初はよーしやるぞーってな感じで勢いだけで行くけど、後のほうになったらとてつもないプレッシャーにつぶされそうになる
だから降りたんだよ。自分勝手なのは認める。たしかに自分勝手だ。始めたものを途中で投げ出したんだからな
まぁやれば分かる。先頭きってやってみなよ
0287名前は開発中のものです。
03/03/13 16:36ID:Z8oKANBu先頭に立つ?
何か勘違いしてない?
一人でやるだけ?
無責任すぎやしない?
い ま の う ち だ ぞ
0288あぼーん
NGNG0289名前は開発中のものです。
03/03/13 16:38ID:Z8oKANBuって何でそんなにエラそうなんだw
0290名前は開発中のものです。
03/03/13 16:39ID:8WZLEqR/AZUさんたちや他にもいい人たちがサポートしてくれてたろ?
何でも聞けばいいものを。
5レス煽りがあっても1レスマジレスあればいいくらいの気持ちでいいのに
何故自分そこまで追い詰めたのか
0291あぼーん
NGNG02921 ◆0z.yV3468.
03/03/13 16:39ID:lT0Xsq9Z一人でやるのは無責任と・・・。ふむ、なんでだ?
0293名前は開発中のものです。
03/03/13 16:40ID:Nqp7rKI0| | |_____
| | | ̄ ̄ ̄ /|
| | | / /|
| /\ | /|/|/|
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| / / |_|/|/|/|/|
| / / |文|/ // / ∧∧
|/ /. _.| ̄|/|/|/ /⌒ヽ) スデニオワッテタヨ・・・
/|\/ / / |/ / [ 終 _] ∧∧
/| / / /ヽ 三____|∪ /⌒ヽ) クソスレダッタネ・・・
| | ̄| | |ヽ/l (/~ ∪ [ 了 _]
| | |/| |__|/ 三三 三___|∪
| |/| |/ 三三 (/~∪
| | |/ 三三 三三
| |/ 三三
| / 三三
|/ 三三
/
02941 ◆0z.yV3468.
03/03/13 16:41ID:lT0Xsq9Z0295あぼーん
NGNG0296あぼーん
NGNG0297名前は開発中のものです。
03/03/13 16:50ID:Z8oKANBu>先頭に立ってなかった
そういう意味で言ったんじゃなかった
>一人でやるのは無責任
「つらいから」一人でやる「だけ」って何だ。
何のためにこのスレ立てて、
何のためにメール出して…
応えてくれた人は何なんだ
さんざん暴れまわって、これじゃ荒らしと変らんじゃないか
02981 ◆0z.yV3468.
03/03/13 16:55ID:UMAxwPubでも、やっぱり勢いだけでは限界があると気付いた。だから十分に知識をつけてまた来よう。そう思った
「だけ」って日本語失礼だったか・・・スマン
0299あぼーん
NGNG0300あぼーん
NGNG0301名前は開発中のものです。
03/03/13 18:15ID:nQWd945tプロジェクトを進めながら充分な知識を付けていけばいいだろ。
何も>>1を含め誰もが先頭に立つ必要は無い。まとめ役は必要だろうが。
ここで逃げたらお前さん自身や、
お前さんの熱意に影響されてでプロジェクトに参加しようとした人(俺含む)に対して失礼だし、
プロジェクトそのものが座礁する率がより高くなるぞ。
みんなで作ろうと思って行動したんだろ? それを今更一人でやるだと?
プロジェクトなんだから、参加者全員で協力すべきものだろう?
知識や技術がないからって、離脱する必要はないだろ。それらは後から覚えればいい。
現に俺も含めて素人同然の参加者がいるじゃないか。
やる気がまだ残ってるのなら、もう少しよく考え直せ。
でないと>>300は現実になっちまうぞ。
0302158
03/03/13 18:19ID:wcqACaWV>>278
俺も初心者だけど手伝うんでよろ
とりあえず掲示板作っといたから
やる気ある人集まりませんか?
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
0303SH-10000
03/03/13 18:32ID:Gu4GwwJOなぜそう自分を追い込むのですか。
一度作ったプロジェクトをなぜそう簡単に諦めるのですか。
もったいないです。どうか、戻ってきてください。
>>301さんの言うとおりです。
このプロジェクトに参加する意志のある人は
MLに参加していただけないでしょうか?
プロジェクトもよい方向に進むと思うんです。
0304名前は開発中のものです。
03/03/13 18:39ID:Z8oKANBu0305名前は開発中のものです。
03/03/13 19:05ID:qsnyghZVエミュを欲しがるやつなんて結局は
ただのコピー野郎。
0306名前は開発中のものです。
03/03/13 19:14ID:7PbX6gRCそれ抜きでもオレはサターンのエミュ欲しいが…
0307あぼーん
NGNG0308名前は開発中のものです。
03/03/13 19:36ID:C+MhIYhp0309名前は開発中のものです。
03/03/13 19:50ID:slc08ZSa今更後の事考えてサターン買い置きしとくってのもアホらしいんだが
たまにやりたくて仕方なくなるゲームとかあるしな。
生産終了した時点で
道義的には大して問題無いと思うしな。
0310あぼーん
NGNG0311名前は開発中のものです。
03/03/13 21:02ID:MrfZ5YMJ>>1はみんなが思ってるような人間じゃないと思う。
それに無理に、協調性がない奴を引き止めなくてもよくない?
0312名前は開発中のものです。
03/03/13 21:53ID:tXHDREGtttp://www.emulation9.com/interview/
あとこの辺とか
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/
>>300
俺の大嫌いな言葉だw
0313あぼーん
NGNG0314名前は開発中のものです。
03/03/13 22:31ID:C+MhIYhpここならセガサターンのスレを絶てていいのか? 2
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1043137774/298
0315名前は開発中のものです。
03/03/13 23:16ID:ZxN4dVHl0316あぼーん
NGNG0317北の国から ◆KI8qrx8iDI
03/03/14 02:34ID:3A8SzoQh(・・・それはそうとおいらの貼った神様人形まであぼーんされてるよ・・・
(あのときは荒れ気味だったんで普通にユーモアのつもりで貼っただけやのに。
終了ともなんも逝ってないやろっちゅーねん賞味の話
0318あぼーん
NGNG0319名無し募集中。。。
03/03/14 05:36ID:fXoEalJM0320あぼーん
NGNG0321あぼーん
NGNG0322名前は開発中のものです。
03/03/14 09:24ID:uYtCJMDG荒れてるときに貼ってたらそりゃ分からないっしょw
0323あぼーん
NGNG0324AZUCO
03/03/14 10:08ID:mJtvNakJ> 何も>>1を含め誰もが先頭に立つ必要は無い。まとめ役は必要だろうが。
そうそう。だから俺が、ディレクションはやるって書いてたんだけどね。
っつーか多分そうだろうけど、世界中の誰も俺にすら期待もしてないよ。
安心しろよ(w
0325AZUCO
03/03/14 10:15ID:mJtvNakJ1 名前(コテハン)
2 プログラムのレベル(出来なければ覚える気があるかないか)
3 意気込み
を書いてMLで流しやがれ(永続的な記録として残るので)
2でびびるかもしれないけど、プロジェクト運営にはプログラム以外にやる事はいろいろ
あるので(調査とかML・ページ管理)気にすることは無い。
一応締め切りは、17までとする。
03261 ◆0z.yV3468.
03/03/14 11:07ID:ONo9WRxL代わりに資料集めとか人集めに便利な物をここに書いとく
ttp://www.google.co.jp/
有名だね。アングラ系もばっちりヒットするので資料集めにもってこい
プログラミングが出来ない人に資料を渡す企業はないだろうからこっから探すといい
The Internet Archive Building an 'Internet Library
ttp://www.archive.org/
googleで404になってたサイトなんかの過去を見れるエンジン
アングラ系はよく404になるのでgood!これでMEGADEATHさんのメアド調べさせてもらいました。MEGADEATHさん、すいませんでした
以上。
あとMLで削除してほしい文があったら書いといてね。ときたまここに来るから
AZUCOさん、最後までありがとうでした
0327名前は開発中のものです。
03/03/14 11:39ID:5O3/QP3h自分は何もしないで集まった人が勝手に進めてくれるの期待したけど
そうはいかなかったから逃げるんだろ
見苦しいよ
0328AZUCO
03/03/14 11:43ID:mJtvNakJんじゃーML,WEB管理者が決定したら、その人にMLとかのパスを渡してください。
(新規にやり直しても良いけど)
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/
WEBはこっちをメインにしちゃってもいいかも。
0329AZUCO
03/03/14 11:45ID:mJtvNakJ今後1の行動に関しては議論は無しの方向で。
1の行動は他の物が制御できないので、議論しても無意味なので。
今後は自分たちが何をするかと、いう部分で話をしよう!
03301 ◆0z.yV3468.
03/03/14 11:55ID:QfbckLZhでは・・・
0331名前は開発中のものです。
03/03/14 11:58ID:PK+PQy9wでもこれからなんか良い感じに進みそうですねぇ。
手伝えることはないけど、応援してまつ。
0332名前は開発中のものです。
03/03/14 13:07ID:ACWzEUSH0333名前は開発中のものです。
03/03/14 15:28ID:3VuaVqqJ君達は物を作ることに見返りを求めるタイプだな。
情けない。
0334あぼーん
NGNG0335名前は開発中のものです。
03/03/14 17:05ID:thVf9ZMh今日は見返りを求められる日ですが何か?
0336あぼーん
NGNG0337SH-10000
03/03/14 17:59ID:dFbgGbCL皆さん一緒にがんばりましょう。
0338名前は開発中のものです。
03/03/14 18:16ID:cadKH654馬鹿めが。俺は0個だ!
おまえら男友達もいいが女友達も大切だぞ・・・・。
0339あぼーん
NGNG0340北の国から ◆KI8qrx8iDI
03/03/14 18:24ID:rmWrLz9kバイト先の同僚のオバちゃんだけだぞ!
同世代の子もおるのにそっちには貰えんばかったタイ!
おんしらこのつらさわわかりおるか!?アーギアー!
というのは置いといてだな、俺も含めシロウトさんが多いようだが
やる気はある!、ときあいっても実際PGって何からはじめるべきか、とか。
塾長スレみたく、レベルに準じてある程度の課題をこなしていくのもいいかな
はじめはコンソールで数当てとかからはじめて徐々にクラスやOO
でWinアプリでDirectXと・・・
なんていったりして・・・ハハ・・・
0341あぼーん
NGNG0342あぼーん
NGNG0343SH-10000
03/03/15 09:23ID:b4E7fPbo0344あぼーん
NGNG0345名前は開発中のものです。
03/03/15 12:11ID:BDGR11urサービスを始めてる(?)のにフリーのエミュだけを欲しがるのって言うのは、
タダゲーしたいだけだろ?
メモリーの電池がどうとか、本体製造してないとか、中古が高いとか、
って言う理由はちょっと甘め。
0346名前は開発中のものです。
03/03/15 12:50ID:v5NMWPRW手持ちのゲームに金払わないでできるなら本体有料でもオレはいいけどな
ちなみにサターンは本体改造いらんがな〜
0347あぼーん
NGNG0348名前は開発中のものです。
03/03/15 18:23ID:4VN+oUZNご報告まで。対策をこれから探します。
どこかからdlできるのでしょうか。。。
C:\vc++\emu(ss)\Window_2.cpp\W2_wproc.cpp(5) :
fatal error C1083: Cannot open include file: 'wnaspi32.h': No such file or directory
aspiというとcdromを扱うための関数群?ですよね。
0349名前は開発中のものです。
03/03/15 18:37ID:ToXOkPQ50350shin
03/03/15 18:38ID:3RtAUxzCこれは合法です。安心して下さいm(__)m
『フルーツメール』というサイトなんですが、
なんとこのサイトでは紹介すると1人につき『300円』
貰えるんです。私はこれを使って約100人紹介しました。
掲示板などに書き込んで置けば勝手に色々な
人が登録してくれてどんどん儲かります。
私みたいにオークションを利用する手もありますね。
yahoo!は出品代金がかかってしまうのがねっくなんですが…
無料のオークションサイトもあるのでそちらを利用されてみては…?
でもやはり初めは身近な人に登録して貰うのが一番手っ取り早いですね。
このサイトのメールを受信しておくだけでもなかなかお金になると思いますよ(*^_^*)
※1メール受信するごとに約5円貰えます。
メールはほぼ毎日着ます。
0351名前は開発中のものです。
03/03/15 18:42ID:FEgToVwJ0352あぼーん
NGNG0353名前は開発中のものです。
03/03/15 20:07ID:dz1UwdoSセガがエミュ自体を売るなら買うけどな。
売ってる?
0354あぼーん
NGNG0355名前は開発中のものです。
03/03/15 21:05ID:WBQb/sg6ギブアップです。どこにあるのでしょう。
とにかく広大で、検索でaspiなど入力してもひっかかってくれません。
MSDN
ttp://www.microsoft.com/japan/msdn/default.asp
解説頁は発見しました。
「ASPI for WIN32プログラミング」
ttp://www.nana.or.jp/~kasin/program/aspi.html
0356名前は開発中のものです。
03/03/15 21:13ID:WBQb/sg6>
>さて、ASPIのSDKもあるんですが、これまた既に公開終了してます(^^;
>googleやaltavistaなどで"aspisdk.exe"を検索してどこかから
>入手してください
入手しますた。。。
0357あぼーん
NGNG0358名前は開発中のものです。
03/03/15 22:15ID:FEgToVwJファイル名で検索しますた
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/w98ddk/hh/w98ddk/storage_5o37.asp
0359ソースきぼんぬしてた人
03/03/15 22:17ID:1hzisUs/俺はもっと気楽にやりたいから遠慮しとくわ
別にやる気がないわけじゃないけど、チーム組んでプロジェクトとかってのはどうにも・・・
我侭言ってすまんかった
0360名前は開発中のものです。
03/03/15 22:40ID:v5NMWPRW0361あぼーん
NGNG0362名前は開発中のものです。
03/03/16 18:20ID:2Px7o93Aありがとうございます。ゲットできました。
0363名前は開発中のものです。
03/03/16 18:25ID:2Px7o93Aすんまそん。みせびらかすみたいに。
作者さんがおおっぴらに配布しているわけではないので
自分が公開するわけにもいかないし。。。
作者さんが書いてましたが、公開したソースを元にライバルが
増えていくというのはオリジナル作者の悩みですよね。
GPLを作った人も同様のことを考え、あの規格を作ったそうです。
作者に作品の公開を義務づけるしくみですよね。
ただ実効性が無いという人もいますが、事実上ソフト業界で
これを無視してやっていける人はいないでしょうし。
0364AZUCO
03/03/16 19:21ID:Jf7gHmxEGPLはそんなけち臭い意思ではない。真の自由を実現する為の物。
俺が嫌なのは、ライバルが増えることじゃない。
ライバルにもなりえない、クソみたいな派生とか、フェイクが出てくるのが嫌なの。
そういう風に捉えられると非常に残念だ。
っつーかそんな気なら、こういう事に最初から荷担はしない。
0365あぼーん
NGNG0366名前は開発中のものです。
03/03/16 20:18ID:SUE/S+f7BSDライセンスあたりにしておくべきだと思われ。
取り合えず、今の段階では作るのかなり無理。
0367あぼーん
NGNG0368名前は開発中のものです。
03/03/17 07:04ID:1iM8majYだからこそGPL。
「クソみたいな派生やフェイク」がバイナリで出てきたら、
GPL Violation祭りワショーイってできる。BSDなら文句言えない。
ソースで出てきたら、「クソみたい」なのか「有効なバージョンアップ」なのかまるわかり。
しつこいけどGirigiriってGPL的にやばくなかった?(過去形)
0369あぼーん
NGNG0370AZUCO
03/03/17 09:38ID:HSFLw/Xsソース出すならGPLって俺も思ってる。つっか今回出したのもGPL扱いのつもり。
取得した人はそういう感じでよろしく。
GiriGiriはGPLのソースを使ってたね。
その後書き直したらしいけど、使ってないという証明の為のソースもやっぱり一回は
出さないとわからないね。
まーその辺は商売もやるんだし、やる方がクリアする気なんでしょ。
って、もう商売始まってんの?見切り発車?よう知らんねんけど。
0371AZUCO
03/03/17 12:26ID:HSFLw/XsWeb,ML管理 hrk_hysさんよろしく!(後で管理者に設定しておきますのでよろしく)
プログラマ
hrk_hysさん
lotさん(一応やってるんかな?と解釈)
SH-10000さん
北の国からさん
プログラムに関しては、いずれの人も、勉強中・・・・という事でした。
次のステップは「どういうプラットフォームで開発するか?」です。
以前の1にも同じ投げかけをしましたが、今回はもうちょっと踏み込んで決めたいと
思います。
まずOSは何にするか?まぁこれは恐らく全員Windowsで良いと思います
そうなると、DirectXも自動的に選択されると思います。OpenGLもありますが、これから
始めるのであれば、DirectXの方が後々役に立つと思います(このプロジェクトを離れたと
しても、汎用的に使える技術)
次にコンパイラは何にするか?ですが、ちょっとVC++7とは俺が決めることは出来ないので
各個人でいろいろ考えて決めてみて下さい。
全員で使用するためには、やはり無料でないと苦しいかなぁとか思いますが・・・・
また、このコンパイラを決める事で、MFC等、コンパイラ固有のクラスライブラリを選択する
事が可能になります。
つーのを折角なので、MLで議論しますか。この件に関する議論はサブジェクトを「プラット
フォームについて」でお願いします。
MLに入ってない人は、このスレでつらつら話しましょう
0372AZUCO
03/03/17 13:10ID:HSFLw/Xs考慮に入れておいてくださいね。
0373あぼーん
NGNG0374名前は開発中のものです。
03/03/17 15:04ID:Nr2LlZgz0375AZUCO
03/03/17 15:43ID:HSFLw/XsあまりROMは望ましくありませんが、別にかまいませんYo!
0376名前は開発中のものです。
03/03/17 16:38ID:3mQfC0Cm0377名前は開発中のものです。
03/03/17 16:45ID:6CnunemCレイディアントシルバーガンMIDI変換してしょぼかんでやってみたい。
0378あぼーん
NGNG0379lot
03/03/17 19:20ID:gJ787DBF一応プログラムやってますよと言ってみる。
Cはしたことが無いから開発に携わるのは結構先かな(;--)
hspとjavaはしたことあるんだけど・・。
とりあえず毎日「猫でもわかるC講座」みてこつこつやってます。
0380あぼーん
NGNG0381
03/03/17 20:47ID:cMl2yBfiまあ、誰がどう見ても低レベルだが、おまいらがんばれ。
挫折だけはするな。
0382あぼーん
NGNG0383名前は開発中のものです。
03/03/18 00:10ID:9PsJnbHQ0384あぼーん
NGNG0385AZUCO
03/03/18 02:10ID:grXljyW7したらばみたいな掲示板をひとつ借りるか、
他のMLに鞍替えするか、どっちにしよう?
ここのスレは書き込みに制限あるし・・・・・
0386濁流水
03/03/18 03:00ID:33peIkdx最新版ではライブラリが有るのかも知れないが、DirectX8,9はビルドできなかったと思う
DirectX使うなら嫌でもM$製に手を出すしかないのが現状。
もっとも、リソースエディタが要らないのであればBCCも大変有効ではある。API限定だが。
学生ならアカデミックパックと言うのも手だ。
MFCのスタティックリンクは出来きなかったと思うので、問題になるとすればその当りだが、
恐らくWin32APIベースなので問題はあるまい。
SSの仕組みについては全くの無知だが、頂点のトランスファやテクスチャ(変形スプライト?)にDirect3Dを利用できるのか、
それともDirectDrowしか使わないかで、使用するDirectXのバージョンは変わってくると思う。
UMLの書き方と、オブジェクト指向型の分析、設計ができる人(もしくはする人)がプロジェクトに居ないと後々バラバラになりそうな予感。
各人の役割と責任を明確にするためにも、いずれは必要かと。
0387あぼーん
NGNG0388AZUCO
03/03/18 08:24ID:grXljyW7AS3ではDirect3Dは使わないつもり。(このプロジェクトではどうなるかはわからないが)
理由はいろいろあるのだが、結局はスピード的な問題が大きい。
(つまり使わないほうが速いと思っている)
プログラムの分析や設計はまぁ考えてもらっても良いが、わからなければ俺の考えを
なぞってもらうことになると思う。
0389AZUCO
03/03/18 08:34ID:grXljyW7したらば新設お疲れsummer♪
http://jbbs.shitaraba.com/computer/5563/hrkhys.html
0390hrk_hys
03/03/18 08:39ID:O6Cfr0Btしたらば借りてきました。
>>386
DirectX8のライブラリは海外で作ってる人がいたと思う
使ったことは無いが
0391hrk_hys
03/03/18 08:40ID:O6Cfr0Bt0392あぼーん
NGNG0393名前は開発中のものです。
03/03/18 12:37ID:MQU/W0Wm0394名前は開発中のものです。
03/03/18 16:45ID:K4rk1yOB0395あぼーん
NGNG0396AZUCO
03/03/18 19:38ID:grXljyW7(javaかなんかので、ウサギが勝ったっつーのは同意出来ないが)
プラットフォームについて、意見があまり出てませんが、もう無いかな?
プログラム担当の人は、意見が無い場合、やよくわからない場合は、明記して流して下さい
0397あぼーん
NGNG0398NEWプログラマー.net
03/03/18 21:51ID:5dK4xZQrやったことあります。某人間DQ&FFみたいな・・・
そこでnyで金のない1のために私が23000円も出した
visualstudio.net アカデミックをuあっpuしたいとおもいます。
わたしもいまSSが好きなのでこのスレはなんかいい感じです
お気に入り直行でした。
0399名前は開発中のものです。
03/03/18 22:02ID:txDxGvI2逮捕されて、くさい飯食ってこい。
0400NEWプログラマー.net
03/03/18 22:09ID:5dK4xZQr0401名前は開発中のものです。
03/03/18 22:11ID:EOg9w709あなたはなんかやばい感じです
アタマの病院に直行してください。
0402名前は開発中のものです。
03/03/18 22:16ID:SZI53oxOバカ発見
0403あぼーん
NGNG0404名前は開発中のものです。
03/03/19 01:44ID:pKI/yUB0それが自分の周辺に降りかかって来たら、死ぬほど後悔した。
0405AZUCO
03/03/19 08:43ID:2WEDWI8n普段?の指す所がよくわからないけど、とりあえず・・・・・
仕事中
1 マジメに仕事
2 仕事場のPC関連の整理・チェック
3 プログラム
(2と3はたまに入れ替わります:w)
5時から
木曜日はゲーセンでイニDver2を狂ったようにやる
(兵庫県でサクラタンで登録してるぜ〜♪)
他の日は、さっさと帰って
プログラム、バックグラウンドでチャット>気が付くと寝てる>朝起きて風呂>仕事
の華麗なコンボです。
参考までに、TVは見ません。ゲームも興味ないのでしません(イニD除く)
関係ないのでsage
0407AZUCO
03/03/19 10:43ID:2WEDWI8n意見もあまり出ないので・・・・・・
プラットフォーム的には、WinNT5以降,Win32,DirectXで良いでしょう。
(DirectXのバージョンを何にするかはとりあえず保留)
コンパイラはちょっとどうしますかね?>386の意見も気になるし。
VC++7みんな用意できるのかな?
まぁ最初はDirectXを触らないので、とりあえずはBCBで逝っても良いと思うけど・・・・
0408hrk_hys
03/03/19 11:11ID:RBfHgnJn今金ないんで
0410hrk_hys
03/03/19 11:51ID:RBfHgnJnフロントエンドとかどうします?
出来ればプロジェクトファイル作って管理できる物がいいと思うんですが。
たとえばBCC DeveloperとかCBarとか
0411AZUCO
03/03/19 12:51ID:2WEDWI8nすいません・・・・・素人なもんで・・・・・・
フロントエンドってなんですか?
ソースから、コンパイルして実行ファイル作る部分ですか?
だとするなら、makeでええんちゃいます?
0412hrk_hys
03/03/19 13:19ID:RBfHgnJn>【コンピュータ】フロント・エンド
> ((プログラムやネットワークの中でユーザーが直接向かい合う部分)).
言い方悪かったです、まあ総合開発環境です
とりあえずみんなC/C++覚えなきゃいけないから
make覚えるよりは早いかと
0413北の国から ◆KI8qrx8iDI
03/03/19 15:45ID:V6mKQNZqある程度まとまった金ができたら7買いたいですが、。
まぁ最初のうちはこれでも十分のような気もしますが(GDIも使えるし
DirectXになると話は変わってきますねぇ・・・
0414あぼーん
NGNG0415濁流水
03/03/19 21:20ID:0769DFTX初めて触った時は、コンポーネントの考え方とか目から鱗がボロボロ落ちたもんです
関係ないけどC#がまんまパクリみたいな事やってたんで、いろんな意味で衝撃を受けたと言うのは余談すぎますな。
ただ、前にも言ったけど、結局DirectX使うのに苦労するので、長い目で見るとVisualStdioの方が早道かもしれない。
お金もかからず、一通りなんでも出来るのがBCC
すぐに勉強始められるし、やる気になりゃ何処までもいけるんで、ある意味最強かも
BCC Developer使えばリソース管理も出来る。
DirectXも普通に使えるんで、ノーマルなC++環境で総合的に見ると最強かも。
とりあえず、BCBとVC++は「混ぜるな危険」なんで、それだけは避けた方が良いかと。
個人的には、スキル習得にBCC、そこそこ出来るようになればVCと言ったながれが一番良いと思う。
0416あぼーん
NGNG0417AZUCO
03/03/20 10:31ID:PgWcsZ8Oまーちょっと俺もBCB入れて、いじってみるわー。
んじゃぁ、ちょっと各自、BCBさわれる程度にしておいてちょ。
次の議題は、メモリのエミュレーションをどういうやり方でやるかって事を決めましょ。
メモリのエミュレーションは、x86とSH2ではエンディアンが違うので、絶対になんらかの
中間処理がいるのと、
広大なアドレスをどう実際のマシンに割り当てるか?って部分が問題になってくると思う。
後者はAS1では、32bitのアドレスのうち、上位16bitをインデックスとして使い、実際のメモリ
に振り分けている。具体的にはメモリアロケーションテーブルとかいう(安直な名前だな:w)
配列に、メモリのポインタをぶっこんで、メモリを読みに逝くようにしている。
もしこのとき、ポインタがあるマジックだった場合には、メモリは割り当てられてないと判断し
デバイスの振り分けルーチンに飛んでいる。
他にはMAMEのようなリスト型振り分け(ソース見た限りではそうだと思うけど・・・・・)という
のがある。この方式は、振り分け区画が自由に決めれて(1バイト単位でもOK)振り分け
先が少ない場合は、テーブル方式よりも、高いキャッシュヒット率が望める。
また、より先進的な方法を取るなら、アクセス頻度によって、リストの順番を入れ替える等も
可能だろう(より速度が上がると思う)
ちなみにAS3ではダイナミックキャストを使って、メモリとデバイスを同じレベルのクラスと
して扱って、一発でアドレス振り分けが可能なようにしている。
ただしこのやり方は、Vtableを使うので、本当に速いのかは疑問。つーか遅いと思う。
という論点で、各自最適と思われる方法を提示せよ。締め切りは23日中まで。
0418あぼーん
NGNG0419mq5
03/03/20 15:54ID:DeelhAmI自分もマターリ作ってみようかなと思います。
Cは旧2種の問題程度はわかります。
DirectXはわからなくもない程度、
っていってもDirectDrawオンリーですが。
アセンブラも見ればなんとなく・・・という感じです。
C++はやってなくもないですが理解してるかどうか危うい。
これから時々書き込ませてもらいます。
0420あぼーん
NGNG0421名前は開発中のものです。
03/03/20 19:59ID:LD6ElUJB隊長!難しすぎてチンプンカンプンです!
0422濁流水
03/03/20 20:50ID:kXnLklg8しかし、いきなりアセンブラ(もしくはハードウェア動作)レベルで判らないとさっぱりな話になったような…
…サターンに幾らメモリを積まれているか知らないし、メモリアクセスの方法も知らないんで、いまいち現実的な手段が思いつかない…
話から察するに、メモリマップドI/Oマップになっているのかな?
エンディアンがMSBとLSB入れ替えれば良いだけの話なら、エンディアン変換したアドレスをオフセット値として、
サターンに積んでるメモリ分、最初に連続したアドレスとしてPC上に確保しておいて、さっきのオフセットで扱えばいいような気がした。
幾ら広大とは言え、今時のPCで確保できないほどのメモリではないと仮定してだけど。
…正直、書いていて見当違いな事を言っている様な気がしてならない…
余談だけど、Super32Xに対応しているGensはどういう処理をしてるんだろうか?
あれも一応SH2を二つ積んでいた様な気がする。
0423濁流水
03/03/20 20:56ID:kXnLklg8恥ずかしすぎ。
逝ってきます
|| ⊂⊃
|| ∧ ∧
|| ( ⌒ ヽ
∧||∧ ∪ ノ
( ⌒ ヽ 彡 V
∪ ノ
∪∪
0424あぼーん
NGNG0425名前は開発中のものです。
03/03/20 21:35ID:RP9Chf+Sすごいなぁ、と2chで正直に思ってしまいました。
>>1のスキル向上を願いつつ、漏れはマターリとヲチさせてもらいまつ。
とにかく、がんがれ!!
0426あぼーん
NGNG0427名前は開発中のものです。
03/03/21 00:04ID:EDaxE0sOみんなでがんばってそれで何か学べりゃいいんでないの?
完成しようがしまいが
0428名前は開発中のものです。
03/03/21 00:20ID:HTZ7InZ80429あぼーん
NGNG0430AZUCO
03/03/21 01:16ID:/udupV1oわからないというのは、やっぱきつい。
ただ、知らない事は別に悪いことではない。学べば良いだけの話。
単語がわからなきゃ調べれば良いし、言い回しがわからなければ聞けばいい。
どんどん打ち込んで来い!(謎
0431あぼーん
NGNG0432名前は開発中のものです。
03/03/21 03:48ID:n6ZL9r6K基礎知識は基本情報技術者の参考書とか読めばいいかな。
試験は受けなくても良いとして。
で、C++勉強しつつ低水準の知識も得る為に「はじめて読む486」とか。
「はじめて読む8086」とかでも良いな。
とにかくどれかアセンブラ関係の奴を一冊流し読み。
一旦その程度の基礎をつけると、知らない事を調べるのも楽な筈。
0433あぼーん
NGNG0434名前は開発中のものです。
03/03/21 10:28ID:KP2CCILp上位16ビットでテーブル組んで大体のアタリを付けて、その後、もっと細かいレベル(下位16bit)のアドレスを読みに行くって事ですか?
んで、リスト型振り分けってのは、どういう基準かは判らないけどとにかくメモリを何個かのリストに分割して、
その分割したリスト単位で大まかなアタリを付けるってことで良いですか?
AS3は、(SSの)メモリをクラス化して、そのクラス内部で(PCの)メモリ確保して、その(PCの)メモリをダイナミックキャストして、SSのメモリと同じように見えるようにした物?つまりアタリ付けずにダイレクトにジャンプ。
ややこしいでつな。
この辺の考え方によって速度が大きく違うのは理解できるけど、とりあえず動く物。という程度のレベルでは考えるのは難しいかと。
0435AZUCO
03/03/21 13:37ID:/udupV1oリスト形振り分けの利点は、テーブル形だと、広大なメモリ空間をわざわざ分割して判定し
なければならないが、リスト形振り分けだと、広大なメモリ空間がリニアであれば一回の
判定でさばける。
また、テーブルと違い、飛び先の予測がつきにくい訳ではないので、キャッシュがヒットする
可能性が大きくなる。
結果的に、デバイスが少ない、メモリ空間がリニアに繋がっている場合において、速度を
稼ぐ事が可能になる。ということ。
AS3のダイナミックキャストは、AS1でメモリじゃない事が分かってから、初めてデバイスの
振り分けに逝ってたんだけど、それをメモリと同じレベルで、テーブルの時点で振り分け
られるようにしてる。
これをするには、クラスインターフェースを共通化して、その共通化した部分を基底クラス
としてもち(device class)各クラスに派生する・・・という形を取る。
その別クラスを、基底クラスを介してポインタアクセスする事をダイナミックキャストという
のですわ。
まぁ後者の方法がわけわからん♪というのであれば、前者を選択すればよい。
要するに、俺は、選択のきっかけを与えて、自分たちで選択して欲しいと思ってるわけで。
0436デブおた山崎渉
03/03/21 13:57ID:zeqkoie9ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を殺してして下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ デブおた山崎渉
0437あぼーん
NGNG0438名前は開発中のものです。
03/03/21 15:33ID:mA8DTlxFなんでこんな長期にわたって粘着してんの?
0439あぼーん
NGNG0440あぼーん
NGNG0441あぼーん
NGNG0442名前は開発中のものです。
03/03/21 17:04ID:iwNdYf4y0443あぼーん
NGNG0444名前は開発中のものです。
03/03/21 21:34ID:MwmV6uSG0445あぼーん
NGNG0446名前は開発中のものです。
03/03/21 22:15ID:DXPJH8J/0447名前は開発中のものです。
03/03/21 22:45ID:hWN+5bZy気にすると新参者ということがばれるぞ(w
0448あぼーん
NGNG0449くろりん
03/03/22 00:56ID:D0JQF0FB0450名前は開発中のものです。
03/03/22 02:15ID:4GzZ1Zlo0451あぼーん
NGNG0452名前は開発中のものです。
03/03/22 04:33ID:Fcl3U/Gm例外ハンドラでハンドリングする。
WinだとMapViewOfFileとSEH(とあとなんかアクセス許可設定するヤシ)。しかしMapViewOfFileは64k単位でしかアドレス設定できない罠。
そっから先はDDKに手を出すことになるだろーな。
0453AZUCO
03/03/22 06:38ID:Ye4/wswSそれも考えたんだけど、例外が呼び出されるコストはかなり高いはずなんだよねぇ・・・
0454あぼーん
NGNG0455あぼーん
NGNG0456名前は開発中のものです。
03/03/22 10:44ID:iIp8OV9Qいちお日立のSHリンク
http://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/index.html
http://www.super-h.com/contents/theme/index.html
http://www.sh-linux.org/
http://www.hitachisemiconductor.com/sic/jsp/japan/jpn/PRODUCTS/MPUMCU/32BIT/sh_manual.html#
思うんだけど海外のほうがエミュ開発が得意ってのは
単にメリケンの方が日本人より頭がいいから?
それとも勝手に日本ゲームハードの仕様をメリケン開発者が外部に
流してるのかな?
0457デブおた山崎渉
03/03/22 10:59ID:GQlwLgRk( ´;^;ё;^;)<これからも僕を殺して下さいね( ´;^;ё;^;)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ デブおた山崎渉
0458名前は開発中のものです。
03/03/22 11:09ID:aFwU7WJgあっちではオープンソースと称して技術情報流出!(・∀・)イイ!
0459名前は開発中のものです。
03/03/22 12:14ID:jTdST1dQmameで採用しているリスト形式を利用するのが良いと思うんだけど、どうだろう。
というか、メモリマップドI/Oもあるようなので、
アロケーションマップの方式だと、
アロケーションユニット(ページ)単位でデバイスを割り当てる物では無いようなので
アドレスを見て振り分けないとならず、パフォーマンスに深刻な影響が出そう。
#テーブルのルックアップ>アドレス照合 してから、メモリかデバイスか決定になるのかな
0460あぼーん
NGNG0461名前は開発中のものです。
03/03/22 20:34ID:R3CwUYLnむう。
0462名前は開発中のものです。
03/03/22 22:15ID:VomvBiVp「レンタル」じゃなけりゃ大歓迎なんだがね
値段の問題じゃない。精神衛生の問題。
早解きしても誰にも自慢できないのに、何で急いであそばにゃならんのよ
もっとマターリしたい。いつでも思いついた時に遊びたい。
みんなそうだろ?
0463名前は開発中のものです。
03/03/22 23:09ID:x5o5vdzv100%後者
0464名前は開発中のものです。
03/03/22 23:33ID:oEjKOWBf0465あぼーん
NGNG0466名前は開発中のものです。
03/03/22 23:45ID:ydasZUGA0467名前は開発中のものです。
03/03/22 23:49ID:x5o5vdzv ̄ ̄ ̄ ̄
0468あぼーん
NGNG0469名前は開発中のものです。
03/03/23 00:45ID:ql32Vcv8 ̄ ̄
0470くろりん
03/03/23 18:11ID:IxdBVaFGもっと人が来たらいいスレになるんじゃん?
0471名前は開発中のものです。
03/03/23 19:01ID:EvHsC1NS俺はお気に入りに入れてるんだけどね。
0472あぼーん
NGNG0473名前は開発中のものです。
03/03/24 03:34ID:AFFfQ5RO0474名前は開発中のものです。
03/03/24 14:30ID:mahzEysc0475AZUCO
03/03/24 14:57ID:v4oLpJhMそうそう、言い忘れたけど、有用な意見だと思うけど、レベル高い意見出されても、参加して
実際に手を動かしてくれなかったら、他の人は実装できないと思うんだよね〜
つっことで、コテハンつけて参加して下さい。
そうじゃない場合は、すまんけど、雑談と断って下さい。俺もそういう雑談は嫌いじゃないんで。
0476AZUCO
03/03/24 15:03ID:v4oLpJhM自分でも開発してみりゃわかるけど、エミュ開発にはとにかく時間が必要。
そういう部分で、俺は数年前からもうほとんど開発に回せるほどの時間は無くなってしまっ
たので、相当進捗が悪い(専業でやれば絶対逝けるんだが・・・・・・くぅ〜)
特にヨーロッパ方面の奴は、そういう意味で余暇のたっぷりあるライフスタイルなので、ヒマ
と技量ときっかけがうまくめぐり合うから、エミュ開発が盛んなのだと思う。
あと大概どんなエミュでもチームを作ってやってる場合が多い(コード書き&デバッガーと
か)そういった部分でも作業速度を稼ぐ大きな要因になってると思う。
技量の差は特に無いと思う。
ドキュメントも極論すりゃ英語のを読めば条件は同じ。
0477AZUCO
03/03/24 15:09ID:v4oLpJhMつっか忙しいんだよ〜
まぁ打って響かなくなれば、自動的に終了だけど。
>>474
わかんないなら、わかんないなりに、何がどうわからないのか位は報告してくれよ〜
俺ってば、もう判っている事前提でガンガン話しちゃう方だから、噛み砕いて説明なんか
しないからねー(わざわざ最初から噛み砕くのは時間の無駄だと思ってるので)
さぁ!どう思うね?アドレスデコーディングの捌き方は!
0478名前は開発中のものです。
03/03/24 17:40ID:qZgMN/tJ0479名前は開発中のものです。
03/03/24 17:48ID:9M2saKvw・・・・。
いや、気のせいか・・・。
0480AZUCO
03/03/24 17:50ID:v4oLpJhM奴?ヤツ?
肩にちょうちょのあざのある男・・・・・・か?
いや、気のせいか・・・・。
0481あぼーん
NGNG0482あぼーん
NGNG0483名前は開発中のものです。
03/03/24 18:41ID:HcLOlBjt20日にアソビソに行ってナイツをやってきたよ。きっちり動いててなつかしかったな。
このスレは初期からROMってたけどおいらは元アセンブラ組み込み系ヲヤジなので
C++なんかはぜんぜんわからんが、なんか勝手にこっそり期待しております。
ところで>>417のリスト形振り分けっていうのは、メモリを伸縮自在(にまでしなくてもいいんかな)の
セグメントとして管理して、SS上の先頭アドレス、セグメントの長さ、確保済みの実メモリのポインタを
どんどんぶら下げていくって感じのイメージなのかな?
MAMEソースとか見てないのであてずっぽな発言なんで雑談扱いでお願いです。
0484あぼーん
NGNG0485名前は開発中のものです。
03/03/24 21:46ID:AFFfQ5ROホストじゃなくて、ターゲット(SS)のメモリコントローラの機能をそのまま実装するんじゃダメですか?
x86だとCPUが論理アドレス->リニアアドレスの変換をサポートする機能持ってるんだけど・・・
というか、x86しか知らないのでさっぱり見当付きません。
sh2のプログラミングマニュアル読んでも、
メモリについてはさっぱり言及されてなかったし
まだハードマニュアル読んでみてる途中なんですが・・・
もしかして、SSとは関係無しにアドレス変換の技術があるか見ているのでしょうか?
0486あぼーん
NGNG0487名前は開発中のものです。
03/03/24 22:22ID:sFSFl16bふく
0488AZUCO
03/03/24 23:48ID:6ukb+9+DSH2をx86に実装するにしても、わざわざ同スケールで1対1に実装する必要は無いのです
(SH3あたりからそういう思考もいりますが・・・・・)
エミュレータは如何にごまかして(?)実装するかで速度がかなり違いますから、正直に
全てを実装する必要は無いのです。
今回のレベルで言えば、SH2の動作から見たエミュレーションを行えは十分なのであって
メモリのタイミングとかそういう部分までは求められてないわけです。
あと、言い忘れましたが、組み込み系プロセッサではシャドウィングに対する処理もスマート
に行う必要があります(ダブルマップとかいう言い方もします>PPCとかー)
また、この議題はかなり普遍的な議題です(SSに限らない)
0489AZUCO
03/03/25 00:42ID:62IxgmTV0490名前は開発中のものです。
03/03/25 01:38ID:JK8UpuDDhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048497322/
各地でエミュ厨大あばれ(w
0491名前は開発中のものです。
03/03/25 02:17ID:BC4S1x3/ん!?もう終わちゃったの?
かなり難しい話になってきたので、着いて行ける人が少なくなってきたんじゃないかなぁ
とりあえず、もう一度ソースUPしてくれません?
手伝えそうならがんばってみるので
0492名前は開発中のものです。
03/03/25 02:29ID:3/ddN1KI0493あぼーん
NGNG0494名前は開発中のものです。
03/03/25 02:45ID:OY0Ivw+Vビルド出来ないとか、スパゲッティだとか言ってたのを、何とか整理して見通しよくして
ビルドできるようにしたい所存。
ネット上に転がってるソースを切り貼りして形に出来ない物かねぇ?
SSに積んでるX68kのエミュレートはMAMEコア使うとか。
んで、どうしても足りない物だけ作って形に出来れば良いとおもうんだけど。
無論、アーキテクチャの違いなんかは上手く誤魔化さないといけないと思うんだけど。
以上、詳しくない人の戯言です。アフォな事言ってると聞き流してください。
メモリに関しては、速度面、実装面からリスト式が良いと思われます。
デバイスの判定は、デバイスだけ纏めたリスト作る事で判定できないですかね?
0495名前は開発中のものです。
03/03/25 02:56ID:3/ddN1KI0496名前は開発中のものです。
03/03/25 03:09ID:12upCSNkSH1 x1
SH2 x2
VDP1
VDP2
FH1 DSP
68EC000
だけ積んでるんじゃなかったっけ?
0497あぼーん
NGNG0498あぼーん
NGNG0499PI.
03/03/25 12:47ID:b8ZarZhyサターンに限らずエミュレータを作るのは大変なことですが、それだけに
意義のあることです。参加される方は頑張ってください。
エミュレータを作る上で技術は大事ですが、それは後からついてきます。
大事なのはモチベーション(覚悟と言い換えてもいいでしょう)。これ
をしっかり持っておかないと、すぐ挫折するか飽きます。モチベーション
があれば、あとはひたすら勉強にしろ解析にしろデバッグにしろ、時間を
大量に投入するのみです。そうすると自ずと道は開けてきます。
私の経験では最低500時間!完成まで2000時間を見ておけばいいでしょう。
私はFM-7エミュレータXM7の開発開始以来、4年の歳月と3000時間を投入し
ています。これを参考に計画を立て、日々精進してください。
0500あぼーん
NGNG0501あぼーん
NGNG0502名前は開発中のものです。
03/03/25 14:50ID:12upCSNk逃げたけど1は偉大だったのかもしれん
0503名前は開発中のものです。
03/03/25 14:55ID:T8+r4FEC0504AZUCO
03/03/25 15:12ID:62IxgmTVソースキヴォンヌの声があるけど、今現在の話は(どういったアーキテクチャ、指向で組ん
でいくか)というのは、ソースとはまったく関係ないので、勘違いなきよう。
また、ASを土台に組むのも無しなんで(既に致命的な欠陥があるソースなんで)
あと、既存の物をいじるより、自分で1から組んだほうが早いよ。特にASみたいに本人すら
把握不可能になったものは。
なんつーか、絶対的に君らはスキルが欠乏している。結果を急いでも駄目です!
一つ一つ自分がわからない事を潰して行くしか道は無いと思う。
>>499は本人様ですね。神降臨!
0505あぼーん
NGNG0506あぼーん
NGNG0507名前は開発中のものです。
03/03/25 18:14ID:lrr33XXm>>504
ソースが欲しいって言うのは、テーブル形の実装が
具体的にどういうものかを見て感覚的に理解したいという事では?
リスト形の方はMAMEでやってるんでしたよね。
0508名前は開発中のものです。
03/03/25 18:32ID:23/ttQ3Q1はお勉強進んでるかい?
0509名前は開発中のものです。
03/03/25 18:34ID:v85+ywzHそうそう、もう少し具体的な実感を得たいんだよね
特にソースにこだわってるわけじゃなく、プログラムの構成とかテーブルの形態とか
そういったものを知りたい
それに人のプログラムを読むのって勉強になるし、
エミュってこんな感じなんだっていう感覚をつかみたい。
話はそれるけどオープンソースってよく聞くけどオープンドキュメントってあるの?
0510あぼーん
NGNG0511名前は開発中のものです。
03/03/25 20:46ID:OY0Ivw+VXM6/XM7大変お世話になっております(特にXM7)
実装計画(?)の☆マークが大変判り易く、設計の確かさを感じます。
ここで作る場合でも、各デバイスの機能実装をあんな風にグラフ表示してみてはどうでしょうか?
何が必要か。また、何が足りないのか一目瞭然です。
0512名前は開発中のものです。
03/03/25 21:10ID:82/Ohai+俺が低脳なだけか・・・
0513shima
03/03/25 21:17ID:Ebiwmc3qこれはエミュレートしなくていいですよ。
CDブロックへのアクセスは提供ライブラリ必須だったので、
CDアクセスコマンド解析してCDブロックと同じような動きをする
プログラム書けば問題なしです。
ちょっと見にきただけですのでこの辺で…
みなさん頑張ってください。
0514くろりん
03/03/25 22:16ID:GJIM7WlXすごい・・・ このスレ・・・
SSF・Girigri・A-Saturnと3拍子そろったぞ・・・
0515あぼーん
NGNG0516名前は開発中のものです。
03/03/26 00:37ID:UZfyW537プログラマブルだったらエミュレートしなきゃいけない所だけど、ライブラリ必須だったのか…
非同期でCDが読めない(少なくとも読めたような気がしない)のはライブラリの出来が良くなかったからか?
サウンドも一応FM音源使えるみたいだけど、使ってるゲームって現実にあったかな?
無ければ実装しなくてもいいような気がする。
正直、メモリはSSの物を馬鹿正直に同スケールで実装するんだと思ってますた。
CDから読み出した物を動的に確保していけるならその方が効率よさそうですね。
0517AZUCO
03/03/26 01:35ID:hfc0EyC9>AZUCOさん面倒見が良いなあ。
少し理由があります。
今現在メインマシンがあぼーん中で実質ヒマな事
もともとやろうと思ってた事と、この件がかなりシンクロしてる部分がある事
お金が絡んでくる可能性がある事
最後のは不純ですまん!(w
テーブル型のは、AX68Kでまったく同じソースを使いまわしてるのでちょっとそっち見て
ください。
AS3タイプのアーキテクチャのソースはなんかの形で流すかもしれません。
Hornetをwinnyでとか。<こいつも遊びの一環で。
メインマシン死んでると、マジで通信しか出来ないなぁ(汗
0518あぼーん
NGNG0519AZUCO
03/03/26 01:47ID:hfc0EyC91に続いて脱走か?!(汗
そんな事ないよなぁ(泣
かつては俺もゲーム作る!とかいってタイトル画面だけで終わるような企画厨の時代も
あった(w <F-BASICの頃ね
でも自分の力を疑った事は無かったぞ!(時間がかかるとは思ったが)
分からん事は聞いてこい!ただしSSアーキテクチャの話はまだまだ先だ!
今はジェネリックなエミュレーション技法の話とか、どういう指向でプログラムを組むかとか
土台の話。つまらんのはわかるけど、ここを通らないと、先も無いよ!
頼むぜ!藻前ら!
0520あぼーん
NGNG0521名前は開発中のものです。
03/03/26 04:40ID:DZgqcbE/パワードリフトのオリジナル音源風のBGMのとき
FM音源を使用してた(ような気がします)
ただ、ゲーセンで聴いたときとずいぶん変わってたような。
あれを家でやれる日が来るとは思ってなかったなあ。。。
最終面の急カーブでわざと赤白の鉄柱にぶつかって復帰する
裏技がうまくできん、、、よって隠し面のハリヤーもみてまへん。
0522あぼーん
NGNG0523名前は開発中のものです。
03/03/26 04:44ID:DZgqcbE/それを利用するとしましょう。
0524あぼーん
NGNG0525名前は開発中のものです。
03/03/26 04:51ID:DZgqcbE/ソースがどうしようもなくぐちゃぐちゃになってしまって、
わけわかんないとこでエラーで落ちてもどこを修正してよいか
手の施しようがないというのは、まさに身に覚えがあります。
それはエラー処理を考慮してない場合です。
今作りかけのゲームがまさにその状態。。。ブルーバックが怖くて
自分の作ったゲームで遊べない!!三年かかって完成しない!
・エラーログをとる
・エラーメッセージダイアログを表示する
ことを必ずすべきです。
0526AZUCO
03/03/26 04:52ID:hfc0EyC9アウトランやスペハリでもそうなのですが、純粋にあの頃のSystem16派生のマザーだと
PCM音源部分が足らないので、FMx7+PCMx4という構成で組みなおしてるかもしれません
サターンのFM音源はレートもCDと同じだし、多分最強のFM音源だと思います。
しかし普通に考えれば、PCMx32の方が使い勝手も良いのでわざわざ音色をつくらにゃ
ならんFM音源は使われないと思いますが・・・・・・
昔は音を聞いてパラメータが脳内で作れたものだが、今は無理だろうなぁ・・・・・
ちなみに好きなアルゴリズムは0と5です(w
FM音源の話題はやばいね。ある年齢にはめちゃくちゃストライクゾーンの話題だから(w
0527あぼーん
NGNG0528AZUCO
03/03/26 04:57ID:hfc0EyC9駄目です。理由は>>526参照。
>>525
基本的にこのあたりは、アサートを積極的に利用すべきですね。
ただ、マルチスレッドとか、デストラクタで処理が入ってる場合は、致命的エラー>即終了
とはなかなか逝きませんが。
ちなみにAS1がぐちゃぐちゃやーいうとんのは、デバッグコードと、リリースコードの分離が
出来ない部分についてです(直すのもダルイ:汗)
0529あぼーん
NGNG0530名前は開発中のものです。
03/03/26 07:18ID:UZfyW537サンダーフォースの移植でもFM音源使われてなかったんだよね。
CDDAだった。
しかもステージの途中でぷっつり途切れてループするの。禿しく萎えたなぁ…
当時、あまりFM音源使ったのにお目にかかれなかったのは事実ですね
移植物なら当時のパラメータ持って来れば良いような気もしてたんだけどねぇ…
>>AZUCO氏
アルゴリズム0と5って……(藁
今更ここで語らなくてもみな承知してますが、FM音源にはFM音源のよさがある。
PCMが究極ではなかったはずで、だからこそセガはわざわざFM音源使えるようにしてたはずなのに…
ま、なんにせよ、今FM音源がつかえないのは寂しい限りですね。
FM音源エミュをMIDIに対応させたいと思ってた事も有るんだけどねぇ。
エミュをデバイスとして登録し、プレイヤー側でそれを使うようにするの。
まぁ、エクスクルーシブの嵐になるのは目に見えていたわけだが。
MMLじゃ若者にアピールできねぇよなぁ…
プリセットの音色をとりあえず入れておいて(GM程度)、プログラムチェンジで一通り使えるようにして…
とかいろいろ考えてたんだけど。
スレとは全然関係ない上に取り留めの無い話スマソ。
0531名前は開発中のものです。
03/03/26 08:13ID:eTEDj41C・・・あ、俺は第三者ね。
>という論点で、各自最適と思われる方法を提示せよ。締め切りは23日中まで。
SSのアーキテクチャを勉強して、メモリの使われ型も吟味した上で
アロケーションテーブル、リスト、またはそれに変わる第三の方法の
パフォーマンス、実装コストなどを考慮した上で、
最適な方法を挙げろ、、、って事じゃないんですか。
mame見てリストパクって実装するとか、そう言うレベルだったのでしょうか?
あと、もう一つ。
第三者がプログラムを書いて、いきなり出しちゃっても良いんでしょうか
実装の提出が求められているのか判断付かないし、プログラマが既に居るようなので
第三者が出すのは控えた方がいいのかな、って思ってたので。
0532あぼーん
NGNG0533AZUCO
03/03/26 09:12ID:RyFlh54sそうです。だいたいそういう想定で設問してます。
まぁぶっちゃけ言っちゃうと、シャドウィングが増える時点でリスト方式はかなり効率が
悪くなると思いますし、実装する人によって実装コストは大きく変わってきます。
(そういう意味で言うと、パクリも現実的な手法の一つにはなってくるかもしれません)
がー、要するに、自分で考える事に大きい意味があるのであって、はっきりいってベターな
方法は俺が提示した物で良いと思います(流石にbestとは思ってないが)
その考える過程で、自分が何を知らないのか、何を学ぶべきなのか、その辺もOJTで
やるのがわかりやすいやり方なのかなと(いきなり本を読めというよりは目的意識が
はっきりするかなと)
第三者がいきなりプログラム出しちゃっていいのかーという部分は、今回のアドレス
デコーディングの部分については、手法についての議論がメインですので、ちょっと違う
かなと思います。
個人的な想定では(これは忘れていたので、本来は最初に決めるべきですが)デバッグ
関連のUIをどういう形式で持つかという部分を検討しようかと。
んで、CPUエミュレーションの部分をとりあえずやりますか、という段になって初めて、
コードを書き始めるわけで、それまでは設計レベルの話かと思います。
(この辺はかなり俺の脳内で決めてた話なんで、わかりにくくてすいません)
0534AZUCO
03/03/26 09:28ID:RyFlh54sFM音源が載ってる意義は、やっぱり開発コストの少なさじゃないですかね?
wave tableのコストが結構馬鹿にならないと思うので・・・・・・
恐らく世の中の流れ的にはNamco System2あたりから完全にMIDIで音楽作ってるのでは?
グラディウス4なんかスタンダードMIDIファイルがROMに埋まってますし(汗
0はともかく5は珍しいのでは?(w
多分大概みんな4でデチューンでうはははーって感じでしょうが、そうなると、音が全部似て
くるんですよね(ってベースがどんな曲でも必ずチョッパーくさいアタックガキガキの音色
を使ってた俺が言うのもなんですが)
PSGのデチューンのかけ方知ってたらまた違ってたかもしれませんが・・・・・・・・(w
あと、FM音源のMIDIは俺も考えましたね(w
サウンドブラスター+PCで外部MIDI機器としてコントロールできるんじゃないかーとか(w
音色セットはやっぱエクスクルーシブかなーとか。
MIDIといえば、学生の頃、EMS or XMS を使ってDOS上でバックグラウンドで演奏するソフト
作ってたなぁ・・・・・・・・全部アセンブラで(w 激しくだるくなってやめましたが(w
スレとは全然関係ない上に取り留めの無い話スマソ。
0535あぼーん
NGNG0536hrk_hys
03/03/26 10:48ID:s7BnZW27すんませんちょっと忙しくて
あんまし勉強も出来てません
やめるつもりは無いんでまあテキトーに見守っててください
後メモリのことは調べてみても何がなんだか…
何か簡単なものから理解してか無いとつらそうです。
0537あぼーん
NGNG0538あぼーん
NGNG0539あぼーん
NGNG0540名前は開発中のものです。
03/03/26 11:41ID:mjxveOs+http://game2.2ch.net/test/read.cgi/gameover/1048645945/l50
0541あぼーん
NGNG0542名前は開発中のものです。
03/03/26 13:05ID:Ema51F+GメインマシンがP3だった頃、アムノークが処理落ちするので、直線補間LSI部分の
コードがどうなってるのかな、って覗いただけなんですが・・・。
エミュレーションっていうのはもっと泥臭いことをやってるんでは、という
先入観があったので、シンプルで忠実なエミュレーションのコードにびっくりしました。
そしてたがが数MHzで動く8ビット機とはいえ、平行して動作する専用チップの動作速度に
あなどれないな、と思いました。
0543あぼーん
NGNG0544あぼーん
NGNG0545名前は開発中のものです。
03/03/26 20:05ID:eTEDj41C了解しました、ROMに徹することにします
エミュレータ制作は興味あるところですが、
複数で進めるプロジェクトの場合、
参加してしまうと途中で投げ出すわけにも行かないんで。
>>536
>やめるつもりは無いんでまあテキトーに見守っててください
これは流石に失礼何じゃないかと思ったよ。
0546あぼーん
NGNG0547AZUCO
03/03/26 23:33ID:hfc0EyC9あー、ソース出すのが「違う」かな?というのは、今回の話であって、
まぁそれも、俺の判断としてはどちらなのか、といえば、ってことですから、
話の途中でメタ的な感じでアップされるとかいうのは全然あると思いますし、
仮に本格的なのがアップされても「それは違うだろう」とかいうことにはならないです。
っつーか、リソース的に贅沢な状況ではないので、どんどん参加できる所はして欲しいです
ややこしい事逝ってすいません。
っつーか、ある程度スキルあるが故に、こういう話聞いてて圧倒的な量の工数が見えちゃっ
て「こりゃー本格的に首突っ込むと恐ろしい事になるな」と、分かるからあえて発言してない
人がいると思うんですけど、そういう人にも恐れずに参加して欲しいです(w
0548PI.
03/03/26 23:56ID:rgyxhDcM処理するチップが載っていた場合はやはり速度的に面倒になります。
そのハードウェアが高速で動作しているように仮想CPUに見せかける必要
があるため、ハードウェアエミュレーションを一気にやって、仮想CPUに
割り当てるサイクル数は逆に少なくするといった感じです。ただ全体の
進行を考えるとCPUを遅くするわけにはいかないので、結局エミュレータ
の負荷が急に増えることになります。
X68000エミュレータXM6のソースもいずれ公開します。こちらはMFCを使い
C++に依存したコードになっています。ベースクラスとしてクラスDevice、
その派生としてクラスMemDeviceを定義し、すべてのメモリマップドデバ
イスはMemDeviceの派生クラスとして表現しています。MemDeviceは仮想関数
ReadByte/ReadWord/WriteByte/WriteWordを持ち、派生クラスでI/O処理を
記述する構造です。親クラスとしてVM(Virtual Machine)クラスがあり、
全てのデバイスクラスを単方向リンクで所有しています。
0549名前は開発中のものです。
03/03/27 00:08ID:gXSO4Hx40550あぼーん
NGNG0551名前は開発中のものです。
03/03/27 00:39ID:xecT1eEvメモリとI/Oの関係って不動なんだろうか?それとも何かしたらアドレッシングがコロっと変わるんだろうか?
厨な質問&横槍スマソ
教えてアルゴマ〜ン
0552AZUCO
03/03/27 01:06ID:ZxU9kh5/あー俺も似たような実装です。
ただ、C++初心者なので、基底クラスDeviceから一気に最終のデバイスのクラスに
逝きますが・・・・・
メソッドは、R/Wがそれぞれ1・2・4byteですね
PI.さん的には、VMという概念を入れた所にブレイクスルーがあるとページに書いてありまし
たけど、実際にはどういう役割を持たせてるんでしょうか?(VMクラスに)
0553AZUCO
03/03/27 01:09ID:ZxU9kh5/基本的にデバイスのアドレスは変わりませんが、シャドウィング等で表現方法は変わります
サターンでは符号拡張を使って省略して(?)アドレスを表現してます。
0554あぼーん
NGNG0555PI.
03/03/27 01:29ID:9pBceUaI・状態セーブロード・設定変更などです。外部からVMに対してリセットを
指示するとVMが全デバイスにリセットを行わせるといった感じです。
それとデバイスの検索機能、つまりあるデバイスが別のデバイスのポイン
タを欲しい、と思ったときにVMが調べてくれる機能。XM6では4バイトのID
で表現していますので、例えばDMACが取りたかったら次のように書けます。
DMAC *pDMAC = (DMAC*)vm->SearchDevice(MAKEID('D', 'M', 'A', 'C'));
最後にX68k特有の機能、電源スイッチの状態や電源の状態、ブートデバイ
スなどを管理しています。(X68kでは電源スイッチ状態!=電源状態です)
サターンの話題とは離れてきたのでこのへんで。
0556名前は開発中のものです。
03/03/27 01:41ID:sEamF0VKシャドウはタダのエイリアスでいいんですよね。
それから、SSにはcachedのアドレスと、キャッシュスルーするアドレスが有りますが、
エミュレータの場合はキャッシュ無視していいんですか?
0557あぼーん
NGNG0558名前は開発中のものです。
03/03/27 02:33ID:qZ2fF5UKといいつつAZUCOさん自身が急ぎすぎてるように見えます。
ほかの人がそれほど実機を理解してるわけでもないし、資料関連に目を通す
だけでも結構かかるし。
興味はあるけどスキルがないからうちこみどころもまだわからんって感じ
の人が多いんじゃないかなぁと。
0559あぼーん
NGNG0560名前は開発中のものです。
03/03/27 03:20ID:AzFHpq88コンピューターとプログラミングに関する基礎体力が問われていたと思われる。
下手をすると、メンバーはまだ資料に目を通す段階ではないのかもしれん。
悪い事は言わねえからまずアセンブラやっとけって。
コードはちょっと書くだけで良いから。
読んだり書いたりまでしない分には三日で大体把握できる。
0561あぼーん
NGNG0562AZUCO
03/03/27 07:36ID:ZxU9kh5/そりゃそうです。こっちの時間も延々空いてる訳じゃないです。メインマシン死亡も長期に
渡る事が確定しましたし(一月)ロースペックながら、本格的に大替マシンを整備してます
から、終了次第、こっちも自分の作業にかかります。
>>560
全部仰る通りです。
正直言えば、アセンブラやってないとかなり苦しいです。
けど「やってないからダメ」とは言いたくない。
しかし俺も無言のうちに、わからんならわからんなりの身の振り方を要求してました
まぁ俺は職業プログラマで無いので、チームでコーディングはした事無いので、正直
粒度の揃ってないスキルに対してどう対処して良いか分からず、とりあえずハードルを
超えてみろ的な乱暴なやり方だったのかもしれません。反省。
まぁ今後は空いた時間で適当に見守る事にしますかね。
0563名前は開発中のものです。
03/03/27 10:15ID:xGLWTR3JMLのメッセージも全部読んだけど、動こうとする気配も無かったよね。
前の課題についてだけど、
アドレスのエミュレーション実装方法についての議論なんて、
経験のない人間にとっては、動いてる物を見るか実際に作ってみないと
善し悪しの判断が出来ないと思うんだよ。
AZUCOさんが方向性を全部決定して、
引っ張っていくしか進行のしようが無い気がする。
初期のうちからプロジェクトページにWikiでも設置して、
参加者同士で色々考える土台をる作るべきだったんだろうなぁ
0564AZUCO
03/03/27 10:22ID:KSzMQP3/それをやると、俺のプライベートなプロジェクトとじゃぁ何が違うのかってのが
今度は出てくるわけで・・・・・・・・
そんなわけで、方向性を決定するという主体性だけは、持って欲しかったんですよね
wikiにしても、wikiって何よ?って部分が発生しそうな気がするし(w
まぁ時間は無限にあるわけで、まったりやって行くしかないかなと。
まぁお気に入りには入れとくので、質問があれば書いて下さい。なるべく答えます。
0565あぼーん
NGNG0566あぼーん
NGNG0567名前は開発中のものです。
03/03/28 01:20ID:08npfp/D>これは流石に失礼何じゃないかと思ったよ。
確かに態度が良いとは言い難いけど、俺は>>536を評価する。
締め切り後初めての結果報告をした訳だから。
分からない事を分からないと言うのは重要な事。
その点でhrk_hysさんは自信を持って良い。
頑張って。
>>メンバー
製作の前の段階で勉強しなきゃいけない事は確かにあるけど、
そんなに多い訳じゃない。
むしろ時間がかかるのはそこからの実作業で。
(まあ、その段階まで来れば楽しい部分も出てくるからね)
とにかく、今やっているのはそんなに複雑な事じゃない。
たった数日の勉強で、これまでさっぱり分からなかった事が
嘘みたいに簡単な事と思えるようになる。
どういう勉強をすれば良いかって点はメンバーの程度が分からないので
簡単には言えないけど、例えば>>432にあるような事は有効だと思う。
>>all
他にもっと有効な勉強法があるなら言ってやって。
0568くろりん
03/03/28 01:40ID:D8lSAuu+ttp://black.sakura.ne.jp/~third/programming/c/c.html
の基礎編1をプリントして勉強しています。
変数とかが少しわかった程度です。
あと今度「はじめて読む486」を買いたいです。
リア房なのでお金ないですがお年玉引っ張り出して買います。
いい勉強法があるならおしえてください。
>>567 AZUCOさん?ですか?
0570567
03/03/28 01:50ID:08npfp/D近くの図書館とかに無いかな?
金無いなら無理して手元に置く必要は無いよ。
ハードに関する理解が必要なだけで、
アセンブラをばりばり書く必要は殆ど無いし、
x86の特殊事情にいちいち付き合う必要も無いから。
一度通して読めばあとはネットの資料でどうにでも補強出来る。
0571567
03/03/28 03:04ID:08npfp/D>>くろりんさん
C++はCが分からなくても出来るので、
最終的にC++へ手を出す気なら
最初からCをすっ飛ばすのも一つの手。
その場合はAcceralated C++って本が分かりやすかった筈。
俺は馬鹿だから
http://www.asahi-net.or.jp/~yf8k-kbys/
で入門してから「プログラミング言語C++」へ直行したけど、
あんまし効率の良い方法じゃないと思う。
C++はCを便利にした奴なので、
後でCをやるにもC++をショボくした奴と思えば理解は楽。
プログラミングの本は結構高いので、
お金はよく考えて使うようにね。
0572名前は開発中のものです。
03/03/28 07:08ID:CbH5xGfa0573名前は開発中のものです。
03/03/28 07:10ID:edbSnlLPhttp://hp.vector.co.jp/authors/VA000124/
0574名前は開発中のものです。
03/03/28 10:24ID:15AcszXt(,,゚Д゚) < なんだ、このスレもう終りか
/ つつ∬ \___________
〜(,,_,,)旦 【THE END】
0575名前は開発中のものです。
03/03/29 00:37ID:ZoebuWxW0576名前は開発中のものです。
03/03/29 01:29ID:+a1RiwQO0577あぼーん
NGNG0578名前は開発中のものです。
03/03/29 03:16ID:GUOOm+O5Winnyの掲示板からやってきました。
制御系の職業プログラマーですが、ゲーム系は初心者です。
何か手伝えそうでしょうか?
一つ提案なのですが、せめてCPUエミュだけでもアセンブラに
した方が良いのでは?効率が全然違うと思います。
0579GNO
03/03/29 03:22ID:GUOOm+O5名前がとんでもた。
なんか終了AAが出てるけど、ほんとに終わり?(^o^A
0580あぼーん
NGNG0581名前は開発中のものです。
03/03/29 05:12ID:e7sjQQwKまずは資料を整理してセガサターンというハードを理解するところから始めよう。
0582あぼーん
NGNG0583542
03/03/29 10:19ID:5VWwqs7J先を急ぐ必要がないんならいきなりセガサターンエミュを作るというよりは、なんでも
いいからプログラムを作ったり、コンピュータの仕組みを理解したりしたほうが
いいんじゃないかな?
まずは、コンソールアプリでイスカンダルの豆腐屋ゲームあたりを目指すとか?
0584名前は開発中のものです。
03/03/29 10:39ID:/PZHMdjYAAはこの板に常駐している荒しなので、相手にする必要はないです
0585あぼーん
NGNG0586くろりん
03/03/29 11:26ID:GM7RP8fQ>>571さん
最終的にC++で書くならそっちの方が効率いいですよね。
そっちの言語の方が速度的にも上なんですか?
近くに図書館あるからそっちでいろいろ借りてきます。
0587GNO
03/03/29 12:52ID:GUOOm+O5速度はやっぱりアセンブラが一番。
その次がCで、C++はCよりも遅いと思っていいと思います。
人間にとって便利で分かりやすい言語ほど、コンピュータに
無駄な処理をさせてるって事ですね。
私の場合、基本はCで、必要に応じてアセンブラとC++をミックス
させてます。
0588あぼーん
NGNG0589名前は開発中のものです。
03/03/29 13:06ID:z6tUVI8L保守性を考えると高級言語で書くべきじゃねーのか?
0590あぼーん
NGNG0591GNO
03/03/29 15:44ID:GUOOm+O5>動いても居ない時点から速度を気にしてもしょうがないし、
そりゃそうですね。(^o^A
今回はbccでやろうとのことですから、これから勉強なさる方は
C/C++を覚えましょう。
CとC++は、どちらから勉強を始めてもいいのですが、どちらかだけでは
コーディングできませんので結局両方覚えることになると思います。
0592PI.
03/03/29 16:21ID:Dqdnbbszエミュレータ開発を前提とすると、エミュレータ本体の言語はC/C++のどちら
でもよいと思います。ただC++を覚えてCを使わない(?)というのは無いので
C++までやるか、Cで止めるかの違いになります。DirectXを使うときはC++の
知識が少しだけ要ると思いますが、それ以外は100% Cで書くことも十分でき
るはずです。
エミュレータ本体の作成以外で、アセンブラの知識は100%必須です。サターン
をターゲットにする場合、SH1/SH2のソフトウェアから見たアーキテクチャを
ほぼ完全に理解する必要があるでしょう。幸いSHプロセッサは日本生まれです
ので、日立のサイトに行けば和文マニュアルを入手できます。プログラマー
ズマニュアルとハードウェアマニュアルの両方を精読してください。
ただし、エミュレータ開発において言語の習得は単なる出発点に過ぎません。
単語を沢山暗記しても英語をスラスラ話すことが難しいことと同様、表面
的な文法理解だけでは、バグのない大規模なプログラムを記述することは
できないでしょう。またエミュレータの開発ではプログラム解析により
実機とエミュレータとの挙動の違いを弾き出し、修正を重ねていくことが
要求されますが、プログラム解析はプログラム開発以上に粘り強い作業と
大量の経験に頼る分野です。生半可な取り組みでは逆アセンブラの出力
する大量のリストの前にして、何がどうなっているかさっぱりわからない
という事になると思います。
結局のところ、前にAZUCOさんが書かれていたようにスキルは高度なもの
が要求されます。それは一朝一夕に身に付くものではなく、大量の時間と
試行錯誤、研究が必要です。「今は無理だけど、今日から毎日頑張って
石にかじりついても完成させてみせる」という気合と覚悟が、不可能を
可能にするのです。
0593名前は開発中のものです。
03/03/29 17:41ID:fpkDCTdrまずここからはじめるね。
0594あぼーん
NGNG0595GNO
03/03/29 18:50ID:GUOOm+O5PI.さんがうまくまとめて下さいました。
スレ立て人はいなくなってしまいましたけど、ハイレベルな方を
多数召喚してきたのは功績大ですね。
0596あぼーん
NGNG0597AZUCO
03/03/29 21:57ID:RJe3Mobf>>568
俺もお金ない人は、図書館で技術書借りるってのは大いに有効だと思います。
初期の段階は、入門的な本が役に立つかもしれませんが、結局はリファレンス的な本を
所蔵したいと思うので、入門的な本は図書館で良いんですよね(w
ま、でも長期にわたる場合は、他の利用者もいるかもしれませんから、ちゃんと返しましょう(w
>>578
俺はもともとアセンブラ信者なのですが、それでもCで書いたほうが良いと思います。
理由は常に最適なコードを書くだけの気合が全オペコードで保てるとは思えないからです
(SH2だけでなくMC68Kもありますし)
あと、別に自分でthisポインタを実装すれば良いんですけど、SH2の実装がクラスを使うと
激しく楽なので、それもあります。
>>592
流石神のお言葉は俺のそれとは重みが違うな(汗
言い忘れてましたが、マジでエミュを作るとなると「ソフトを作る力」とは別に「ソフトを解析
する力」というのが要求されます。こればかりは、アセンブラをやった事のある奴じゃないと
恐らくそのコードの妥当性を検証できないので、やるには相当な経験を要求します。
(だから最初にCPUエミュレーション出来れば上等といってたのは、その為)
割とまとまってきた感はありますが、議論の目的である、プログラム担当者さんたちの意見
感想等が見えてこないのがちょっと苦しいかなと(話してる方は自分の物差しでベストと
思われる選択をする事になるので)
また活発に議論されてる方自体が、プログラム担当になっても良いと思います。
0598GNO
03/03/29 23:33ID:GUOOm+O5借りないように。CもC++も仕様が随分変わりましたので。
昔は「K&Rぐらいは買え!」なんて言いましたけど、最近はネット上の
入門サイトに素晴らしいのがあるので、そっちの方もオススメです。
>>597
>言い忘れてましたが、マジでエミュを作るとなると「ソフトを作る力」とは別に「ソフトを解析
>する力」というのが要求されます。
私は仕事上データコンバータを作ることが多いんですけど、ターゲットの
解析が終わればソフトはできたようなもの、っていう感があります。
コーディングそのものは、プロジェクト全体から言えば「手術後の縫合」
みたいなものかもしれません。(おいおい…)
ところで、カオス状態では開発は進まないので少なくとも、
・プロジェクトリーダー:メンバーアサイン、進捗管理、オフ会の幹事(?!)をする人
・チーフプログラマー:全ソースに目を通してプログラム全体を掌握する人
・データベース管理者:集まった情報を誰もが閲覧できる様にアップする人
を決める必要があると思います。
またこれらを降臨されてる神々が担当するのか、比較的ヒマとパワーのある
学生さんに任せて、神々はアドバイザーに徹するのか…
そのあたりはいかがです?
0599名前は開発中のものです。
03/03/30 12:16ID:utTeDNKb徹底した管理でプロジェクトを進めるのも良いけど、
堅苦しくてモチベーションが持続しなくなるだろ。
チーフになりうる実力を持った人が抜けるだけで
プロジェクト崩壊してしまうし、チーフの負担が尋常じゃない。
というか、そもそもチーフ一人でコーディングした方がマシって状況になりそうだ。
管理者は置かない方が良いと思う、
特に小規模で、開発者同士が疎遠で有る場合は。
0600あぼーん
NGNG0601AZUCO
03/03/30 19:52ID:QJXbsAhF>あんまり古い本は借りないように。CもC++も仕様が随分変わりましたので。
すいません、そこまでCPP使い込んでません(汗
>ところで、カオス状態では開発は進まないので少なくとも、
プロジェクトリーダーというか、方向性を指し示す事をやろうかな、と思ってましたが、
そもそも方向性を示して、ついて来るのか?というのが問題になってしまいました。
>>599
>堅苦しくてモチベーションが持続しなくなるだろ。
これは599の感性の話なので、全ての人がそうだとは思いませんけど(つうか大まかなスケ
ジュールすらないと、全然だらだらになるし、まぁいいかーの連続になる可能性が高い)
>チーフになりうる実力を持った人が抜けるだけで
>プロジェクト崩壊してしまうし、チーフの負担が尋常じゃない。
これはあたりだと思います。
しかし結局その後、一人で組んだほうがマシっていう話なら、全然ここに来なくても良いの
であって、やはりチームという縛りは最低必要だろうとは思います。
ま、結局の所は、誰もが他人任せになってる状態では全然動かないなぁって事ですね。
割かしスキルとやる気のあるGNOさんにちょっと悪いのですが。
しかしエミュ以前の話だなぁ。
0602BERO
03/03/30 23:31ID:1e5aLg5Zあぼーんされまくって鬱。
0603名前は開発中のものです。
03/03/31 01:23ID:RAmIXtVwまあ完成させるのに相当なスキルが必要ってのは
勿論その通りだと思うのですが、今このプロジェクトは
製作に殆ど取り掛かってもいない段階な訳で。
やりながら勉強していく、って発想では駄目なんですか?
0604PI.
03/03/31 03:49ID:6rVpBAhpいや、もちろん製作を進めながら勉強する、という形になるとは思いますが
私が言いたいのは、とにかく時間がかかるよ、すぐ結果は出ないよという事です。
私が最初に書いた、最低500時間、完成まで2000時間という目安からも、どの
くらいのものか分かるかと思います。そしてこれだけの時間をかけるためには、
かなりのモチベーションが必要です。「とりあえず始めてみるか」ではかなりの
高率で挫折すること間違いなしです。
そういう意味からも、私としてはチーム制ではうまくいかないと思います。
チームでやるにしても、中心になる人が1人だけいて他の人はサポート・支援
にまわる形しかあり得ないのではないでしょうか。
例えばの話、私が中心となって製作を進める場合(あり得ませんが)でも
他の人の協力を得てチームで進めようとは思いません。私以外の人にそんな
辛い作業を長期間に渡って強いることはできないと考えるからです。
否定的な話になって申し訳ありませんが、ある現役エミュレータ作者の本音
ととらえて頂ければ幸いです。
0605名無し
03/03/31 04:58ID:Pagi4tmDモジュール仕様書と変数名だけあれば出来るのではないでしょうか。
そういえば制御系の人いましたね。
0606AZUCO
03/03/31 07:07ID:Jyx6sbosおっとー!チーム性に疑問提示キター!
でも俺も現実的にはそう思います。実際俺もスキルの粒度の揃わない事に関しては、
ハードルを用意して「越えてみなさい」的な乱暴な解決しか思い浮かびませんし。
多分一般の人はちょっとエミュに対して幻想抱きすぎなんだと思いますね。
オープンソースにしろ、チーム性にしろ「MAMEでやってんじゃん!」って感じで同様の
効果を期待するのでしょうが、MAMEは神ぞろいなんですわ(w
しかし・・・・・そう言い切るのもあんまり夢がないしねぇ。
まぁ俺がいえるのは、
>>605の「コーディングとかテストとかを代わりにやってもらうのはどうですか 」
ではなく「コーディングとかテストとかなら、俺でも出来ます」っていう風にならなきゃ
全員企画厨房から脱却は出来ないって事だけなんですけど・・・・・・・
やばいなーなんか否定的雰囲気全開だなー
あー今ごろ1は「だからいったじゃんよー」って思ってるな(w
0607名前は開発中のものです。
03/03/31 08:36ID:PaosuQ+z今のメンバーには頑張って貰いたいと思ってる。
プログラマが数人いるのかな?
ここに一人出来る人間が入ってしまうと、
現在居るプログラマは爪弾きになってしまう。
0608AZUCO
03/03/31 09:32ID:ViuB3c4Kあまりモラルのある発言ではないのですが、それって似非平等みたいなものですよ。
出来る人間と、出来ない人間にははっきりとした差があるんです。それを他の人が爪弾きに
なるからとか、論理的でない理由でプロジェクトの方向性を左右するのは、日本人の良くな
い癖(まぁある意味美徳だとは思うが)ですよ。
自分が出来ないことを出来る人に、仕事は渡せば良いではないですかね?
自分は自分が出来る事をどんどん見つけていけば良いだけで。
そういうのが嫌であれば、自分が力を付けるしかないと俺は思います。
0609名前は開発中のものです。
03/03/31 12:46ID:dcVLwn/K│終..了|
└┬─┘
│∩∩
d(゚ー゚*) 。
(___')′
~ ~
0610名前は開発中のものです。
03/03/31 16:00ID:g8lmE8Sa0611名前は開発中のものです。
03/03/31 17:15ID:/pmX88dt自分で調べれ
つーか再取得ウゼー
いちいち削除依頼出すなっつーの、小心者が
0613名前は開発中のものです。
03/03/31 18:35ID:aIobajExhttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1048497322/
0614あぼーん
NGNG0615GNO
03/04/01 00:17ID:U7XuSMvJ>そもそもチーフ一人でコーディングした方がマシって状況になりそうだ。
それは仕事ではよくある話ですけど、ここでそのパターンにしてしまうと
つまらないですよね。だからといって、皆さん、初心者に手取り足取り指導する気もない
はず。
「俺は初心者だけどCPUエミュをやらせろ!」「作ってきたぞ、どうだ!」
「こんなへっぽこプログラム、不採用ぢゃ!」
「なんだと!何が悪いのか教えろ!」「作り直すからちょっと待っとれ!」
技量はなくてもいいから、こういう威勢のいいヤシが多く集まらないと、ほんとに
そういう状況になってしまいます。
>管理者は置かない方が良いと思う、
ある程度以上の技量を持った人の集団なら、期待する(あるいはそれ以上の)品質のものが
上がってくるので問題ないのですが、技量が揃わない場合はこの「不採用ぢゃ!」と
言う人がどうしても必要になると思います。
0616GNO
03/04/01 00:18ID:U7XuSMvJ>大まかなスケジュールすらないと、全然だらだらになるし、まぁいいかーの連続になる可能性が高い
立候補はしないけど指名されて期限を切られると頑張る、というのは、大抵の人に言えることだと
思います。
>>603
>やりながら勉強していく、って発想では駄目なんですか?
それでいいと思います。私も勉強させてもらいます。(^o^)
>>604
>私が言いたいのは、とにかく時間がかかるよ、すぐ結果は出ないよという事です。
大きなシステムになると、何ヶ月も何も動かない状態でコーディングを続けることって
ありますよね。そこで興味を失ってしまう人がいるかもしれません。
ですからパフォーマンスは後回しで、早い時期に絵だけでも出る様なスケジュールにする
等の工夫はしてもいいと思います。
>>606
>ハードルを用意して「越えてみなさい」的な乱暴な解決しか思い浮かびませんし。
私もそれしか思い浮かびません。
しかしそれって、お金を出しても無理なぐらいの物凄い修行になりそうで、私なら
ぜひお願いしたいところです。一流の講師陣が無料で指導してくれるなんて夢のよう、
だと思いません?
0617AZUCO
03/04/01 00:35ID:5yy3k8Dd前からやってるドリキャスのエミュでも作るか。
しかしサウンドが鳴ると、40fps程度しか出ないなぁ・・・・・
ADXが重いのかなぁ・・・・・・・
まぁデドアラ程度ならわりかし遊べるけど・・・・・・
0618名前は開発中のものです。
03/04/01 00:40ID:CXP3VQDfAZUCOさんから見てDCエミュ「イカルス」はどのような感じですか?
0619あぼーん
NGNG0621名前は開発中のものです。
03/04/01 01:01ID:VgMtKI13undocumentedな部分がどうしても作れないんだけど、
こういうのってどうしたらいいんですか?
資料のあるハード単体のシミュレータだったら、
パフォーマンスは別にして俺でも作れる気がするんだけど、
寄せ集めて実機の通りに見える物なのか激しく不安。
0622あぼーん
NGNG0623あぼーん
NGNG0624GNO
03/04/01 01:10ID:U7XuSMvJこれらがゲーム専用機に化けてくれると嬉しい。
私はNES系が好きなので、公開されているソース付きのスーファミエミュを、
それらのマシンで機嫌よく動く様にチューンしてみようかと考えてます。
ん?! でっかい終了が…(^o^A
0625AZUCO
03/04/01 01:11ID:5yy3k8Ddターゲットの発売もとの会社に行き、オタ臭そうな社員をとっ捕まえて
「お前がWinnyやってんのは知ってんだぞ。ばらされたくなければ開発資料持って来い!」
と言うと、あら不思議。なぜか資料が手に入ります。
手に入らなければ初回のみだけど、オタクをボコってかつあげしても良いし、そのまま部屋
に突入してCD-Rを全検査してもいい。ピーコ品がなければ、オタクの部屋にはDVDや
声優のCDや漫画が腐るほどあるので堪能すればいいだけ。暇つぶしになる。
林原とかでじことか色々あるのでマジおすすめ。
0626あぼーん
NGNG0627名前は開発中のものです。
03/04/01 01:33ID:EiRE6yld>林原とかでじことか色々あるのでマジおすすめ。
おまえもオタクじゃねえかよ
0628あぼーん
NGNG0629名前は開発中のものです。
03/04/01 01:49ID:gmhiC0DR0630AZUCO
03/04/01 02:06ID:5yy3k8Ddオタクの知り合いのつなぎを着たおにぃさんに公園のトイレでやられちゃいます。
なおこの時に「やらないか?」と誘ってきますので、好意を示すと「うれしいこと言ってくれる
じゃないの」と、ぺろぺーろしてくれます。その時に「僕・・・・激しく尿意!」と告白すると
腸内放尿をオススメされてしまいますが、放尿中に「ポマード!」とでかい声で叫ぶと
なんとか無事に逃げることが出来ます。
0631あぼーん
NGNG0632名前は開発中のものです。
03/04/01 02:13ID:qKx17gn40633AZUCO
03/04/01 04:40ID:5yy3k8Dd0634名前は開発中のものです。
03/04/01 04:41ID:a9XQfiwN以降はニセモノだなあ。紛らわしい。。。
ところでBCCを使うとして、まずVRAMのエミュだけでも作ったらどうだろう。
VRAMに格納されたデータを表示するだけのやつ。
0635あぼーん
NGNG0636AZUCO
03/04/01 07:38ID:5yy3k8Ddいや、本物ですよ。
っつーかそれ全然エミュじゃないし。単なるメモリビューワ。
グラフィックの話は全然後回しですよ。今はCPU、メモリが先です。
0637あぼーん
NGNG0638あぼーん
NGNG0639名前は開発中のものです。
03/04/01 09:50ID:bOlkJtSDつれないこと言ってくれるじゃないの。
ところでAZUCOっち自身はどうしたいのさ?
ここでやる気満々なのかあくまで生暖かい目で見守るつもりなのか。
0640AZUCO
03/04/01 10:32ID:IUaZOA8lすまん。マジレス返すけど、
問題は俺が何をするかじゃなくて、君たちが何を出来るのか?だよ。
俺は飽くまで君たちがしたい事を出来る部分でサポートするのみ。
しかしながら>>610のような、調べればわかるような事はあえて教えるつもりはない
まぁその辺は詳しく言わなくてもわかるだろうけど。
数々の神が降臨しておきながらもったいない状態だ・・・・・・
「教えは与えられる物ではなく、請う物である」
生かすも殺すも自分次第。ガンガレ。
0641あぼーん
NGNG0642PI.
03/04/01 12:46ID:tGWkNVqj実際問題として実機+テスト環境(=テストプログラムが動かせる)は必要です。
私のページにPARなどのゲーム改造アダプタ+ケーブルを使って、プログラム
を送り込みサターン上で実行させる方法を載せています。
ttp://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/saturn/ssdev.shtml
手元にそのためのハードウェアは残っていますので、このプロジェクトで使わ
れるなら、そっくりお渡しします。(但し1セットのみ、要ISAバス+Win9x)
私自身はSH2アセンブラによるサターン向けアプリケーションの開発経験がありま
す。その経験から言うと、このようなセットでも、エミュレータ開発のための
実機調査用途であれば十分役に立つと思います。
0643あぼーん
NGNG0644AZUCO
03/04/01 15:41ID:IUaZOA8l同様の似たような物で、よりデバッガライクに仕立て上げられた物が、Tyranidのページに
昔あったような・・・・・・・
ちなみにこれらのシステムは、恐らくDev-SATURNで出来る事は大体出来ると思う。
(流石にステップ実行は無理かなぁ)
まぁそもそもサターンのBIOS吸い出すのに、全員PAR+ProComsLinkは持ってるんだから
後はPI.さんのプログラム使えばよろし!(と言って見る)
0645名前は開発中のものです。
03/04/01 21:50ID:6EOrtZiJこれのことですか?
ttp://www.kinox.org/tyranid/
0646GNO
03/04/01 23:49ID:U7XuSMvJFM-7のスクリーンショット、懐かしいですね。
0647名前は開発中のものです。
03/04/02 17:25ID:KGU2FYC1小 製 エ // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) エ こ え
学 作 ミ L_ / / ヽ ミ の |
生 が ュ / ' ' i ュ 人 マ
ま 許 / / く 作 達 ジ
で さ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, 者
だ れ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ!?
よ る l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
ね の _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
l は 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !  ̄ リ l !  ̄  ̄ 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ キ 了\ ヽ, -‐┤ //
ハ キ { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) モ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
ハ ャ ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く | > / / `'//-‐、 /
ハ ハ > /\\// / /ヽ_ ! イ ( / / // / `ァ-‐ '
ハ ハ / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! _,..----、_
0648名前は開発中のものです。
03/04/02 18:38ID:Se/q7dHW何だっけこのAA…どっかで見た記憶が…
>エミュ製作が許されるのは小学生までだよねー
エミュ製作する小学生か。すげー小学生だなw
0649名前は開発中のものです。
03/04/02 19:21ID:2jaX4dCn0650名前は開発中のものです。
03/04/02 20:12ID:YLF9hRc2キモーイガールズ
某掲示板で元絵が流行ってた
0651名前は開発中のものです。
03/04/02 21:05ID:tnapLlDEそう、"にったじゅん"か。
ふたばちゃんねるで見たんだった、思い出した。
0652名前は開発中のものです。
03/04/02 23:12ID:b7I9aB8lAthlonXP1200+でバガンが12-15fpsで動いてる。
0653名前は開発中のものです。
03/04/03 00:20ID:Jgia7W6Aな 2 // ̄> ´  ̄  ̄ `ヽ Y , ´ ) エ え
ん c L_ / / ヽ ミ |
て h / ' ' i ュ マ
カ で / / く 作 ジ
ッ エ l ,ィ/! / /l/!,l /厶, 者
コ ミ i ,.lrH‐|'| /‐!-Lハ_ l /-!'|/l /`'メ、_iヽ !?
よ ュ l | |_|_|_|/| / /__!__ |/!トi i/-- 、 レ!/ / ,-- レ、⌒Y⌒ヽ
す 製 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽト、|/ '/ ̄`ヾ 、ヽト、N'/⌒ヾ ,イ ̄`ヾ,ノ!
ぎ 作 「 l ′ 「1 /てヽ′| | | 「L! ' i'ひ} リ
! ヽ | ヽ__U, 、ヽ シノ ノ! ! |ヽ_、ソ, ヾシ _ノ _ノ
-┐ ,√ !////  ̄////リ l !// ̄  ̄/// 7/
レ'⌒ヽ/ ! | 〈 _人__人ノ_ i く //!
人_,、ノL_,iノ! /! ヽ r─‐- 、 「 L_ヽ r─‐- 、 u ノ/
/ / lト、 \ ヽ, -‐┤ ノ ス 了\ ヽ, -‐┤ //
奪 私 { / ヽ,ト、ヽ/!`hノ ) テ |/! 「ヽ, `ー /) _ ‐'
っ の ヽ/ r-、‐' // / |-‐ く キ >/ / `'//-‐、 /
て 処 > /\\// / /ヽ_ ! ! ( / / // / `ァ-‐ '
!! 女 / /! ヽ レ'/ ノ > ' ∠ -‐  ̄ノヽ /
{ i l ! / フ / -‐ / ̄/〉 〈 \
0654くろりん
03/04/03 00:33ID:ywywoGcs>>648
リア房の俺が居たからあえて小学生にしたとか?考えられます。
生かすも殺すも自分しだい
そうですね。
実際神たちが降臨しても
プログラマーの皆さんの書き込みが途絶えているということです。
(俺も含めて)
CやC++、アセンブラのページなど一通り回りましたが本当に根気が居るということがわかりました。
しかしここであきらめたら何もならない、
影で>>1がせせら笑ってるかもしれません。
プログラマの皆さん(GNOさんを除く)目いっぱい勉強して挫折しないようにがんばりましょうよ!!
という呼びかけでした。(特にSH-1000さんなぜか同じ中学生だから共感がもてます・・・)
まぁSHさんから見てみれば余計なお世話かもしれませんね。
>>AZUCOさん
どうも。
私も一流の教師さまに見てもらって光栄です。
エミュやる以前の問題です・・・ね・・・・
プログラマーたちの応答が無いってことでしょうか・・・
>>652
そうですか。
あんまりいい行為とはいえませんが、
確かNightsがフルレートでしたっけ、B-CLUBは・・・。
0655名前は開発中のものです。
03/04/03 00:34ID:HJNimHhbマジレスするとこいつらヤリマンである
メッセもコピペだろうが勉強不足だな
0656あぼーん
NGNG0657GNO
03/04/03 00:50ID:V7znCLQa>プログラマの皆さん(GNOさんを除く)目いっぱい勉強して挫折しないようにがんばりましょうよ!!
うわあ、仲間外れにしないで下さいまし。(/oT)
ところでそろそろスタートしましょうか…
とりあえずはSH-2エミュ、次に68Kエミュですね。
0658そうだ、くれ
03/04/03 06:55ID:C6VUGYVRたぶん2メガバイトとかだっけ。
リスクチップだからって何かリスクがあるわけないよね。
0659あぼーん
NGNG0660くろりん
03/04/03 07:51ID:j0FjrU+Gすいません、 なんか十分なスキルを持っておられるのはあなただけかな〜 と思って
すいません
SH2からエミュレートですね。
資料が日立に有りますからやり易いんでしょうか?
0661あぼーん
NGNG0662名前は開発中のものです。
03/04/03 09:37ID:+p1iOugPせめて氏の出した課題はクリアしとけよ・・・
0663AZUCO
03/04/03 10:38ID:u4pjng6Qああ、漏れもギャルにきゃーきゃー言われてみたい。
>>652
クラックもある意味技術の攻防だよねぇ。俺は割と肯定的なスタンスかな?
>>654
進みが遅いのはしょうがないと思うんだけど、反応が無いのはちょっとつらいね。
あれだけ焚き付けたんだから、がんばってもらわんと(w
まぁそれを言い出したら1は死刑確定なんだが(w
>>655
そんな勉強は嫌だな〜(汗
>>657,>>660
とりあえずSH2のマニュアルでも延々ながめてみてください。
正直SH2はRISCなんで、コード書くのは楽です。68K書けばよくわかります。
>>662
まぁあの課題はいつか通る道ですので、自分たちでやる気出して工程引くのなら、別に後先
は俺は問わないですよ。
0664名前は開発中のものです。
03/04/03 17:53ID:n4qoaZeE印象に残ったのはSH-10000だな
>>1が去った後自分は>>1みたいにはならないとかいいながらも雲隠れしちゃったみたいだからな
ここはもうだめだな。あとどれくらいで終わるかカウントしといてやるよ
0665くろりん
03/04/03 18:08ID:bcKHLFlxそうかもしれませんね。
俺も最初の方見ていたときは印象にありました。
ttp://www.saturnin.consollection.com/
新しいSSエミュか?
0666PI.
03/04/03 18:55ID:tsJmEQIK追いうちをかけるようで申し訳ないですが、私から1つ言わせてください。
「またPI.の極論か」と思う方もいると思いますが、ひとつご勘弁を。
エミュレータの開発には大量の時間と高いスキルが要求されることは今まで
何度か書いてきました。スキルがあれば時間の削減は可能ですが、それでも
大半の方が予想されている以上にかかるものです。
くろりんさん、GNOさん他、実際にコードを書こうという方へ:
単刀直入に聞きます。サターンエミュレータというソフトウェアは、あなた
がたにとって時間をかけ、犠牲を払うだけの価値があるものですか?
エミュレータを自らの手で作り出したいのか、それともエミュレータで遊び
たいのか、本当にしたいことはどっちですか?
何回、何十回もデバッグや解析で苦しむくらいなら、他のエミュレータで
ゲームしたり、(DVDでもAVIでもいいですが)アニメでも観ていた方が楽し
くないですか? 自由に使える時間をコーディングやデバッグに充てようが、
ゲームで楽しもうが、それは個人の勝手ですが、いざエミュレータ開発と
なると、その大半を開発に注ぎ込む必要があります。そうでなければ完成は
おぼつきません。
もしこの言葉に「ぐらっ」と来るのなら、限られた時間を無駄にしないため
にも、開発に入る前にもう一回再考した方が良いと忠告します。中途半端な
気持ちで、真剣さが足りなければ、まず間違いなく途中で終わってしまいます。
「いやそんなことはない、俺は本気だ」というのであれば、私もエミュレータ
作者の一人として応援します。完成を夢見て、毎日、毎月、毎年頑張りましょう。
0667名前は開発中のものです。
03/04/03 19:04ID:Ax+K/58Oこのエミュを作り出し自分の名前を後世に残すこと
自分のそんな欲望に向かって前進すればきっといつかできると考えているから今でもまだここにいるんだ
ここにはもはや半端な気持ちの人はいないでしょう。気長に見守っていてください
0668名前は開発中のものです。
03/04/03 19:46ID:nXuSd9On0669名前は開発中のものです。
03/04/03 20:16ID:28v2EGk5>だよ。やってる奴は全員馬鹿」みたいに言い出す人です。こういう人達
>は、物作りに限らず、何かをしようとしている人に対して必ず現れてき
>ます。私も何度も見ました。彼らは、何かをしている人達の欠点を見つ
>けて馬鹿にしてストレス発散をすると同時に、徹底的にけなす事によっ
>て、「何もしてない自分>>>何かしている奴ら」という図式を作り出し
>て自らを安心させています。
>このような人達が強力に口出ししてくると、大抵の場合「あいつの言っ
>てる事は正しいかも…」と弱気になってしまうかも知れません。しかし、
>彼らの言う事に耳を貸してはいけません。彼らは何もしていません。
>自らは何もせず、文句を言っているだけです。文句を言う事はたやす
>いのです。彼らの言う事に耳を貸して良い事は一つもありません。
0670名前は開発中のものです。
03/04/03 20:43ID:mLgukuBlてか、PIさん忙しいのにこんな所にわざわざ。
本物なのか気になるところなので、
どっかの自分のサイトにこっそり書き込んでおいてください。
XM6開発日誌毎日読んでおります。( ̄ー ̄)ニヤリ。
俺も、そうおもうなあ。
サターンのエミュレート作りは手伝いしたくないけど<w
0671名前は開発中のものです。
03/04/03 20:49ID:aPb1VD82適当に無視して気長にがんがって下され。
0672名前は開発中のものです。
03/04/03 23:48ID:4VTagjbkスレを立てた>>1が逃げ出し、それに続いて逃げていくやる気のないやしども
もうだめぽ。みんな諦めて既存のエミュで遊んでなさい。どうせあんたたちにはエミュを作る技術はないのだから
AZUCOさんも大変だったね。自分勝手な>>1に召喚されて。これからは自分の仕事、やりたい事に専念してください
その他プログラマーのみなさんへ、あなた方のことは忘れません。お疲れ様でした
その他奮闘しようとした人へ、がんばったね。エミュ製作に時間割いてる暇があるんならもっと別のことをするといいよ
その他>>1を始めとする逃げ出した人たちへ、お前ら人生やめろ。役立たず
0673名前は開発中のものです。
03/04/03 23:59ID:4VTagjbkこのプロジェクトの達成なんて永遠に無理だろうな
まぁやれるところまでがんばれや。もうすぐ壊滅するだろうがな
フェイクエミュもいいとこだぜ。もうみんなやめちまえよ
0674名前は開発中のものです。
03/04/04 00:02ID:cxt3RDLt実感させてくれたスレでした。つーわけであばよ、ごみども
0675名前は開発中のものです。
03/04/04 00:25ID:XwLttY3K0676GNO
03/04/04 01:23ID:xvd4NApm>たぶん2メガバイトとかだっけ。
32ビットフラットなので4ギガですね。(^o^A
>>663
>正直SH2はRISCなんで、コード書くのは楽です。68K書けばよくわかります。
そうですね。
そうそう、86で68Kエミュを書くなんて言ったら、モトローラさんに笑われそうです。
>>666
>単刀直入に聞きます。サターンエミュレータというソフトウェアは、あなた
>がたにとって時間をかけ、犠牲を払うだけの価値があるものですか?
>エミュレータを自らの手で作り出したいのか、それともエミュレータで遊び
>たいのか、本当にしたいことはどっちですか?
私の場合は、エミュレータ製作技術の勉強のために参加しています。
>>673
>まぁ2チャンネルに来るようなプログラマーなんかろくな奴がいねーから。
はははは(^o^) ろくな奴じゃなくて申し訳ないっす。
0677くろりん
03/04/04 01:30ID:zv+fuvj/俺もろくな奴じゃないけど
まぁマターリと見守っててくれるとうれしいなw
といってみたりする。
>>666
はい。
勉強+ハードの消失保護です。
しっかし俺以外に初心者さんがいないって言うのも心細いか・・・
0678あぼーん
NGNG0679658=初心者
03/04/04 05:50ID:1zUkCcRh実メモリを積んでるのはもっと小さい領域だと思われます。
10年前に25000円の機械ですから。
上の方のレスにある外国の史料サイトからいろいろdlしたんだけど
まだ読んでない、、、今からチャレンジするとします。
0680あぼーん
NGNG0681名前は開発中のものです。
03/04/04 06:16ID:Y/2TgLUg頼むんならもっと有能なプログラマーに頼ればよかったのに。
こんな閑古鳥が鳴いてるようなスレで何も生まれるわけないじゃん
それでもおめーらまだやるの?よっぽどの暇人なんだな。
0682名前は開発中のものです。
03/04/04 07:11ID:MdhuU+wV0683名前は開発中のものです。
03/04/04 07:46ID:QFTu15MMなんか、1Mの領域2つに分かれてて使いづらそうだけど
0684名前は開発中のものです。
03/04/04 08:53ID:GPzck6viおめーの方が暇人だろ。
わざわざごくろうさん。
0685名前は開発中のものです。
03/04/04 09:16ID:5P6xaT4jプッ、自分にやることがないから煽りか?
ほろほら役立たずはさっさと消えて。作業の邪魔だろ(w
0686名前は開発中のものです。
03/04/04 09:19ID:QFTu15MMでも作って、そっちでやってろよ。
ログがすぐ詰まるからウザ杉
0687名前は開発中のものです。
03/04/04 09:22ID:5P6xaT4jこんな人のいね〜スレがログ詰まるわけないだろ
こんな低脳がいるんならエミュ完成は望めないな
0688名前は開発中のものです。
03/04/04 09:29ID:M3Uv41Uu0689名前は開発中のものです。
03/04/04 09:36ID:3W5MxuTOガキは決まりを守るのが得意だからね。いい子いい子
しかしいつまでこの安定した状態が保てるかな。ガキは切れたら手に負えんからな
まぁせいぜいがんばれ。だれもおめ〜らに期待なんかしてないから
0690あぼーん
NGNG0691名前は開発中のものです。
03/04/04 13:29ID:hwBells8こんなに頑張って保守してくれる人がいるとは。
0692542あたり
03/04/04 14:43ID:kzlUAplO思い出すなあ。要は某ネットでOFNソフトウェアサービスとかいうブランド立ち上げ厨
だったわけだが結局は代表となる作品は自分1人では残せなかったなあ。アイタタ。
やっぱりなんかおっぱじめて仕切りたいっていうのは若気の至りなのか、と。
セガサターンには>>666を覚悟するほどの執着は自分にはないんだけど、
エミュレータの仕組みや仕掛けには興味があるのでつい来ちゃったりします。
エミュの開発は時間のかかることですから、たとえばブロック崩し〜の
ひきプロ氏ような感じで自分のペースでまたーりやってくのがいんじゃないかなー。
最近自分も本業が設計や管理しかやっとらんので、勘がにぶりそうな気配なので
そろそろやってみるかと思いきや志は思いっきり低くして愕然とするほど簡単な
4bitCPUのエミュでも自分なりに作って研究してみようかと思います。
0693あぼーん
NGNG0694hrk_hys
03/04/04 15:11ID:5tqPQ2kLまあ俺も初心者ですんでよろしく
あんまし書き込んでませんでしたが
ネット繋げる時間があまり無いので一人で細々と勉強してます
0695名前は開発中のものです。
03/04/04 16:50ID:hwBells8おお、頑張れ頑張れ。
0696あぼーん
NGNG0697名前は開発中のものです。
03/04/04 17:39ID:xQ5qNcc6この板もまだ終わりや無いんだな。
0698名前は開発中のものです。
03/04/04 23:28ID:8uMp/S/o0699あぼーん
NGNG0700名無しは募集中。。。
03/04/05 08:26ID:fEJWp1a4近況無し
0701あぼーん
NGNG0702GNO
03/04/05 11:31ID:3h02JGPe使いやすそうなの知りませんか?>ALL
もちろんフリーウェアで。
0703名前は開発中のものです。
03/04/05 12:35ID:ireXFmYN0704名前は開発中のものです。
03/04/05 12:39ID:j+dDWc9Zエクリプスが一応使えるって話ですが。
【Java/C/他】統合開発環境Eclipse GM5
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1047536353/
あとWideStudioとか言うのもあったかもしれません。
0705hrk_hys
03/04/05 13:11ID:EzNvE/WVbcpad
http://hp.vector.co.jp/authors/VA017148/
BCC Developer
http://www.hi-ho.ne.jp/jun_miura/
BCCForm and BCCSkelton
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se226181.html
CBar
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se143207.html
SAZABI
http://www.vector.co.jp/soft/win95/prog/se172614.html
V IDE
http://objectcentral.com/vide.htm
いろいろあるっぽい。
0706名前は開発中のものです。
03/04/05 13:23ID:j+dDWc9Z結構色々載ってる。
0707AZUCO
03/04/05 13:43ID:+5Ye26NG0708PI.
03/04/05 13:56ID:35i3R3pfなるほど、まずは勉強のためということですね。それも良いと思います。勉強目的
ならば色々な工夫や試行錯誤などがあっても、決しても回り道でなく後々を考えて
無駄にならないと思います。頑張ってください。
>>692
誰でも最初はそういう時期があるものかもしれません。私も昔はそうでした。
OFNソフトウェアサービスという名前はどこかで聞いたな、と思ったらPACRIS
(FM-7向けテトリス)を作ったところですね。最初忘れていて、ぐぐったら自分の
ページが出てきました(バカ)
BCC用のIDEの話が出ていましたが、先々を考えるならお手軽なものでなく、
プロジェクト管理のできる本格的なものが良いと思います。ぱっと見たところ
BCC Developerが結構よさそうかな? 私はBCCのパッケージ製品ともいえる
Borland C++ Builderを使っています。
0710hrk_hys
03/04/05 14:05ID:EzNvE/WV俺は
bcpad -> BCC Developer&BCCForm -> CBar
って感じで使って
今はbcpadに落ち着いてる
どうもBCC DeveloperのMDIが好きになれない
0711名前は開発中のものです。
03/04/05 17:14ID:NYP0Lwcsbcc32+antじゃダメなのか?
0712あぼーん
NGNG0713GNO
03/04/05 23:56ID:3h02JGPeやはり「BCC Developer」が一般的なようですね。
当プロジェクトのIDEは、これを使わせて頂くということにしましょうか。
それから、ソースの共有はどうしましょう。
>>706
「はじめて読む8086」は、大昔に買って持ってますけど、
あまりいい本じゃないかも…
>>708
>私はBCCのパッケージ製品ともいえるBorland C++ Builderを使っています。
私も以前は使ってたんですけど、職場ではVCオンリーなので最近はバージョンアップ
してないです。
0714GNO
03/04/06 00:23ID:/6QCTc7uRISCらしい実装(特にスピード)をしようと思うとかなり神経を遣いそうですね。
またサターンはマルチCPUなので、「CPUループ = メインループ」にできない
というのがまた大変そうです。
ぶっちゃけた話、Cでは充分なパフォーマンスが出ないのでは…
アセンブラなら、フラグの変化は86の実フラグを使うとか、レジスタを総動員させて
メモリアクセスを極力減らすとかの技が使えますけど、Cの場合はそこまではできません。
できたはいいけど、誰にも遊んでもらえないほどパフォーマンスが悪かったら、
それこそ何年もかかって作った苦労が報われないでしょう。
作りやすさ重視なのかパフォーマンス重視なのか、比較的多くの方が開発に参加できるCにこだわる方が
いいのか、それこそ気合の入ってる方のみで、アセンブラを駆使してコーディングすべきなのか、
再考してみてもいいと思います。
0715くろりん
03/04/06 01:25ID:w9qC03Kuソースの共有ですか・・・
1.メッセンジャーのファイル交換
2.普通にパスつけたZIPをどこかにおく
3.共有フォルダで共有をする(危ないですね^^;)
ぐらいのことしか考えられません。
お勉強の方は・・・
あまり進んでないです。
形態的にアセンブラにしちゃうんですか?
将来のPCのスペックを考えるとCで書いてもさくさく動いちゃうんですかね?
アセンブラだと根気が必要だと思います。
勉強もしなきゃ。
確かに作っても報われないと悲しいですね。
Winnyいい例ですかね?
作るって言って本当に作って実用段階に入ってると聞きました。
時々新聞にも出てますし・・・・
エミュは新聞には載らないかw
0716Z/tec...ind
03/04/06 01:28ID:vQRbrwqv自分が作れば、それに愛着が出るだろう
あんまり知識人のことを聞きすぎると、自分のスキル以上いっぱいでだるくなっちゃうかも
とりあえず頑張れ
0717名無し
03/04/06 06:37ID:GcvwOpU5自分でもわからない(?)ようなプログラムになってしまったと
上の方に書いてありました。
今はcでわかりやすくプログラム組んで、あとになってから、
ループしているところなどをアセンブラにすれば高速になります。
0718あぼーん
NGNG0719あぼーん
NGNG0720名前は開発中のものです。
03/04/06 11:15ID:+orw1Lpa何を持って十分なパフォーマンスとしているのか分からないけど、
mameでも十分な速度が出てるし、何より低速CPUだから
x86のマシンパワーで十分なパフォーマンスは出る。
>CPUループ=メインループ
これも可能。
CPUループの基本はfetch->executeだけだから、
ステータスを見てcpu1f->cpu1e->cpu2f->cpu2eってやれば済むし、
最悪マルチスレッドにすれば問題ない。
0721GNO
03/04/06 15:53ID:/6QCTc7u>1.メッセンジャーのファイル交換
>2.普通にパスつけたZIPをどこかにおく
>3.共有フォルダで共有をする(危ないですね^^;)
1,3はちょっと…(^o^A
2にするか無料のftp鯖を探すか、ですね。
>アセンブラだと根気が必要だと思います。
>勉強もしなきゃ。
どっちにしても、アセンブラの知識と技術は必須だと思います。
例えばCPUのマニュアルぐらいはさくさく読めないと、話が先に進みません。
逆に、何でもいいからCPUエミュを一つ作れば、アセンブラの知識も自動的に身に付くと
思います。
0722GNO
03/04/06 15:59ID:/6QCTc7u>アセンブラに拘るなっつってんの。
アセンブラを避けるのもどうかと思います。
プログラム言語なんて、慣れればどれも同じです。
>何を持って十分なパフォーマンスとしているのか分からないけど、
>mameでも十分な速度が出てるし、何より低速CPUだから
>x86のマシンパワーで十分なパフォーマンスは出る。
あっちこっちのサイトで、存在する(していた)サターンエミュの評価記事を読んで
みましたけど、どれも「すごく重い」という話ですよ。
そんな訳で、特にアセンブラに拘っている訳ではないのですが、パフォーマンスをかなり
気にしているんです。
>ステータスを見てcpu1f->cpu1e->cpu2f->cpu2eってやれば済むし、
そうなることを「CPUループ = メインループにできない」と言ってますので、
私の話と同じですよ。
また、状況によって 1->1->2 としたり 1->2->2 としたりする必要があるでしょうから、
そこが大変そうだと言ってる訳です。
>最悪マルチスレッドにすれば問題ない。
実装するのはそれが楽そうですけど、スレッド切り替えそのものが重い&いつどの
スレッドがどのくらいの時間呼ばれるのか予測できない、ということから、CPU
切り替えにマルチスレッドは使えないと思います。
0724PI.
03/04/06 16:13ID:SsedY/1Z実際のエミュレータを見ても、CPUコアのアセンブラ化は半ば常識に近いレベルで
されているようです。
ただ、だからいきなりアセンブラで書く、というのは余程プログラミングの技術に
自信がない限りやめておいた方が無難です。遅いと出来上がったときに誰にも遊ん
でもらえない、という意見がありましたが、今の段階から完成したときのことを
云々しても意味がありません。今日から始めても完成までには数年かかるのですか
ら。
完成した時点で、世間一般に使われているCPUのパワーが十分あればそれで終わる
話です。また>>717さんが書いているように、アルゴリズムさえ固まればそれを
ただ速くするだけであれば、時間さえかければどうにでもなります。二度手間と
いう意見もあると思いますが、まずは全体の組み上げを優先すべきです。
0725PI.
03/04/06 16:18ID:SsedY/1Z内部的に「論理エミュレーション」と「I/Oエミュレーション」の2つに分けられ
ると思います。
論理エミュレーションとはSH2 CPUの動きや、メモリマップ、割り込みのかかり
方、デバイスの応答の仕方など、仮想サターン上で動かしているソフトウェアが
実機と同じように進行してゆくために必要な論理記述のことをいいます。これ
らが実機と異なっていれば、たとえば無限ループに落ち込んで進まなくなる、
実機と演算結果が異なってくる、という事が起こります。
一方、I/Oエミュレーションは、論理エミュレーションが正しく動作している
という前提のもとで、実際のI/Oデバイスをエミュレータ側プラットフォーム
(今回はWindowsですね)に結びつけることを言います。サターンではたとえば
ゲームパッドをWindows側のキーボードに接続するとこから始まって、音源の
WAV再生、CD-ROMアクセス、表示全般などが含まれます。
このI/OエミュレーションのうちI(In)側は重要です。これは論理エミュレー
ションでのデバイス応答ともリンクしており、たとえばCD-ROMが読めないと
ソフトウェアが先に進みません。
逆に、O(Out)側は重要ではありません。たとえば音の再生が多少変であった
り、パレットの色が違う、画面のプライオリティが違うなどは、論理エミュレー
ションとは別の次元なのです。論理エミュレーションから言うと、たとえば
表示開始を指示して一定時間BUSYが見え、その後READYになればOKなのです。
その考えで行くと、まずは論理エミュレーションを優先させることが必要である
と言えると思います。幸い、一般に論理エミュレーションはあまりCPUパワーを
必要としません。私のX68000エミュレータXM6の例で言うと、サウンドおよび
画面出力を完全にカットした状態でリアルタイムエミュレーションを行わせ
ようとすると、Celeron 266MHz程度でもなんとかなります。残ったCPUパワーを
全てOutエミュレーションに振り向けるのですが、X68000程度の描画アーキテ
クチャでも相当のCPUパワーが必要です。
0726GNO
03/04/06 16:41ID:/6QCTc7u勉強向きなCPUでしたらやっぱり8ビットでしょうけど、
せっかくですから、SH2の資料を見て下さい。(^o^)
これです。
ttp://www.renesas.com/avs/resource/japan/jpn/pdf/mpumcu/j602085_shprogram.pdf
>>724
>完成した時点で、世間一般に使われているCPUのパワーが十分あればそれで終わる
>話です。
なるほど。それは一理あります。
>また>>717さんが書いているように、アルゴリズムさえ固まればそれを
>ただ速くするだけであれば、時間さえかければどうにでもなります。二度手間と
>いう意見もあると思いますが、まずは全体の組み上げを優先すべきです。
二度手間を恐れると何もできないし、動いているものを高速化するのは、たとえオール
アセンブラで組み直すにしてもそれほど大変ではないですね。
また今回はオープンソースですから、「遅いけれども動いている」というところまでもって
いければ、その改造には高速化のノウハウを持った方の参入が期待できる、というのも
あります。
分かりました。この話はこれで終わりにします。
0727AZUCO
03/04/06 16:58ID:FbnE9j3Aいや、書いてないよ(汗
俺がコントロール出来なくなったのは、Debug/Releaseの部分だよ(w
アセンブラっぽく展開して書くと、面倒くさくなるのは事実だけど。
ま、C++で書くほうが良いよ。ディレイスロットもあるし。
0728あぼーん
NGNG0729くろりん
03/04/06 22:12ID:ypDY2Ltlお気に入りにいれといたんだけどいきなり消えててビクッたが・・・
社名変更でした・・・ じっくり読ませていただけます。
読んだ所で意味不明な用語が多く・・・ でも分岐命令が多いですね。
なんでだろ? ちゃんとした理由があるんですよね?・・・ AZUCOさん・・
基礎が固まってオープンソースならWinX68030高速版みたいに高速版が
出てくるのかもしれません・・・
ほかの同機種エミュ出しちゃってごめんなさいPI.様
>>725
ふむふむ
サターンのハード的エミューションと
入力デバイスとCDの実装が先なんですね
OUTは後から質を高めればいいのか・・・
ところでいま参加してる人は何人なんでしょうか?
0730GNO
03/04/07 00:12ID:wnVQq0Bg>ところでいま参加してる人は何人なんでしょうか?
現在アクティブな方でプログラマーは、
・くろりん さん
・hrk_hys さん
・GNO
の3人でしょうか。
当面の仕事は、
・SH2エミュ
・68Kエミュ
ってところです。
そろそろ役割分担します?
0731GNO
03/04/07 00:29ID:wnVQq0Bg・サターンの内部資料を片っ端から集める
っていう仕事もあります。(^o^A
0732名前は開発中のものです。
03/04/07 00:32ID:qhKqtF1D0733名前は開発中のものです。
03/04/07 00:39ID:/Vmyj3npnvidiaシリーズ限定だけど。
0734名前は開発中のものです。
03/04/07 00:57ID:l1eeWTTUああ、このスレとは別な所で話が進んでるのね
このスレに姿を見せないだけで逃げただの言ってるのかと思ってたよ
最近、リアルと2chをくっつけちゃってる奴が多いからね
0735あぼーん
NGNG0736名前は開発中のものです。
03/04/07 07:23ID:95ipnoDoうそくせー
なんかうそくせー
0737名前は開発中のものです。
03/04/07 07:30ID:bd3uD7jb>社名変更
http://www.renesas.com/jpn/
内の「製品」>「マイコン」>「SuperH ファミリ」
にSHの情報が移ったね。
サターンのはSH7604相当だったかな。
0738AZUCO
03/04/07 09:25ID:TVIIQcxxそんなに分岐命令おおいですかねぇ?まぁディレイあり・なしで種類が少し増えま
すけど、そんなに多くないですよ〜
同じRISCでもPPCとかCISC的なアプローチの命令が多くて、こっちの方が分岐がやや
こしいですね〜(多分コレは内部で演算ユニットが別れているからだろうけど)
ま、やれる事からやってみて下さい。わかんなかったらヘルプしますから。
0739あぼーん
NGNG0740hrk_hys
03/04/07 18:32ID:H3xd8omRの資料見てたらなんだか命令ごとのCで動作内容が載ってたのでなんとなくコピペでまとめ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/6046/source.html
で質問なんですけど
CPUのエミュレートのみを簡素につくるときは
メモリ関係ってどうすればいいんでしょうか?
0742名前は開発中のものです。
03/04/07 21:09ID:LnvIJUzc0743くろりん
03/04/07 22:12ID:noDv8Jn4VBAの日本語化パッチですか〜
俺も作りましたね〜 BAの日本語化パッチも作ったか・・・
同じ初心者同士がんばりましょう!
>>737
そうなんですか〜
じゃぁ日立は消えちゃったのかな・・・
でもページの構造は大して変わってないですね。
情報ありがとうございます。
>>hrk_hysさん
全部命令が乗ってますね・・・ SH−2の・・・ すごい。
重要な資料なのでは?
しかしスキルがぐんぐん伸びてますね。
hrk_hysさんはどういう勉強をしてるんですか?
>>AZUCOさん
やれることからやりますよ!
とにかくSH-2のマニュアルを熟読中です。
えー結果から言うと・・・
骨折って入院します。 よって手術・・・
最悪ですね・・・
しかし!! 病院のパソコンからアクセスしますよ!!!
0744AZUCO
03/04/07 22:59ID:hah33uON病院は電波障害とかあるから、PC持ち込めない事あるんよねー
まぁ外科なら何とかなると思うけど。
思えば、俺がエミュレータ書き始めたのも、入院の暇つぶしの為だったな(w
0745くろりん
03/04/07 23:24ID:noDv8Jn4整形外科ですからね〜
え? 暇つぶしだったんですか? 凄い・・・
回線は病院同士の相互連絡の回線を流用してるそうです。 光・・はやそう。
>>417ですね 課題のメモリのアクセス方法は
ちょっと今のところは見ただけでパッとはわかりません。
精進します・・・
0746GNO
03/04/07 23:25ID:wnVQq0Bg信じる者は、足元すくわれる。
さぶ…
>>740
公式HPが更新されてるぢゃないすか!(^o^)/
>>741
あの方式って、417のことです?
私は、インデックスは上位8ビットでもいいかも、って思ってましたが、
もしかしたら16メガを一気に取るのは無駄かもしれません。
おっしゃる様に64キロ単位がいいですね。
それから、ニアジャンプ程度ならインデックスをわざわざ見に行かなくても
いい様な仕組みを入れてもいいと思います。ローカルPCを持つパターンですね。
その場合、ファージャンプは少し重くなるけど、その頻度から考えるとトータル
ではかなり良いかと。
さらにデータアクセスもその方式で…って、考えすぎか。
>>743
骨折で手術ですか。大変ですねえ…
早く復活して、バリバリコーディングして下さい!(^o^A
0747pakkon
03/04/07 23:32ID:8Ke2y+kB>>くろりんさん
VBA,BA,CygneWin....その他色々作ってましたよ。
面白かったですよねぇ。
遊びで中文字版とか作ってみたりして。
>>AZUCOさん
先月までヘルニアで入院してました。
おもいっきり整形外科だったのでパソコンの使用は可能でしたので、
ノートPCもちこんでDirect3D弄ってみたりしてました。
……MSDNのヘルプって凄く眠気を誘ってくれて大助かり(ぉ;
ずっとSH-2やCPUエミュレーションについて調べているのですがもうちんぷんかんぷん。
泣きそうっす。
0748くろりん
03/04/07 23:51ID:noDv8Jn4遊びでへたれ文字版とかつくってました。
でも訳が違いますよね今は。
>>AZUCOさん
エンディアンが違うってことは中間処理を行わなきゃいけないってことで
その処理の方式を議論してるんですよね ^^;
あってるとうれしいかも・・・・
ページの更新ありがとです。
今日はいっぱい書いたしいっぱい勉強できた・・・
明日は多分検査でPCする時間あるのかな?
とにかくマニュアル印刷してもってこw
0749あぼーん
NGNG0750名前は開発中のものです。
03/04/08 00:33ID:gEcrghvsPSのなら一杯あるんですが・・
0751pakkon
03/04/08 00:43ID:iaMvicD9やりましたやりました(^^)
訳が違うどころか次元が違いますねぇ(TT)
入院大変でしょうががんばってください。
耳かきと爪切りは必需品です。
>>750
SSはCinepack形式とTrueMotion形式だったような記憶があるので、
そのあたりの単語で検索してみてはいかがでしょうか。
0752あぼーん
NGNG0753GNO
03/04/08 01:08ID:07uo5k+/コンパイルしてないので、思いっきりバグってたらゴメン!
#define MEM_TABLE_SIZE 0x10000L
#define MEM_BLOCK_SIZE 0x10000L
USHORT *gpMemPtrTable[MEM_TABLE_SIZE] = {NULL};
inline USHORT getMemW(ULONG adrs)
{
USHORT index = (USHORT)(((adrs << 8) & 0xFF00U) | ((adrs >> 8) & 0x00FFU));
USHORT data;
if(!gpMemPtrTable[index]) {
gpMemPtrTable[index] = (USHORT *)malloc(MEM_BLOCK_SIZE);
return 0;
}
data = gpMemPtrTable[index][((USHORT)(((adrs >> 8) & 0xFF00U) | ((adrs >> 24) & 0x00FFU))) >> 1];
return (USHORT)((data << 8) | (data >> 8));
}
inline void setMemW(ULONG adrs, USHORT data)
{
/* 省略 */
}
0756AZUCO
03/04/08 02:43ID:CM2tZ95Dテーブルがアドレス上位16ビット
サターンのメモリマップを見たのと、サイズ的に切が良いと思ったからです。
あと、当時はEMSを使って動かすことを考えていたので(恐ろしいことに、リアルモード+
EMSでやろうとしていた:w)64KBは非常にリアルモードと親和性が良かったからです。
あとみんな気がついてないようですが、テーブルを使うのであれば、アドレスのうち何ビット
を使おうと、一回のメモリアクセスではテーブルを引くのは常に一回だということです。
であれば、後はサイズの効率の問題になるわけです。
エンディアン変換
bswap,xchg,ror等もありますよ〜
0757名前は開発中のものです。
03/04/08 05:43ID:8p4LqGtz早くPC上でワンチャイコネクションが動くのを見てみたい。
中古ショップで ワンチャイも買ったしな。10円で(マジ)。
オレはもう準備万端だ。
0758名前は開発中のものです。
03/04/08 06:03ID:8p4LqGtzそもそも、何でサターンのエミュは実現困難なのでしょうか?
やはり、デュアルCPUが原因ですか?
その辺がワンチップのマシンでエミュレート困難なんですか?
0759あぼーん
NGNG0760あぼーん
NGNG0761名前は開発中のものです。
03/04/08 06:43ID:GvMDcdnY動作周波数とか気にしなければ一回の処理内に
CPU1の処理とCPU2の処理を書けばいいだけ。(?)
画面とかの同期はss本体でも、タイマーやVSYNC割り込みをつかってる。
68kはたぶんサウンドの制御に使ってるのでどんなスピードで動作してもよい
はずです。
0762あぼーん
NGNG0763名前は開発中のものです。
03/04/08 07:27ID:9Zm9Ee2r0764あぼーん
NGNG0765hrk_hys
03/04/08 09:48ID:J7ZSDZ73あんましスキル伸びてないです(汗
ただpdf読んでみたところ
ソース発見→取りあえずソースコピペ→コピペでコメントつけて→
誤字を修正→そしてメモリで躓き起き上がれないと
>>746
いつも更新しようと思ってるんですが
何書いていいかわからなくなってやめてしまいます
まあ要望があれば更新しますんでよろしく。
アップローダーとかあった方がいいかな?
0766名前は開発中のものです。
03/04/08 13:40ID:A5t5UgfYSTS 命令が抜けてたぽ。
あと、NOT、SWAPW、MACW も。
0768くろりん
03/04/08 22:13ID:ASJmbh3Kとうとう復活か・・・
アセンブラで書いてあるんですね。
公式ページを見る限り・・・
僕はshimaさんにもがんばってもらいたいし、
僕自体もがんばんなきゃ!
>>765
アップローダーですか〜
現時点で荒らされてアカウントが消える恐れもありますね ^^;
それが怖いか・・・ 便利なんですけどね〜
あ・・・
明日手術です・・・
どうやら大切な骨でそうでw
緊急的にやるようになっちゃいました。
0769名前は開発中のものです。
03/04/09 03:03ID:P5l6BAIK0770あぼーん
NGNG0771名前は開発中のものです。
03/04/10 02:47ID:MyZa4C6968000積んでるんならx68000エミュ作れないの?
サターンベーシックてのがあるそうだからおそらく
キーボードもあるんだろうし、、、
今日はだれも来てなかったようですね。
0772あぼーん
NGNG0773PI.
03/04/10 13:11ID:caiRerEaなぜサターンのエミュレーションは実現困難か?という問いに対しては
実現困難ではありません。と言う回答になります。もちろんマイナス要因
は沢山あって、家庭用ゲーム機のため資料が不足ぎみであるとか、SH2が
元々高速なプロセッサなので、デュアル構成となるとリアルタイム処理は
大変だとか、画面表示のI/Oエミュレーションが過大になるとか、そういう
部分はあるでしょう。ただ例えば、>>769で紹介されているような形
・画面表示なし
・速度は考えない(遅くてもよい)
であれば、十分実現可能です。というか、実際に>>769の方は相当のところまで
実現されています。拍手!
>>771
サターンでX68000のエミュレータは作れないか?という問いに対して、両方の
プラットフォームを知るものとしてコメントします。
これも十分実現可能です。ただサターン側の68000を使うのではなく、SH2で
68000のエミュレーションコードを書いたほうが良いでしょう。あとはメモリが
2MBしかないから仮想X68000メインメモリは〜1MBにしかなりそうにないとか、
表示に関しても解像度不足になるから一部は表示カットやスクロール等になる
だろうとか、そういった事は想像がつきます。
ある程度そういったスペックを見通して、それに魅力を感じて作ってみよう!
という人がいるか、いないかだけの話です。「そういうもので良いから欲しいな」
と思ったら検討してみてはどうでしょう。私の見通しでは毎日1〜2時間の
連続した作業で、丸3年〜4年かければ、かなりの所まで作成できると思います。
この2つの事例でも分かりますが、エミュレータ作成で必要なのは設計、次に
時間です。そこを理解して実際に作業する人がいなければ、いつまで経っても
出てきません。皆が「誰か作ってくれないかな」と他力本願ではいつになって
もそのままです。サターンのエミュレータがプレステ(PSX)に対して数が少ない
のも、日本のエミュレータに対する意識が他力本願をベースとしている為では
ないか?と常々思っています。
0774AZUCO
03/04/10 14:20ID:0WjYDfr2じゃないの?サターンにはキーボードもあるし、そのコードをそのまま流用すれば
いいんじゃないの?という、非常に見通しの甘い観点からお気楽に喋っているだけ
じゃないかと思うんですけど・・・・・・
つっか日本のエミュユーザーは常にお気楽に物を喋りますよね(w
「CPS2がエミュレートされてから大分経つから、そろそろCPS3のエミュが
出てこないとおかしいだろ。誰か作れや」とかとか。
個人的にはこういう風潮は、エミュレータと、ターゲットのハードに対する無知から
来るのだと思います。後者は仕方ない部分があると思いますが、前者はなんとかせね
ばと思ってます(思うだけだが:w)
0775あぼーん
NGNG0776名前は開発中のものです。
03/04/10 17:37ID:ZS1yS17m相次いでサターンエミュの開発、再開の発表があったんだから君らの存在価値は無い
こんなふざけた環境でエミュ作ろうとするのは無謀。
いまのうちにやめとけ。本当に出来るんじゃないかと期待する人が増えないうちに
0777名前は開発中のものです。
03/04/10 20:11ID:QNKVR9Ja0778758
03/04/10 21:39ID:y2Fbe+STなるほど。
要するに、日本人でSSエミュ作ろうとしてる人が少ないから
未だに実現されてないって事?
逆に言えば、外国でのSSエミュ作成が少ないという事ですよね。
これはやはり、外国でSS自体の認知度(普及度)が低かったからですかね?
まぁ、どっちにしてもPSに比べると作り難そうですね(動作環境も高スペック?)。
0779名前は開発中のものです。
03/04/10 21:50ID:Q3TbP78a小学生の秘密基地作ろうレベルに期待する奴なんかいないだろ
0780名前は開発中のものです。
03/04/10 22:11ID:khRr1oaw本当だったとは、凄すぎ。
0781名前は開発中のものです。
03/04/10 23:46ID:01RbogDF>日本のエミュユーザーは常にお気楽に物を喋りますよね(w
>「CPS2がエミュレートされてから大分経つから、そろそろCPS3のエミュが
>出てこないとおかしいだろ。誰か作れや」とかとか。
厨亡は世界中にいると思われ
0782AZUCO
03/04/11 00:33ID:/QV+UorZ俺が言いたいのは「日本の厨房生息率が高すぎる」って事です。
0783あぼーん
NGNG0784名前は開発中のものです。
03/04/11 01:32ID:prcQTII60785名前は開発中のものです。
03/04/11 02:56ID:uPkEmsIX0786名前は開発中のものです。
03/04/11 03:38ID:Bms/lDvp海外の掲示板見ると沢山いるよ。<w
日本は健闘してるほうじゃないか?
0787あぼーん
NGNG0788AZUCO
03/04/11 07:47ID:/QV+UorZどこのどういう部分を見て「日本が健闘」なのかよくわからんけど・・・
まぁ結論の無い話しだしヤメ。
>>786は現状に満足してるみたいだし。俺には理解できんけど(w
0789あぼーん
NGNG0790くろりん
03/04/11 22:42ID:LXFZRgksVBAの作者も通信機能付けろってメールが来て悩んでますね。
俺は厨房?リア房?
>>784
Girigiri祭りなんですか?・・・
どうなってるんですかね?
結局同じリア房のSH−10000さんの応答が無くてガ━(゚Д゚;)━ ン !!!
手術成功だそうです。 しばしの入院でMYPCが使えません。
メールデータが・・・
0791名前は開発中のものです。
03/04/11 23:43ID:yypoyXynエミュレータ関係はどうしてもイメージなどの問題があって、攻撃されますね
海外はきつい攻撃かますけど、粘着は少ないように感じます。
一方日本は、異様に粘着質の奴がいますね。
もしかすると一部の人間がまんべんなく攻撃しているのかも。
日本はエミュレータ関係のドキュメントが少なくてさみしいです。
GBAに関しても、スペック関係で一番詳しかったのが海外(非英語圏)のサイトでした。
あれって、ARM社のCPUほとんどそのまんまみたいですね。PDFも落とせますし。
GBはZ80系カスタムだし、FCは6502カスタム。任天堂は意外に既存のカスタム系が多いみたいです。
日本でもWSCAMPみたいな奇跡はあったのに、R@Mくれ祭りが発生して続かないのがさみしい。
0792名前は開発中のものです。
03/04/12 01:19ID:KUDjorpaコレなんか定番だな。
0793名前は開発中のものです。
03/04/12 01:41ID:tUvbPIbI>Girigiri祭りなんですか?・・・
>どうなってるんですかね?
こんなかんじ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1049837395/n78-
0794名前は開発中のものです。
03/04/12 02:37ID:kzaRE3R/0795くろりん
03/04/12 09:53ID:lQY+uCR4本当に祭りですね
一応全部読みましたが本当のようです。スナップもあるし。
作者さんはどんな気持ちなんでしょうね?
祭りの話しはやめですね ^^;
>>793さん
どうも引っ張ってきてもらってありがとうどざいました。
わがままですね ^^; 俺。
0796名前は開発中のものです。
03/04/12 12:33ID:KUDjorpa>エミュレータ関係はどうしてもイメージなどの問題があって、攻撃されますね
そもそも、エミュレーター=ゲーム機やパソコン、アーケード類を再現すると思ってるのが勘違い。
そういうのが、イケナイ。ゲームも構造を極めれば仮想マシンになってしまうし。
JAVAだってエミュレータだし
別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
こういうのだってあるし。
http://www.nk.rim.or.jp/~jun/j3w/
あとエミュレータでないんだが、ここまで来ればVHDLでオリジナルVDPを乗っけたゲーム機を作りたくなってくる。
CPUはARMが良いなあ。
http://freewing-web.hp.infoseek.co.jp/sp2galx/
http://www.t3.rim.or.jp/~kuni/index.html
あと最近は"XaviX"が熱い。これを知らなきゃモグリだろう。多分。
0797くろりん
03/04/12 13:17ID:27AL1kZjエキサイトサッカーとスタジアムもってますw
0798AZUCO
03/04/12 14:35ID:wj+6AD41>そもそも、エミュレーター=ゲーム機やパソコン、アーケード類を再現すると思ってるのが
>勘違い。そういうのが、イケナイ。ゲームも構造を極めれば仮想マシンになってしまうし。
>JAVAだってエミュレータだし
おお!いい事いうねぇ!とみせかけて、
>別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
で、落としてるのは、釣りですか?
人の価値観を否定してもしょうがないと思うが。
マジレスすると、正直、なにが目的でこのスレに書き込んでるのか全然理解できん。
0799くろりん
03/04/12 22:21ID:Je/CILfTPCで遊ぶって要素も多いけど、文化的保護かな〜とか思ってます。
MAMEなんかのアーケードエミュは2年以上たたないサポートしないとか。
それだけエミュでゲーム機の出荷数が大きく変わるんですかね?
基盤が無いとROMは吸い出せないはずなのに ^^;
ただ単にゲームがやりたいなら実機でやったほうがましってことですね。
0800名前は開発中のものです。
03/04/13 00:16ID:joA8j8pT大多数のユーザーにとってはタダゲーという認識でしかないかと。
ROMだって、友達が、部下が、ネットで なんていろんな
入手ルート(合法、非合法問わず)あるんだしな。
0801くろりん
03/04/13 00:21ID:FJ0ZnMBF入手ルートはいろいろありますし。
俺も最初はタダゲやりたさにエミュの道に入ったし。
でも敷居が高すぎた。入手方法なんて知らないからすべてページ見て独学w
ROMの吸出しはGBAぐらいしかやってません。
0802名前は開発中のものです。
03/04/13 00:33ID:Szh5dA2+>日本でもWSCAMPみたいな奇跡
奇跡で片付けるなよ。それはちと失礼でないかい?
0803名前は開発中のものです。
03/04/13 17:39ID:qn1UO0Bi文化保護うんぬんはタテマエだと思うけど
作ること自体が面白いということもあるから
それを止めることはできないと思うなぁ
0804pakkon
03/04/13 19:40ID:irN2mu3EZ80あたりからこつこつと勉強してます。
>>796
>別に既存のゲーム機なんかパソコン上に再現しなくてもいいじゃんか。
再現しなくてもいいとか再現させなきゃ行けないとかじゃなくて、
少なくとも私は「再現させたい」っていうだけでやってます。
>>800
私、エミュレータを作ってみたいってだけでこの話しに参加してるんですけど、
やっぱりユーザーの事って考えなきゃダメですかね。
現時点でユーザー側をどうこう言うより自分をどうにかしなきゃいけませんが。
大口たたいててるだけだとしても、作ってやる作ってやるって言ってるのに対して、
何で静観できないんかなぁ。。。
期待されるのは作る側にとっては力にもなると思うけど、
どうせ期待を裏切られるのは俺等ユーザーだからさっさとやめろっていうのは、悲しすぎる。
じゃぁお前何とかしろよと言われればぐうのねも出ないけど。。。
0805名前は開発中のものです。
03/04/13 19:41ID:AjyAedzrその代表格がお前な訳だがwww
0806あぼーん
NGNG0807名前は開発中のものです。
03/04/13 20:51ID:joA8j8pT作りたいから、作るのが楽しいから、自分で使うから。
作る側の意志はこんなもんだろうし、誰にも否定する権利は無いだろうけど。
ただ、ソフトを一般公開するという時点で800に挙げたようなユーザーが
ついてくることも確実だろ。
作ったからには評価が欲しいって気持ちも分かるんだけどね。
0808PI.
03/04/13 22:07ID:q4xPKIacユーザの事を考えないといけないか?は重要なテーマだと思います。私もかつては
(10年近く前の話です)この問題について真剣に考えた時期がありました。その結果
得た結論についてお話します。ただこれは私の個人的見解にすぎないことをお断り
しておきます。
結論から言うと、ユーザの気持ちとか満足度、それから得られるフィードバックを
考えてはいけません。全く聞く耳を持つなという訳ではありませんが、真面目に
受け取る必要はなく、それにより自分の進め方や方針を変えることは間違いです。
何故かというとそれは2つの理由があります。1つはユーザといっても不特定多数の
1人でしかないので、その意見に信頼性がないことです。私も要望や意見は色々
もらいますが、作者の視点からすると、事前にユーザ側で妥当性等について真剣に
考えた節が全く見られないものも相当数あります。もう1つはユーザの為に何かし
てあげないといけない、満足して頂かないといけないかなと思った瞬間に、開発の
精神的基盤が揺らいでしまうからです。これを私はよく「自分を見失う」と表現し
ています。ユーザといっても顔を知らない人が大半で、それも何人もいるわけです
から、すべての要望を100%満たせるわけではありません。それでも出来る限りと
思って頑張ったとしても、後に残るのは無意味な賞賛の言葉と、空しさだけです。
また作者側も「有名になりたい」という利己心を捨てて、自分のために、自分が
欲しいからやっているんだ、と単純化して考えた方が賢明です。そのソフトを毎日
沢山使うのはユーザではなく作者なのですから、作者にとって都合の良いように
作るのは当然ですし、それをフリーソフトウェアで公開している事に文句は言わせ
ません。
このスレを最初から見ている方の中には、「なぜPI.はエミュレータ開発を何年
も続けられるのか?」と思った方もいるのではないかと思いますが、それは私が
自分を見失わないために、この方針を貫いているからです。「自分が本当に欲しい
エミュレータを自分の手元に用意する」という決心は、多少の周りの雑音(失礼!)
程度で簡単に揺らぐものではありません。
0809名前は開発中のものです。
03/04/14 06:39ID:58PHqSR5自分もそう思います。
商売抜きでプログラム作る時の基本っすね。
0810AZUCO
03/04/14 09:45ID:Ed5hziTK>ただ、ソフトを一般公開するという時点で800に挙げたようなユーザーが
>ついてくることも確実だろ。
それは真実なんだろうけど、タダゲーマンセーがさも当然というのも、人としてのモラルが
どうかと思う。
言い換えれば、
「ただ、コンビニを開店するという時点で万引きする客がついてくることも確実だろ」
っていうようなもん。
事実かもしれないけど、容認するのはまたちょっと違うんじゃないだろうか?
あと、コテハンで書いた方が、あぼーんされないと思うけど。
つーか800って自分じゃん(w
本筋から、離れてるけど、PI.さんの808とか良い意見で有益な議論だと思います。ええ。
(実際俺も昔808の意見で救われた感じがしましたし)
0811名前は開発中のものです。
03/04/14 10:19ID:yXUXqjMZここで開発した物を一般公開すると違法なことをするユーザが出現する
と言いたいのですか?
それについては、既に Girigiri が一部のゲームを動作させるところまで行っているみたいなんで
ここで開発を中止しようが一般には非公開にしようが
>>800 に挙がっているようなユーザは出現すると思うなぁ
つまり、手遅れということでは?
0812AZUCO
03/04/14 11:04ID:Ed5hziTKことで、議論ストップお願いします。法的にも白という判断は既にされていますし。
付随的に発生する違法行為については、ユーザーのモラル、責任問題という事で終了で。
つーか、そろそろ、メモリ読み書きルーチンと、エミュレーションの部分を結合してはどうで
しょう?
多分その次くらいに、トレースなどのコントロールをどういうインターフェースでやるか?
という問題が発生すると思いますが・・・・・
まぁ普通に考えれば、アセンブラのデバッガみたいなのが一番ラクチンですね。
(もっともこれはMFC使わない人の意見ですけど:w)
0813あぼーん
NGNG0814名前は開発中のものです。
03/04/14 14:02ID:uWpFpDn1引っ張るようで悪いけど、
>法的にも白という判断は既にされていますし
判例へのリンク張ってもらえませんか?
検索してもエミュレータの合法性について出された判例が
さっぱりヒットしなかったので。
0815AZUCO
03/04/14 14:12ID:lbJZe+pJそう来ると思いましたよ(w
CVGSやBleemがそうです。
まぁもちろん、無知な裁判官に当たるのを期待して裁判やってもOKですけど、
流石に最高裁に逝くまでに、アメリカの判例くらい誰かが教えてくれるんじゃ
ないですか?(w
0816名前は開発中のものです。
03/04/14 14:13ID:oKyA5cLoそういえば、そういうプレステ関係で裁判あったな〜と思い出しつつ、
google使って「プレイステーション エミュレーター」のキーワードで
検索したら最初にみつかったページの下のほうに
>[関連記事]プレステエミュレーターは合法---裁判所がソニーの訴えを却下
と書いてあったぞ。
作るスレだから技術的な話にもどして〜。
0817あぼーん
NGNG0818名前は開発中のものです。
03/04/14 16:16ID:hTOj97ugマイクロコードを自作したかコピーしたかが争点で
結局マイクロコードは自作でインテルの権利を侵してないという事でNECが勝った裁判
エミュでBIOSが必要な物は権利に抵触して違法にならないよう
自分で実機から吸い出して使えってのはこの裁判から来てる…
これって常識なのかと思ってたの漏れだけ?(´・ω・`)
0819あぼーん
NGNG0820AZUCO
03/04/14 17:06ID:lbJZe+pJすいません、マジレスしますけど、それ全然違うと思います。
昔のCPUはトランジスタ数が少ない事と、ゲート長(?)が狭くなかったので、チップ表面を
スライスする事で、ハードウェアロジックをそのまま観察することが可能だったので、
インテルはNECが論理的動作が同じではなく、ハードウェアロジックの部分からコピーした
と思ったのでしょう。
つまり争点はトランジスタパターンの著作権であり、エミュレータで争点になる「実質的に
エミュレート対象のハードを侵食し、損害を与える」、「(コンシューマの場合)プロテクトを
はずしている」とは全く異質な物です。
BIOS云々も、単純に著作権の問題であり、インテル&NECとは由来は全く関係ないですね
しかしすごい常識だなぁ・・・・・何処で聞いたんですか?それ?(w
0821くろりん
03/04/14 21:22ID:c6vtoKg4とかみていてもいいかもです。
CVGSは訴えられて違法性が無いって判断されて
WIN版が発売されたとかw
CDはバックアップしてもいいけどROMはだめとか。
難しいです。
BIOSは自分で吸い出せば実機のバックアップとなりOKだと聞きましたが・・・
0822AZUCO
03/04/14 22:27ID:xkJ3gzIV自分の所持しているものは、複製、改変したとしても、所持利用の自由から問題ないです
よくソフト等で解析、改変の禁止と謳ってあるのは、あれはメーカーとの契約上の話で
法的にはまったく関係ないです。(なので、ROMだろうがなんだろうがバックアップOK)
みんなそんな状態で大丈夫か?!知らないうちに違法行為してないか?!
しっててやるのはかまわんけど(w
0823くろりん
03/04/14 22:35ID:WNDEmjbs例のあれですか?w 2も出るそうで、
しかしあのソフトの製作者様、行動力ありますよね〜
ふむふむ。
所持しているソフト等はOKなんですね〜
ポケモンルビーでロゴ画面のグラードンを消してもOKなんですねw
(実際いじくってたら消えたw
0824名前は開発中のものです。
03/04/14 22:37ID:c2SpSS/p>>822 あなたまで乗ってどんすんの。
0825あぼーん
NGNG0826名前は開発中のものです。
03/04/14 22:40ID:c2SpSS/pどんすんの。←どこの言葉だ。 回線きって(ry
0828名前は開発中のものです。
03/04/14 23:06ID:hu6X6PWe糞PGの癖に
0829名前は開発中のものです。
03/04/14 23:51ID:9rT9vuuB氏は世間的には価値の無い人だから
ここでしか偉そうに出来ないわけで。
察してあげて。
0830AZUCO
03/04/15 00:07ID:Jhl1mG4E100行くらいレス書いちゃってたよ〜(w
0831名前は開発中のものです。
03/04/15 00:20ID:y+9cZZPL0832くろりん
03/04/15 00:34ID:xhVxlSHC0833名前は開発中のものです。
03/04/15 00:36ID:iH4FhmZK糞コーダーの間違い。
まぁ実際girigiriとそのhack版の存在で
無能のレッテルはぬぐえないものになったな〜(w
0834名前は開発中のものです。
03/04/15 00:51ID:y+9cZZPL0835名前は開発中のものです。
03/04/15 03:57ID:bxzhiZ0h> 自分の所持しているものは、複製、改変したとしても、所持利用の自由から問題ないです
そこまで豪語しておきながら、
DMCA知らんわけないよなあ・・・
0836あぼーん
NGNG0837AZUCO
03/04/15 07:55ID:Jhl1mG4E知らないわけ無いです(w
ttp://www.gcastelo.com/project/emu/
(以前に出ていたページ)
『不正競争防止法、第二条第一項十一号』
当該特定の者以外の者に譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展示し、輸出し
若しくは輸入し、又は当該機能のみを有するプログラムを電気通信回線を通じて提供する
行為
日本では、このようになってますので、当該の者であれば、個人利用の自由から、問題
無いと思います(もっともこのページでは問題あると判断していますが)
実際に裁判になった場合、個人使用に関する部分は、民事で一般的な「事実上の」損害
なしで被害額の算定はゼロになると思います。
まぁ無限に拡大されるのを防ぐために、著作権の方では少し厳しく書いてあるのだと思い
ますが(法規の記述は大体そんな感じになってます)
で、DMCAを知ってるあなたが、何が言いたいのか、自分にはさっぱり理解できませんが
もうこの問題は明白だと思いますので、必死な所すいませんが、無しでお願いしますね(w
0838あぼーん
NGNG0839名前は開発中のものです。
03/04/15 08:20ID:h4R3VKbw毎朝ゲーム会社の方に向かって「訴えないでね訴えないでね」って
お願いするしか方法がないと思っていました。
・・・ということはPDSとしてお金を受け取っても良いですね。
お金が取れるのなら人がたくさん集まりますよ。
もしかしたらセガ内部の人が資料持ってきてくれたりして。
>823
気になります。ドラゴンオ・・・のこと?
だったら知ってるけど
0840あぼーん
NGNG0841名前は開発中のものです。
03/04/15 11:10ID:KtoWDdNOなんて思ってます。ガンガレー
0842あぼーん
NGNG0843名前は開発中のものです。
03/04/15 12:20ID:haxB+N9L煽りは無視した方がいいですよ。
実績のあるあなたにとって、それを否定されることは
耐えられないものかもしれませんが
相手はプログラムやエミュの知識などあなたの足元にも及ばない
ただの荒らしなんですから。
レスすると、なんかかっこわるいっすよ。
0844AZUCO
03/04/15 13:13ID:J2fq1kk0んー煽りに「アホ、バカ」で返すつもりはあんまりないんですけど、勘違いとか、間違っている
事については、指摘したり、されたりする事で、お互いに利益になると思います(ま、スレ違い
なんだろうけど)論理と感情は別じゃないですか?(まぁ別に感情的にもなってないけど)
あと>>833と>>837は別人では?まぁ833みたいな人は、他人の褌使ってる時点で話になら
ん訳で、むしろ生暖かく見守ってあげたいくらいで(w
多分コーダーとか言ってるから、本職なんだろうけど、技術面で物を語れないってのは
ちょっとかわいそうだね。まして俺は本職でもないし。アマグラマですよ(w
0846名前は開発中のものです。
03/04/15 13:24ID:J2fq1kk0| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| AZUCO萌え |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚) ||
/ づΦ
0847あぼーん
NGNG0848名前は開発中のものです。
03/04/15 13:42ID:s/dqHVom愛せよ俺?
0849名前は開発中のものです。
03/04/15 13:48ID:9LHVHUCb846 名前:名前は開発中のものです。[sage] 投稿日:03/04/15 13:24 ID:J2fq1kk0
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| AZUCO萌え |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚) ||
/ づΦ
自作自演キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
(・∀・)ジサクジエンデオオクリイタシマシタ!!!
実は名前伏せて荒らしたりしてそうだな、オイ
0850名前は開発中のものです。
03/04/15 13:50ID:9LHVHUCb/:
/ :
/ :
/ :
∧∧ / :
______ (,,゚Д゚)/____ :
| つ/) /| :
〜| . | / | :
∪∪ / ,ノ :
/ ,ノ~ :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ,ノ~
|.,ノ~
〜〜〜〜〜〜〜〜~ (・∀・)ジサクジエンage!!
0851あぼーん
NGNG0852名前は開発中のものです。
03/04/15 14:13ID:JFqcV/PZ>煽りは無視した方がいいですよ。
>実績のあるあなたにとって、それを否定されることは
ワロタ。
実績て… やんわり遠まわしな嫌味じゃんか。(w
みんなAZUCOで遊び過ぎ。
0853AZUCO
03/04/15 14:16ID:J2fq1kk0それねぇ・・・・・まぁ自作自演にしかみえんのんだけど、同じ接続元の奴がやったのよ。
なんでID同じになるのにやるんかなー。まぁうかつ君に見せた俺もうかつだったな。
って多分すげー今俺、必死っぽいんだけど(w
ああ、これじゃまたあのスレと同じ展開だぜ(汗
0854名前は開発中のものです。
03/04/15 14:21ID:aSnQy1m0. |(・∀・)|
. | ̄ ̄ ̄ AZUCO大王のジサクジエン共和国
△
△l |
__△|_.田 |△_____
|__|__門_|__|_____|____
0856名前は開発中のものです。
03/04/15 17:27ID:0aJ0K4yB0857名前は開発中のものです。
03/04/15 17:43ID:HEYjayNE脱線してるような気がし無くないか?
次は別のスレ名で語る?
どう考えても上のタイトルじゃ厨房しか集まらないと思うが・・。
>>841
一時期どっかでゲーム用ハードの仕組みを学ぶためのVM作るとか
どっかで誰か言ってたなあ。かなりエミュレータの固定概念が変わると思うが・・・。
その点、PIさんのXM6はデッバガが良くて萌えます。
レジスタも見れるし。
>「自分が本当に欲しいエミュレータを自分の手元に用意する
エミュレータ=ソフトと入れ替えて読んでも良いなあ。
真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
0858名前は開発中のものです。
03/04/15 18:07ID:ZF0Gdjvt0859あぼーん
NGNG0860名前は開発中のものです。
03/04/15 19:57ID:+aV4HCuy0861名前は開発中のものです。
03/04/15 22:22ID:ha8RDNGU>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
>真に欲しいソフトは軽く自分で作るし。
0862名前は開発中のものです。
03/04/15 22:24ID:lwMKzOw+一応某一般PCゲームメーカーのF社で5年間プログラマーしておりました
・・・が、ツールしか作らせて貰えなかったんですがね(苦笑
当方DirectXについての知識は7までしかないですが・・・
ではまた明日来ます。
0863あぼーん
NGNG0865名前は開発中のものです。
03/04/16 00:54ID:W2v0odX4>同じ接続元の奴がやったのよ。
>まぁうかつ君に見せた俺もうかつだったな。
0866名前は開発中のものです。
03/04/16 01:52ID:t61MxhY1どこだっけ?
しかし真性だな・・・日本のエミュ界の先は暗い・・・
0867あぼーん
NGNG0868愛と名無しさん
03/04/16 07:08ID:uOtLl09pSSエミュを探していたらAZUCOさんのHP発見してた。
当時はなんかスゴイ怒ってて、誰かの名前をさらしてなんか
悪口書いてあったような記憶が(違ってたらスマソ)。
当時はびびりまくり、日本のエミュは(以下略
0869AZUCO
03/04/16 07:40ID:2WPzVCbZhttp://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2820&KEY=1050446319&LAST=10
ちょっとすれ違い甚だしいので、自分の掲示板にスレ立てました。
返答などはその場で行います。ヨロ!
0870名前は開発中のものです。
03/04/16 10:12ID:4POip2Xe本人かしらんけど、こういうメンタリティを持つ香具師がプロジェクトの中心に
座っている限り、エミュの完成はあり得ないと、いちエミュ作者から忠告しておこうw
これじゃサンマイワシと変わらんよ・・・
0871あぼーん
NGNG0872名前は開発中のものです。
03/04/16 13:05ID:ZPMORbKBロクな物も作ってないし
AZUCOはタダゲー厨以外には説得力が無いわけだが
0873名前は開発中のものです。
03/04/16 13:06ID:AaXe/lxEこの手の匿名の板(特にゲ技)でヌレ違いを指定することが
不毛だって分かってていちいちレスしてるのか?
放置できないなら諦めて煽り返してスレを荒らすしかない。
0874AZUCO
03/04/16 13:54ID:8W3nSAB5http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=5563&KEY=1050468715&LAST=100
すいません。独断で立てました。
ここは少々会話しにくいので、以後はしたらばメインでどうでしょうか?
(part2のテンプレに入れましょうか)
俺もしたらばメインでやりますので。よろしく♪
0875名前は開発中のものです。
03/04/16 15:20ID:Vz34OGsy人はそこそこ集まったし、名前も売れた。
もう2chにこだわる必要は無い段階かも。
0876名前は開発中のものです。
03/04/16 15:31ID:R4gD2uPkファンレターはへたに返信すると文通状態になるぞと。
(jane使えるここしか見てない私・・)
0877AZUCO
03/04/16 15:40ID:8W3nSAB5OpenJaneですけど、見れてますよ〜
かちゅと比べると、ちょっちログが詰まりやすい気がしますが、良いと思いますよ。
乗り換えてはどうでしょう?
0878名前は開発中のものです。
03/04/16 17:48ID:NGFMMybw大人なら煽りは放置汁!自分で自分の価値を落としてどうする。
0879あぼーん
NGNG0880くろりん
03/04/16 22:23ID:9FsvfEl9愛用者なんだけどなぁ・・・
part2のお話しもそろそろw
0881AZUCO
03/04/16 22:42ID:2WPzVCbZプロジェクトを抜けようと思います。迷惑に感じた方には本当に申し訳ありませんでした。
今後はこのプロジェクトの発展を陰ながら見守らせていただきます。
ありがとうございました。
なお、バトル場は引き続き開催しますので、煽り煽られたい方はご参加下さい(w
0882Shinya Miyamoto(MEGADEATH)
03/04/16 23:29ID:VxDvVbYU今回の流出事件は、かなりショックだった。俺はもう彼らとの関係はないのでわからないが
ビジネスとしての根本が揺らいでしまったことになると思うので、セガのプロジェクトとしての
サターンエミュの発展はもうないと思う。非常に残念ですけど。
クラックされたりするのはしょうがないことだと思うけど、それを公開することには本当に腹が立つ。
一方、流出して1日もしないですごい量の動作確認リストができたのは驚いた。
こんなことならオープンに開発してbugzillaやmantisとかを使ってバグ管理したほうがよっぽど
効率がよかったように思える。GiriGiriの開発をしていたときは、サポートらしいサポートなんて
何もなかった。ただプレッシャーだけ。
ほんの数ヶ月だったけどサターンエミュの開発に没頭できたし、サターンのドキュメントのクオリティ
は高く、普通の仕事のように要求仕様やハードがコロコロ変わる事もないし、一人でやってたんで
政治的な駆け引きもいらない。技術的にある程度のレベルに到達した人ならこのくらいできるのでは?
というより本物のソフトウェア開発技術者かどうかの登竜門だと思う。俺より優秀な技術者なんてたくさんいるし、、、
やたらとアセンブラを使えばいいという案があるが、そういう人はIntelのコンパイラが吐き出すコード
を分析したことがあるのだろうか???まぁ、新規に立ち上げている段階なのだから速度よりも「デバッグしやすさ」
を追求すべき、GiriGiriは当初GiriGiriDebugerとして始まったことを知っている人も多いはず。
速度を追求するのはゲームが起動するようになってから。最初から完璧なものを作ろうとしてはいけない
俺なんか5回ぐらいゼロから作り直した。
GiriGiriはもうセガのものだし、俺はもう携わっていない
しかも今回のような事件が起こると発展していくのは難しいと思う。
技術的に「やれる」ということはGiriGiriが証明したのだからあとは信じて突き進むのみ
俺の場合はその確信もなくやってきたわけだから、精神的にはずっと楽なはず。
ざっと見たところ、まともな技術を持っている人は少なそうだが、本気で作ろう
としている人のアドバイスになればいいと思って書き込みました。がんばってね。
0883PI.
03/04/16 23:53ID:XZbWdeXR味わってきました。今はただ、お疲れ様です、としか申し上げられません。
ただ一言いえるのは、上に書かれている様にサターンエミュの開発に没頭され、大
きな成果を上げたという事は、誰にも否定することのできない事実です。他の方が
どのように解釈しようが、やはり開発者本人が満足することができ、悔いが残らなけ
れば、少なくとも開発者の視点からは大成功といえるのではないでしょうか。
更に2点、私からエミュレータ開発を志す人に言っておきたいことがあります。
エミュレータ開発において、唯一信じられる、頼りになるのは自分だけです。それ
以外の全ての要素は単なる付随物、オマケに過ぎません。とにかく自分を信じて
頑張ることが完成への近道です。それとデバッグ環境は重要です。効率からいくと
XM6のようなGUIデバッガを内蔵させるのがベストですが、それは止めた方がいい
です。何故かというとデバッガ作成そのものが滅茶苦茶大変だからです。
この板も荒れてきたので、私もしばらくの間離れることにします。
0884あぼーん
NGNG0885AZUCO
03/04/16 23:57ID:2WPzVCbZおっと!神が来たので、特別レス。
GiriGiri流出については、ご愁傷様。
まぁ個人的意見を言うなら、CDイメージに適当な暗号化をかけるくらいでだいぶ防げたと
思うけど、しなかったのでしょうか?(セクタリード>セレクタに流すときに戻せばコストも
低め)その辺のセキュアな話はエミュ作者はタッチしない話だと思うので、純粋にセガ側が
抜けてると思う。
>俺なんか5回ぐらいゼロから作り直した。
俺も3回目中(w
アーキテクチャを考えるのは難しいですね。特にエミュ自体がそもそもお手本になるような
物が無いから。新たに自分で作っていかなきゃなんないし。
次の仕事でもガンガって下さい。
0886名前は開発中のものです。
03/04/17 00:07ID:8Da2I1uy|┃ ,! ヽ ,:' ゙;
|┃. ! ゙, | }
|┃≡゙; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃.i" ゙; < 話は全部聞かせてもらったぞ!
|┃:!. ・ ・ ,! \____________
| (ゝゝ. x _,::''
______|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ゙';:r--;--:、‐'
|┃≡ ゙---'゙'--゙'
ガラッ
0887名前は開発中のものです。
03/04/17 00:16ID:8uPQyOLT|┃ ,! ヽ ,:' ゙;
|┃. ! ゙, | }
|┃ ゙; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
|┃.i" ゙; < お水飲ましてください。
|┃:!. ・ ・ ,! \____________
| (ゝゝ. x _,::''
______|┃ ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ゙';:r--;--:、‐'
|┃ ゙---'゙'--゙'
0888名前は開発中のものです。
03/04/17 00:23ID:8DjlWzcIすげえや。
PI.氏の書きこみにも驚いたけど。今度はGiriGIri作者ですか。マジで驚いた。
(AZUCO氏の登場と妙なハリキリ具合には呆れて笑った)
>882
GiriGIri開発お疲れ様でした。
このスレ、思わぬ方向で何気に良スレ・・というか貴重なスレになったな。
スレ本意の「サターンエミュをみんなで作る」なんてのには微塵も期待してないけど。
→作れるレベルのスキルを持つ参加者が見当たらないし。
そもそも人を集めてどうにかなるもんでもないし。
逆にいえば1人でも現れれば可能だろうけど、このスレに参加する意味が無いしね。
GiriGiriハック版流出についてはセガの管理とか意識が甘すぎた結果だと思ったり。
少なくともGiriGiriDebugerから開発を進めるに当たって
CDブートする仕組みとかを、完全にとっぱらって作り直すべきだし、
当然そうしてると思ってたんだけどなぁ。
もうGiriGiriSaturnをエミュレータとして売っちゃえよセガさん。とか思った。
配信ビジネスを続けるよりもなんぼか商売になると思う。
当然クラックされるだろうけど、それでも買う人は圧倒的に多いんじゃないかな。
0889GNO
03/04/17 00:39ID:qKe+Cpjp>>888
>逆にいえば1人でも現れれば可能だろうけど、このスレに参加する意味が無いしね。
結局そういうことやね。
では皆さん、またどこかで…
0890AZUCO
03/04/17 00:49ID:T3WJOKYD技術的な話をだらだらやりたい人は、IRCの#AZUCOにでも来て下さい。
一応常駐してますので(反応遅いけどね〜)
俺も協力出来る事は、出来る限りやりたいと思ってますんで。
0891くろりん
03/04/17 01:08ID:np+xFI2B0892名前は開発中のものです。
03/04/17 01:12ID:wN0fSK2n0893名前は開発中のものです。
03/04/17 01:44ID:ualmhixj0894あぼーん
NGNG0895名前は開発中のものです。
03/04/17 05:19ID:xpI1V+Vf生まれてくることを信じて待っています
0896あぼーん
NGNG0897名前は開発中のものです。
03/04/17 08:54ID:MgdiDS5G果たして何人から芽が出てくるのだろうかね。
0898名前は開発中のものです。
03/04/17 12:31ID:OwK34tzIまだでしょ?
0899あぼーん
NGNG0900名前は開発中のものです。
03/04/17 13:12ID:vnUYuyX10901あぼーん
NGNG0902名前は開発中のものです。
03/04/17 13:32ID:55t5HTTn流出とかクラックされてないエミュの方が少ない。
終了
0903名前は開発中のものです。
03/04/17 13:34ID:YPuO/8I/0904名前は開発中のものです。
03/04/17 13:58ID:xVsk0IZQ幕を閉じる。
ながい時間が、すぎて……
以前の住人はとおくに過ぎ去り……
残されたのは、わたしと、
煽らーだけ……。
でも、いつかきっとまた会える、
あなたと、わたしは……。
別の板、別のスレで……。
互いにそうと気づくことは
ないかも知れないけれど……。
知らないリンクを開いて、
もうひとつの現実に出会う、
もうひとつの今日を生きよう。
このスレは終わっても、
2ちゃんねるはつづく……
だから、その時まで……
ごきげんよう。
0905名前は開発中のものです。
03/04/17 14:17ID:mKcDFszYガンガレ
0906名前は開発中のものです。
03/04/17 17:28ID:GXuSt4gw0907あぼーん
NGNG0908あぼーん
NGNG0909名前は開発中のものです。
03/04/17 18:18ID:/HXZt2b/個人的に一応良スレ。
0910あぼーん
NGNG0911名前は開発中のものです。
03/04/17 19:43ID:VtA+zg4m0912名前は開発中のものです。
03/04/17 19:45ID:zIM3Qfv1はげ同でおます。Wgensの日本語化したのとセットで販売お願いしまする。
ゲーマーの支持が欲しいならチャンスだぞ>セガPCソフト部門の人へ。君ら一応販売網あるじゃん。
0913あぼーん
NGNG0914名前は開発中のものです。
03/04/17 20:04ID:yLTaPkEN0915あぼーん
NGNG0916堀井貴洋
03/04/17 22:36ID:3Q2tMJJZ0917あぼーん
NGNG0918名前は開発中のものです。
03/04/17 23:57ID:nXyHGzu+嫉妬だろ
0919名前は開発中のものです。
03/04/18 01:26ID:FgKOmvc3/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは見苦しく. /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ・∀・) / /(・∀・ )
( )つ ⊂( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
0920名前は開発中のものです。
03/04/18 02:29ID:+Sz9DygCマックOSは有名すぎるけど、9801互換機...あれはボードか。
セガ自らエミュを販売しても違法なソフトのやりとりを
助長するだけで、エミュ用のソフトを提供するメーカーがあるだろうか。
昔メガドラなんかにソフトを提供していた、今も小さいソフトハウス、
体力がない、リスクを負いたくないメーカーなんかにはよいかも。
そうそう、ボーステックが98エミュごと昔のソフトを販売してるってね。
ちゃんとAAがあぼーんされてるじゃん。まだやる気あるみたい。
0921動画直リン
03/04/18 03:25ID:EecAlKL20922名前は開発中のものです。
03/04/18 03:31ID:WJeyntMT最初はほんと勢いだった。最初の方でこの駄スレに答えてくれた人がいた。それがうれしくて必死で今出来ることをやった
でも、やっぱり勢いだけでは限界があると気付いた。だから十分に知識をつけてまた来よう。そう思った
「だけ」って日本語失礼だったか・・・スマン
326 名前:1 ◆0z.yV3468. [] 投稿日:03/03/14 11:07 ID:ONo9WRxL
SH10000がML使って帰ってこいって言ってたけどもうだめぽ
代わりに資料集めとか人集めに便利な物をここに書いとく
ttp://www.google.co.jp/
有名だね。アングラ系もばっちりヒットするので資料集めにもってこい
プログラミングが出来ない人に資料を渡す企業はないだろうからこっから探すといい
The Internet Archive Building an 'Internet Library
ttp://www.archive.org/
googleで404になってたサイトなんかの過去を見れるエンジン
アングラ系はよく404になるのでgood!これでMEGADEATHさんのメアド調べさせてもらいました。MEGADEATHさん、すいませんでした
以上。
あとMLで削除してほしい文があったら書いといてね。ときたまここに来るから
AZUCOさん、最後までありがとうでした
330 名前:1 ◆0z.yV3468. [] 投稿日:03/03/14 11:55 ID:QfbckLZh
パス流しました
では・・・
0923名前は開発中のものです。
03/04/18 06:48ID:4k32w3Ca( ̄ー ̄)
(つ つ
( ヽノ
し(_)
Now Thread Stoping. ...
大変見苦しいスレでありました.
スレストするまでお待ちください。。。ニヤリッ
0924名前は開発中のものです。
03/04/18 08:55ID:WJeyntMT―――――――――――― Σ从从从从ミ ―――――――――――――――――
――__|~~|__―――― 〇−〇从ミ ―――――――――――――――――
――|__ __|―――― 〈 〈 〉|6) _/\/\/\/\/\/\/\/\/
―――/ \―――――― |┌┐ ( | \ >>1
――//.| |\\――――― ||| / < 残念賞ーー!!
― //― | |―\丶_―――― └┘/|. <
――― └┘ ―  ̄―――― 〈|  ̄ |〉 /
―――――――――――― /|丶 /|\.  ̄\/\/\/\/\/\/\/\/\
――――――――――― / |/匸l\| \ ―――――――――――――――――
―― ┌┐― ┌┐――― / ||| \ ――――――――――――――――
――|~ ~|-.|~~ ~|―― / | | / \ ―――――――――――――――
―― / \- ~~| |~― / || || | ―――――――――――――――
――/ | |~-O | |― / || | | | | ―――――――――――――――
― し | | -┌┘ |― / | | | | | ―――――――――――――――
―― └┘-└―┘― \ | | | |__/ ―――――――――――――――
――――――――― └─| | | | | | ―――――――――――――――
――――――――― | 〈 丶/ 〉| | ―――――――――――――――
0925名前は開発中のものです。
03/04/18 09:17ID:PxH8hwc90926名前は開発中のものです。
03/04/18 11:07ID:1SXeh8+a/  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
∧_∧ / /∧_∧
( ・∀・) / /(・∀・ )
( )つ ⊂( )
| | | | | |
(__)_) (_(__)
0927SH-10000 ◆FEi9GGSYnQ
03/04/18 18:31ID:EjiuBcc5僕はあきらめてませんから。
0928名前は開発中のものです。
03/04/18 19:25ID:xfnsCc+Z消えろ。開発を諦めたんじゃなくてプロジェクト存続を諦めてないだけだろ
もうこのプロジェクトは終わったんだから。ったくこれだから厨房は
0929名前は開発中のものです。
03/04/18 19:37ID:iDxrs1U5( ̄ー ̄)
(つ つ
( ヽノ
し(_)
Now Thread Stoping. ...
大変見苦しいスレでありました.
スレストするまでお待ちください。。。ニヤリッ
0930名前は開発中のものです。
03/04/18 19:53ID:WJeyntMT| / ̄ ̄ ̄ヽ
| | / \|
.| | ´ ` |
(6 つ / ちくしょう・・・
.| / /⌒⌒ヽ
| \  ̄ ノ
| / ̄
__,冖__ ,、 __冖__ / // ,. - ―- 、
`,-. -、'ヽ' └ァ --'、 〔/ / _/ ヽ
ヽ_'_ノ)_ノ `r=_ノ / / ,.フ^''''ー- j
__,冖__ ,、 ,へ / ,ィ / \
`,-. -、'ヽ' く <´ 7_// / _/^ 、`、
ヽ_'_ノ)_ノ \> / / / _ 、,.;j ヽ|
n 「 | /. | -'''" =-{_ヽ{
ll || .,ヘ / ,-、 | ,r' / ̄''''‐-..,フ!
ll ヽ二ノ__ { / ハ `l/ i' i _ `ヽ
l| _| ゙っ  ̄フ.rソ i' l r' ,..二''ァ ,ノ
|l (,・_,゙> / { ' ノ l /''"´ 〈/ /
ll __,冖__ ,、 > >-' ;: | ! i {
l| `,-. -、'ヽ' \ l l ;. l | | !
|l ヽ_'_ノ)_ノ トー-. !. ; |. | ,. -、,...、| :l
ll __,冖__ ,、 |\/ l ; l i i | l
ll `,-. -、'ヽ' iヾ l l ;: l | { j {
|l ヽ_'_ノ)_ノ { |. ゝ ;:i' `''''ー‐-' }
. n. n. n l | ::. \ ヽ、__ ノ
|! |! |! l | ::. `ー-`ニ''ブ
o o o ,へ l :. |
/ ヽ :..
0931名前は開発中のものです。
03/04/18 20:08ID:QBiYiP0Kガナゲ!応援してるYO!
0932名前は開発中のものです。
03/04/18 20:57ID:wV4d6iscおまえが消えろ。
この板からな。
くそ荒らしが。
0933くろりん
03/04/18 21:51ID:Dc/LbfbTSH-10000復活?
俺も暇ですからね〜このごろ。
0934名前は開発中のものです。
03/04/18 23:07ID:FaV88t7Oそんなことも分からないばかどもが集まってるスレでエミュが生まれるわけないです
所詮AZUCOの遊び場だったんだからここは。本気になってたお前らはアホ。本気で期待してたやつもアホだ。
0935名前は開発中のものです。
03/04/18 23:55ID:jKpA2+WT0)´ー`) \_________________________
/〓Φ〓⌒ゝ ∩
( ο ο / ヽ'( ヽと)
/ λ ο ο |\γ / ̄´ ヽ )
/ /\ /⌒|\ノ ,'´ ●ヽ
| | )=/ \ ) \// __/) (´∀`*)\ オシマイー
ノ~ ) | ./\ /⌒ ̄ ̄ ( と つγ
( と ノ \_/__\_ (_____ ) し‐、ノ ≪完≫
0936名前は開発中のものです。
03/04/19 00:04ID:GYxGioN9あなたの後付けした解釈なんかに興味ないよ
0937名前は開発中のものです。
03/04/19 00:35ID:yrIYKaEe(´,_ゝ`)プッ スレ消せよ
0938名前は開発中のものです。
03/04/19 07:29ID:9Y/uvYBe⊂⊃
-‐'^゙^'''ーv、..._,,、、.._ __ ,,,,,_
''^′  ̄ ̄^'''
∧彡
ミ/ ・ \
((( .)ミ| .(_)
(´∀` | .| また一つのスレが終わった…
(つ ノ |
( /`ー--|⌒),,,,彡三ミ
|/`ー―‐‐'ヽノ\
(/ , , ) |
| 〈 Y / | /"i
| 入___,イ |‐イ |三三三三
| ")_)〈_.| .| | |三三三
`‐'""三| ..| 〈⌒〉三三
.三| ..|三 ̄三
三三| |三三
三〈⌒`〉
 ̄~
0939名前は開発中のものです。
03/04/19 07:48ID:fOJtsgbbあれをマジに反応してるととるとは・・・
0940名前は開発中のものです。
03/04/19 08:00ID:6fn4B44m( ´∀` ) このゴミ、どこに捨てたらいい?
/⌒ `ヽ
/ / ノ.\_M
( /ヽ |\___E)
\ / | / \
( _ノ | / ウワァァン ヽ
| / / |ヽ(`Д´)ノ|
| / / ヽ(>>1 )ノ
( ) )  ̄ ̄ ̄
| | /
| | |
/ |\ \
∠/  ̄ 〜終了〜
0941SH-10000 ◆FEi9GGSYnQ
03/04/19 09:36ID:/umcCN/sゲーラボ編集者も見てるのかなぁ
0943名前は開発中のものです。
03/04/19 11:37ID:Af8JAKnpはいはい。私怨粘着は本人がもういないんですから、どっか逝ってくださいね。
0944SH-10000 ◆FEi9GGSYnQ
03/04/19 11:45ID:/umcCN/sどこらへんが要注意なんだか。。。
0946名前は開発中のものです。
03/04/19 12:24ID:/umcCN/s載ってるっていってもほんのちょっとですよ。
0947くろりん
03/04/19 12:29ID:UDDIrCwZ今月はエミュ特集だったっけ?
0948名前は開発中のものです。
03/04/19 12:30ID:4cSW3RmXここ、みんなで作ろうというスレだけど実際は「作ったことあるけど大変だった」という
神々の言葉が一番面白い。(ちょっとマイナス思考っぽいけど)
これで終わっちゃうのは ちょっとさみしいな。
0949SH-10000 ◆FEi9GGSYnQ
03/04/19 12:30ID:/umcCN/s毎月ゲームラボに「げれげれの最新エミュ情報」というのがあるのですが、
5月号は「Saturnin」がのっていて、
そこにこのスレのことがほんのちょっと載ってるんですよ。
げれげれって誰?
0950くろりん
03/04/19 12:36ID:UDDIrCwZげれげれ?
きっと名無しの中にいるんだろうなw
0951名前は開発中のものです。
03/04/19 13:53ID:Af8JAKnpそれにしても彼の掲示板で「迷惑」とかいったVB厨はなに考えてんだろう。
自分は何にも出来ないのに(ROMでするつもりもない?)AZUCOさん追い出して
このプロジェクトが前進するとでも思ってるんだろうか?馬鹿じゃないのかな?
0952名前は開発中のものです。
03/04/19 15:28ID:4cSW3RmX0953くろりん
03/04/19 15:37ID:LAMVCZhS0954名前は開発中のものです。
03/04/19 15:45ID:4cSW3RmX0955名前は開発中のものです。
03/04/19 15:56ID:fOJtsgbbとりあえず、AZUCOタンが用意してくれたしたらば使ってたら?
0956名前は開発中のものです。
03/04/19 16:04ID:tJ5mgGucオワリガ チカヅイテマイリマシター!!!!
∧ ∧ ,,──,−、 ♪
(,,゚Д゚) / (: :( ) ))
|つ/つ `ー─``ー'
〜| | ┣━━┫┨
U U ┠┤ ┣┫
クソスレダ クソスレダ
∧_∧ ∧_∧
(__・∀) (__´∀)
/|_(完)_|ヽ /|_(終)_|]つ
0957GNO
03/04/19 17:59ID:L3e1kbTYもはや終わりかと思ったけど、SH-10000さんも帰ってきたし、
続けていればいい展開も期待できると思う。
という訳で、Part2立ててよ。
0958初心者
03/04/19 19:23ID:Qd15rrLlこの板全体何でこんなに粘着荒らしが多いんですか?
ここはゲーム作るところじゃないんでしょうか?
0959名前は開発中のものです。
03/04/19 19:32ID:YUS9alM/0960名前は開発中のものです。
03/04/19 19:47ID:Mgc22wMd本当にスレタイのとおりエミュレータの開発をする気があるんならだけど
次スレ立てるなら
・コテハン(次スレからコテハンでも可) で且つ、
・このスレの1みたいに逃げる事なく中心になって進めていける人
(当たり前だけど開発できるスキルは必要)
が立ててね。
なんかね。
やる気「だけ」で何も出来ない(少なくともエミュレータ開発するにはあまりにも力不足な)人間しかいないように見える。
そんなのが集って「勉強ちゅうです(^▽^)ノ」「ガンバレ(^O^)」とかさ。
アホかと。
スキル不足を自覚しているならこんなところで雑談する前にやることがあるから力をつけてからやればいい。
「出来ない人」が集って「どこからか都合良く出来る人が現れるのを待ちつつ」延々と下らない雑談を続けるスレだけは立てないでね。
0961名前は開発中のものです。
03/04/19 20:00ID:4cSW3RmXこーいう工程もそれはそれで楽しめると思うんだけど。
PI氏も言ってるけどエミュはスキルより根性だよ。あとキッカケ。
どちらの衝動も個人の内側に強く依存するからこーいうスレで
あーでもないこーでもないと雰囲気作りすることも悪くないんじゃないかな。
駄目?
0962名前は開発中のものです。
03/04/19 20:17ID:GO2Mi5zr( ´д`)
( \,; シュボッ 同じ内容の繰り返し…
(),
|E|
∧_, ,_∧
( ´д`) もうこのスレ終了しようぜ
( つ━・~~~
【このスレは終了しました】
0963名前は開発中のものです。
03/04/19 20:23ID:c1WIKN8Iゲームを作るのに必要な技術を語る所だ
よって、作ろうスレは居た違い
0964名前は開発中のものです。
03/04/19 20:25ID:Mgc22wMdあのね。
スキルより根性ってのは「出来る人」の意見って事をお忘れ無く。
「それだけ根気のいる作業ですよ(スキルがありさえすれば出来る事じゃ無い)。」
って事をPI氏は言っていると俺は受け取ったんだけどね。
最低限必要なスキルってのはあるでしょ。
ノリだの雰囲気だの切欠だの、本気なのか冗談なのか知らないけど
だらだら雑談してれば出来るようなものじゃない。
少なくとも今までのノリでいいじゃーん。とか言ってるようじゃ何も出来ないと思うけど。
0965名前は開発中のものです。
03/04/19 20:31ID:NjbwAxTl( ,_ノ` ) n
 ̄ \ ( E)
フ /ヽ ヽ_//
0966方向性が違う自治厨より
03/04/19 21:30ID:SOk7XLcH0967名前は開発中のものです。
03/04/19 22:43ID:ckxWstyQこのスレが終わってもあなたの言葉は俺の心で生き続けます。
外野の不毛な論争にはもはや興味なし。
天上天下、唯我独尊。すべては自分のために。
行くぜ。
0968GNO
03/04/20 00:36ID:Gu1Jxc4m>・コテハン(次スレからコテハンでも可) で且つ、
>・このスレの1みたいに逃げる事なく中心になって進めていける人
> (当たり前だけど開発できるスキルは必要)
正論やね。しかし、
>やる気「だけ」で何も出来ない(少なくともエミュレータ開発するにはあまりにも力不足な)人間しかいないように見える。
>そんなのが集って「勉強ちゅうです(^▽^)ノ」「ガンバレ(^O^)」とかさ。
>アホかと。
気に入らないんやったら、来なければいいやん…
スレ立ててみようかと思ったけど、「.jp」じゃないとダメとかで
蹴られますた。(/oT)
0969名前は開発中のものです。
03/04/20 01:17ID:pZoj4n3m0970名前は開発中のものです。
03/04/20 01:17ID:M73+n53K新スレ立てました
セガサターンのエミュをみんなで作るスレ〜その2〜
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1050768913/l50
0971名前は開発中のものです。
03/04/20 04:03ID:EWtkClR9< 終 了ーーーーーーーーーーーーーーーー!!!!
<
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03/04/20 11:27ID:a0i9Cxh7( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
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∪ ∪ ││ _ε3
゛゛'゛'゛
0974名前は開発中のものです。
03/04/20 16:24ID:B0yf/8/yVBもできないくせに
0975名前は開発中のものです。
03/04/20 17:22ID:wbgdZOYwVB厨房降臨キターーーーーー!w
はっきり言ってVB使えるのは恥です!
使えない方がマシ!
0976名前は開発中のものです。
03/04/20 17:24ID:wFJuToZ80977名前は開発中のものです。
03/04/20 17:38ID:EX0dKQFDおい
0978名前は開発中のものです。
03/04/20 17:38ID:sLwJt1Ui‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖\/‖ ‖ ‖
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\だからさぁクソスレ立てんなって言っただろ/
パチパチ パチパチ  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄パチパチ
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( ) ( ) ( ) ( )
0979堕天使
03/04/20 17:46ID:6wMaFugg0980名前は開発中のものです。
03/04/20 17:49ID:+pbc/B5J□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
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0981名前は開発中のものです。
03/04/20 19:23ID:RwAC00etハァ?何いってんの?
馬鹿か?
0982名前は開発中のものです。
03/04/20 21:37ID:HbDPytO4今は
ttp://black.sakura.ne.jp/~third/programming/c/c.html
の基礎編1をプリントして勉強しています。
変数とかが少しわかった程度です。
変数が分かると「もしくはVB厨とか?w」なんて言えるのか、すごいね。
0983名前は開発中のものです。
03/04/20 22:05ID:wbgdZOYwVB厨必死だなw
お前もCくらい使えるようになれよw
0984名前は開発中のものです。
03/04/20 22:12ID:FQtM2lB7/´,,,.`ヽ
(,´._ヾ、 )
L_ "q 丿 もう・・・終りにしましょう・・・
__`フ ~l."
/ / / ̄ヽ
/〈" ''´ ~~/ミ)━・~~~ *このスレは終了いたしました*
0985名前は開発中のものです。
03/04/20 22:20ID:EX0dKQFDAZUCO氏のBBSで「VB厨レベルだけど」って言った個人を
指しているだけなのでは。
どっちにしろ、くろりん氏の物言いは感じ悪いと思う。
変な言い方かも知れないけど、アングラ気どり、みたいな。
0986名前は開発中のものです。
03/04/20 22:31ID:wbgdZOYwそれよりもくろりん氏に絡んでくるアホの方が問題でしょ。
くろりん氏と比べてゴミ以下の奴なんだから。アホにはアホと言ってあげないと。
0987名前は開発中のものです。
03/04/20 23:56ID:4d3AyyIg| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
| ここでおしまい |
|________|
∧∧ ||
( ゚д゚) ||
/ づΦ
0988名前は開発中のものです。
03/04/21 00:46ID:kgRx4orQVB厨という言葉がずいぶんお気に入りのようで
0989名前は開発中のものです。
03/04/21 00:51ID:ebe+Q9Gq∧ ∧ シュー
(,,゚Д゚) リョー
〜( )
|||
(__)_) 【糸冬】
0990名前は開発中のものです。
03/04/21 02:44ID:J4N1+mYyスレ乗っ取られたって感じかな
まぁ、アズコとかの意見は参考程度に聞いて自分が造りたいように作れ
自分が作ってる感じがしないと直ぐに飽きるし、何より俺が作ったって言う達成感が無いと思いますよ
0991名前は開発中のものです。
03/04/21 07:38ID:DHoi4hji ̄ ̄/|
./ | .廿 ∇ □
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
" ´ , ;;. ` "
二二二二二二二二二二二二二二二
;;:
━┳━ ━┳━ ;;:;
 ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┻ ̄ ̄ ̄ ̄
:,, ,,.. ∧ ∧ ココモスッカリ
:;; (゚ー゚*) シズカニナッチャッタ …
,,.;. ,..;: | U
| )〜
" ,,, U"U 〜おわり〜
0992名前は開発中のものです。
03/04/21 09:35ID:VyMICIsh| (`・ω・´) |
|\⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
\\ ∩ \
\\ \
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__∧_∧__
| (´・ω・`) |
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\\ \
\\|⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒|
\|_______|
0993名前は開発中のものです。
03/04/21 11:29ID:iYDCpqZWσ゜Д゜)σ
ゲ・・・・・・
0994名前は開発中のものです。
03/04/21 12:03ID:iYDCpqZWσ゜Д゜)σ
ゲッ・・・・・・
0995名前は開発中のものです。
03/04/21 12:21ID:VOU5GY1Wσ゜Д゜)σ
ゲッソ・・・・・・
0996名前は開発中のものです。
03/04/21 13:01ID:/jIpA0ptσ゜Д゜)σ
グッソ・・・・・・
0997名前は開発中のものです。
03/04/21 13:04ID:iYDCpqZWσ゜Д゜)σ
ゲッソー・・・・・・
0998名前は開発中のものです。
03/04/21 13:04ID:iYDCpqZWσ゜Д゜)σ
グッソ・・・・・・
0999名前は開発中のものです。
03/04/21 13:25ID:VOU5GY1W資料もまとまってるゲームボーイとかのエミュレータなど
作ってみるといいよ
仕組みがわかる、言語もわかる、やったねママン
1000AZUCO
03/04/21 13:31ID:tTi9BGffσ゜Д゜)σ
ゲッツ・・・・・・っ!
・・・・・・・・・・・・・・・・・ざわ
・・・・・ざわ
10011001
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。