【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 18:02

「ふと疑問に思った事があったらスレを立てずにまずはここで質問
してみましょう。あなたの長年の悩みがたった一つのレスで解決して
しまうこともあります。回答があるまでに数日間かかることもあるので
辛抱強く待ちましょう。」

◇落ちスレ
【その4】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50
◇前スレ
【Part3】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032814540/
◇旧スレ
【Part2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/
【Part1】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

関連スレ・その他
>>2-3

**名前は開発中のものです。** · 03/04/25 19:44

DirectX9の勉強するのにお勧めの本、サイトおしてください

**名前は開発中のものです。** · 03/04/25 20:14

以前あった、ゲームプログラミングの
推薦図書・必読書スレはもう存在しないのですか？

**名前は臨終の者です** · 03/04/25 21:41

何故ゲ製作技術版にはアゲ厨が大量発生しているのですか。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/25 21:57

>>437
底の方に沈んでない？
>>438
分からん。批判要望に再三に渡って対策を要求してるのだが、応答全くなし。
ひろゆきに直接メールでも送って質問してくだちい。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/25 22:21

>439
ひろゆきに直接メールしたら逆効果だよ。
だって、あれは全部にろゆきの仕業だもの。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/25 22:27

>>437
落ちてますね。過去ログ倉庫にありました。
http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005061185.html

**名前は開発中のものです。** · 03/04/25 22:48

>>435
C++でこのやり方にメリットを感じないんだが。

**437** · 03/04/25 23:36

>>439,442
解答有難うございます。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/26 03:27

　　　　　　＿＿＿
　　　　／∧＿∧ ＼
　　　./ 　（　ﾟ ∀ﾟ）､｀、
　　/　/＼＼つ　つ、ヽ
　　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|
　　ヽヽ　レ＼＼） /　/
　　＼ [書込み禁止]'／
　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
　　　　　　｜｜
　　　　　　｜｜　　～終了～

**名前は開発中のものです。** · 03/04/26 14:34

>>432
なんかこれ変に広まっちゃってるような。

昔から市販ゲームソフトでよく使われていたのは事実だが、
いまどきこんな泥臭いやり方（というか考え方）はしない。
まずC++を教科書通りに使うことを考えるよろし。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**432** · 03/04/26 14:57

ちなみにいまどきはどういう考え方でいくのですか？
煽りでなしに、本当に知りたいです。よかったら教えてください。
オブジェクト指向の用語を使われても理解できますので。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/26 17:17

オブジェクトごとの処理はポリモーフィズムで。
オブジェクトのリストはSTLなどのコレクションを使う。
市販ゲームがこういう事してるのかは知らんが。

**432** · 03/04/26 18:56

>>448
例えばシューティングゲームの敵キャラ一個なんかを一つのオブジェクトとして扱うのは
当然誰でも考えると思うんです、そこは別に真新しいところは無いです。
チェンジタスクもなんかのパターンにあったかもしれない。

タスクシステムの一番面白いとこは、システムのループの構造にあると思うのですよ。
普通ならネストしまくったループの最下層で毎フレームの処理をやったりすると思うんですが、
タイトル→ゲーム→ゲームオーバー→タイトルみたいなゲームの最上位に位置する
ループさえも単なるタスクにしてしまって、一本のTCB評価ループがすべてを支配している
構造がシンプルで(・∀・)ｶｺｲｲと思ったのですよ。

最近はそういうとこではどうなんでしょうか。やっぱり自由にやれたほうがいいって
使われてなかったりするんでしょうかね。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/26 19:52

シンプルならいいってもんでもないと思うが。
gotoでスパゲティにせざるを得ないプログラムは設計が悪いということで。

**432** · 03/04/26 21:09

いい悪いですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/27 00:21

>>449
TCB評価ってどういう意味ですか？

**432** · 03/04/27 07:56

>>453
評価＝evaluateの意味で遣いますた。もしかして変な使い方かもしれない…
TCB評価ループ＝リンクリストの中のTCBを逐次処理するループ

**名前は開発中のものです。** · 03/04/27 09:15

ノンプリエンプティブ・マルチタスクOS
みたいなものと思えばよい？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/27 11:37

見るべし！
http://zoetakami.fc2web.com/

**名前は開発中のものです。** · 03/04/27 11:38

>>455
TCB切り替え時にスタックやレジスタの保存、復帰をやってたらそのものだね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**432** · 03/04/27 11:54

>>455
あ、似てる、というかそっくしですね。
OSとプロセスの関係みたいなつもりでやっていくとわかりやすくてよさげ。

**bloom** · 03/04/27 12:27

http://homepage.mac.com/ayaya16/

03/04/27 12:39

**名前は開発中のものです。** · 03/04/27 15:52

>>425
　ISPが特定のポートを制限している場合はどんなにあがいても駄目。電話して
開放してもらうか、クラックしてこじあけろ。

　ルーターを使用している、セキュリティ(ファイアウォール)ソフトを使用している、
窓XPを使っているなど、デフォルトでいくつかのポートしか開いていない場合は、
説明書を読んで各自が指定のポートを開ける。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/29 13:34

C#で作ったEXEってランタイムとかないと動かないんですか？
やっぱりC++でつくるべきなのかなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/04/29 13:35

age

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/29 16:48

>>467
ランタイムないと動かないよ
http://www.microsoft.com/japan/msdn/netframework/prodinfo/sysreq.asp

**あぼーん** · NG

あぼーん

**467** · 03/04/29 17:33

>>470
どうもです（＾＾）ｂ
ちなみにランタイムとかのインストがいらなくて、便利な言語ってなにがありますか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/29 18:14

>>472
Delphi は如何？　（ランタイム無し）
Pascal なのでＣから移行すると文法などで詰まることはあるかも
しれませんが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**467** · 03/04/29 18:43

>>474
Delphiですか。ちなみになんて読むんですか？ｗ(デルヒ？）
Pascalはやったことないです。どちらかというとBasicに近い感じですか？
VBなら書けるんで文法にてるといいんですが・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/29 20:42

ノベルゲーム作ろうと思っています。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/ajyaran/tool_list.htm
に製作ツールリストが載っているのですが・・・
たくさんあってとても選べません。
「Mercurius」と「Zero.system」だけは確認しました。
できれば初心者に易しいものがよいです。
イチオシがあれば教えていただきたいです。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/29 21:49

>>476
とりあえず落としてみるといいよ。
help付いてくるし。

**474** · 03/04/29 22:41

>>476
479さんの仰る通りダウンロードして試してみるのが
良いかもしれませんね。
ttp://www.borland.co.jp/delphi/personal/
私も Visual Basic から移行しましたが、なかなか面白いですよ。
> 読み方
そういえばム板でもそんな話題があったような。（笑）
デフォルトの読み方は『デルファイ』です。一応。

**467** · 03/04/30 10:35

>>479-480
レスありがとうございます。早速ダウンロードして使ってみました。
結構Vbに似てますねｗ。これなら馬鹿な俺でも使えそうです。
読み方は「デルファイ」ですか・・・。まずは英語の勉強したほうがいいようですね・・・
いろいろありがとうございました～。わからないことがあったらまたおねがいします！

**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 16:46

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

**名前は開発中のものです。** · 03/05/01 22:33

既出だったら申し訳ありませんが
WindowsアクションゲームのFPS制御についての質問があります。

僕の場合は60/secondにする時、ループの中で早い分だけSleepさせたり
空ループさせたりしています。
でもそれだと、60で安定したり30前後になってしまったりと、同時に起動している
アプリケーションなどの条件によってばらつきが出てしまいます。
制御しないと300位なので、SleepやtimeGetTimeに誤差が出ていると思うんですが・・・

皆さんはどういう方法でFPSを制御しているんでしょうか?
どうか教えて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/01 23:13

ゲーム会社のアルバイトってどのくらいできたらいいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/05/01 23:46

>>483
あぁ～これみんないうね
懐かしいからレスする

ちなみに、FPSを60にしたいのに
FPSが30とかになった場合。。。自分はあきらめることにしている
そんなの自分のパソより低いスペックでやっている人多いし
FPSで同期するより、プログラムの画像処理を変えたほうが早いと思っているから
自分はずぼらなんだよ（；´Д｀）
ttp://www.sun-inet.or.jp/%7Eyaneurao/intensive/ggg/index.html
↑ここをよんでから>第21章　描画フレームワークについて
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/rsp/rsp48to4F.html
↑これをよんでね>第4F回　正確な60FPSの実現（ウエイトタイマ構成法）
まぁ、がんがれ！

やねうらおさんの信者でした

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/02 00:57

>>483
http://matsuzak.pobox.ne.jp/directx/faq/faq1.html

**名前は開発中のものです。** · 03/05/02 07:22

　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ｼｭｳﾘｮｳ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｼｭｳﾘｮｳ～
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　もうおしまい～？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　　THE..END　　|／　　　　　【FIN】

**横綱不在** · 03/05/02 08:11

どこで質問したらいいのかわからないので、
とりあえず質問させてください

画像と音楽つきの
チェーンメールとかあるじゃないですか？
『ドラクエ』のやつとか『大切な人』とか。。。

それの作り方ってどうすればいいんですか？

ビルダーじゃやっぱり無理なんですかね？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/02 13:11

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/03 00:52

>>485
>>487

どうもありがとうございました！

**名前は開発中のものです。** · 03/05/03 01:15

>495

どういたしまして！

**名前は開発中のものです。** · 03/05/03 01:28

　　　∧ ∧　ｼｭｰ
　　　(,,ﾟДﾟ)　　ﾘｮｰ
　～（　　）
　　　｜｜|
　　　(＿_)_）　【糸冬】

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 10:40

>>483
QueryPerformanceCounterを使え、やねうらおは信じるな。アレは大嘘つきだ。
正確な60FPSなどと言いながら浮動小数点型を使う始末
あきれるね。マジで。

1000/60=16.666666...=(16*20+17*40)/60 なわけだ。
こういう式変形が出来ない(思いつかない)ってのはプログラマとしての資質を疑うね
つまり、基本は17msの間隔を、三回に一回16msの間隔を入れること

猿でもわかるように書けば

if ( flame%3==0) Sleep(17);
else Sleep(16);

実際にはSleep文じゃないがな

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 10:41

うわ！
フレームが炎になってた（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 10:42

うわ！
16と17が逆になってた(w

怒ってレスするとろくなことが無いな

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 12:05

>>498 名無しなんだからいちいち格好を取り繕う必要なんてないYO!

**あぼーん** · NG

あぼーん

**超初心者** · 03/05/04 17:58

DirectXの勉強を今日からはじめて、本に載ってたサンプルをうってみたんです。
初期化だけの処理でここまでソースが長くなるとは思ってなかったので非常におどろきました。
この初期化の部分は毎回そんなに変わることがないと思うのですが、やっぱり本を見ないで全部打てるようになったほうがいいのでしょうか？
それとも毎回コピペですますべきでしょうか

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 18:02

初歩的名質問ですが、
DirectX8で２Ｄ絵を表現するには、三角ポリゴンを２つ作って四角にして、
そこにテクスチャを張ることで実現する。とあります。

ここまではできたのですが、ふと疑問があります。

表示する画面が大きい場合（具体的には256*256以上）どうするのがよいのでしょうか？

1　大きいテクスチャをそのまま張る

２　256*256単位で作ったテクスチャをそれぞれの位置に張っていく

３　256サイズの正方形ポリゴンを用意して、それに256*286テクスチャをはってポリゴンを並べる

現在、自分のマシンでは１の方法でうまくいってるのですが、他の環境でもうまくいくのでしょうか？
いつぞやテクスチャの最大サイズは、256*256だというのを見たことがあるので.....

余談ですが、「↑終了」って何バイト必要なんだろうね。資源の無駄ですな。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 18:13

初心者は黙ってろ

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 18:40

この板でまだ生きてるプロジェクトってどれくらいあります？

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 19:30

>>503
DX8以降ならば初期化は大分楽に。
なにか特別な理由がなければ換える事をオススメします。

>>504
古いボード(VooDoo3とか)はそうらしいですが、いまさらそこを対象にするならば
気にした方が良いですが、きょうびオンボードVGAでも256*256よりは
大きいサイズが使えます。速度は余り出ませんが。
ターゲット(対象ユーザ)がどの辺りなのかを考慮して256に収めるか、
放っておくかを考えてはどうでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 19:33

>>503
ちょっと的外れな返答でした。ゴメンナサイ。
初期化の工程が理解できているならコピペで十分。
理解できていなくてもコピペでまぁ十分。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 20:15

>>507
ご返答ｔｈｘです。
古いボードは気にしないようにします。

では次にＣ++の文法も質問します。

複数のオブジェクト（ポリゴン）を管理する場合、
当然それをクラス化して管理したいと考えるのは当然だと思います。
さらに配列化して管理する場合どのような書き方が正しいのでしょうか？

class CHARCTER{
FLOAT X,Y,Z
その他パラメーター
ポリゴン構造体
init(parentpointer)
};
CHARCTER Arraydata[8];
for (i:=0;i<sizeof(Arraydata);i++){
Arraydata[i].init(this);
}
こういう書き方というのは可能なのでしょうか？
さらに
CHARCTER Arraydata[8];
これだと８個限定ですが動的にメモリに展開して、同じようにおこなう場合どのように書けばよろしいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 20:30

sizeof(Arraydata)だと配列全体のサイズになるのでバツ。
配列の要素数を知りたいときは「全体のサイズ÷個のサイズ」で
( sizeof(Arraydata) / sizeof(Arraydata[0]) ) とするのが一般的。
ただ、せっかくC++なんだからSTLを使って管理した方が良いだろ。

動的に生成する場合は new と delete を使う。
malloc と free はいろいろと問題があるので止めといた方が良い。

つーか基本だから、もうちょい言語について勉強してこような。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 20:56

>>510
ご指摘ありがとうございます。
これからＳＴＬの研究を始めます。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 22:13

川合堂ライセンス（´_ゝ｀）

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 22:27

>>498

Sleepを使わないのであれば
どうやってウェイトをかけるのが効果的ですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/04 23:04

ＳＴＬで質問です。
コンテナにクラスを入れたいどのようにすればいいのでしょうか？

class DXOBJbase{

};

class WinBaseDX :public WinBase{
public:
std::vector< DXOBJbase > cVector;
WinBaseDX(){//コンストラクタ

cVector.insert(DXOBJbase 0);

}
｝;
これではinsertの部分でコンパイルが通りません。

さらに、型が異なるクラスを入れて生きたい場合はどうなんでしょうか？
std::vector< DXOBJbase > cVector;
この書き方では1つにこてされているようだし..

根本的に間違っているのかなぁ....
.

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 00:03

俺は
＞では次にＣ++の文法も質問します。
これで答える気が失せた

何でも聞けば教えてもらえると思うなYO
それでも教えて欲しいっていうなら、これからもずっと2chに頼っていればいいさ

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 00:18

>>517
2chについてもうすこし勉強することをお勧めします

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 00:25

>>517
スマソ。　悪意は無いんだ許してください。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 00:30

>>518
そんなクダラネェもん勉強したくない

>>519
いいよ

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 00:40

>520
必死だな。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 00:45

この板で荒らされていない良スレってある？
もしかして地下スレは普通に盛り上がっているの？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**498** · 03/05/05 08:26

>>513
たとえば WaitForMultipleObjects

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 10:25

>>515
510だが、俺が甘かったようだ。
お前はEffective C++を10冊買ってそれぞれ10回ずつ読んで来い。

>>522
普通に機能してるところもあるにはあるが、盛り上がってはいないような…。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 12:22

>>526
VC、DirectXは初めて１週間なんで質問が変かもしれないです。スマン
ＳＴＬは
std::vector< DXOBJbase > cVector;
cVector.resize(20);//２０は任意
これでコンテナに実態ができるようなので
for(i;i<MAX ;i++){
cVector[i].create();
cVector[i].draw();
}
こんな形で実装して複数のオブジェクトを管理できるようになりました。
現在複数のオブジェクトが動き回っています。

次はスレッド管理・タイマー管理に移ります。
なかなかＤｉｒｅｃｔＸにたどり着けないです＾＾；

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 12:25

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ )
　　　　　　　　　i三　∪
　　　　　　　　 |三　|
　　　　　　　　　(/~∪
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三　　　　　　　　　　～糸冬～

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 16:23

メッセージループ部を作ってみました。
何か論理的におかしなところあるでしょうか？

bDone =BeforeProc();//初期化に失敗ならそのまま終了
Take=FALSE;
while( bDone )
if (_POLooptop()){//ポーリング開始時に呼ぶ
if (Take!=TRUE) {
QueryPerformanceCounter( (LARGE_INTEGER *)&sTIME );/*時間計測開始 */
60FSPcall();//同期して動かすものはここで
}else{
60FSPwait();//何か出来ることあればやってしまおう
}
while( PeekMessage( &msg, NULL, 0, 0, PM_REMOVE ) )
{
bDone=_POLoopMes(msg);//メッセージを伴って呼ぶ
if( msg.message == WM_QUIT ){
bDone = FALSE;
} else {
TranslateMessage( &msg );
DispatchMessage( &msg );
}
QueryPerformanceCounter( (LARGE_INTEGER *)&eTIME );/* 計測終了*/
if ( ( (double)(eTIME - sTIME))>60 ){
if (bDone){ bDone=_POLoopbottom();}//Flipを行うためにある
Take=FALSE;
}else {Take=TRUE;}
}//endof if
}
AfterProc();

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/05/05 23:37

はじめまして。ここでは、推進言語なんですか？Delphi Personal　でおｋ？

**名前は開発中のものです。** · 03/05/06 01:05

>>532

あなたはプログラム言語云々の前に、日本語を正しく使えるようになったほうがいいです。

**名前は開発中のものです。** · 03/05/06 09:53

>>532
推進(推奨？)言語は無いが、今それなりに活発であるように見えるスレで使われている
言語、ライブラリ、環境はこんなかんじ。

言語：
C++ or C
Delphi
HSP
豆乳

ライブラリ：
DirectX
SDL

環境：
Windows
Dreamcast

過去には、VB使い、Mac使いがいたようだ。

**超初心者** · 03/05/06 10:07

どうでもいい質問なんですが、この板のスレはなんでＡＡがこんなにはられてるんですか？
同一犯だとは思うんですが、わざわざIDも変えてるし・・・
あれですかねぇ。ゲーム会社に就職しようとしたけど失敗して、その恨みをここでほかのひとに八つ当たりしてるとか・・・？