【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 18:02

「ふと疑問に思った事があったらスレを立てずにまずはここで質問
してみましょう。あなたの長年の悩みがたった一つのレスで解決して
しまうこともあります。回答があるまでに数日間かかることもあるので
辛抱強く待ちましょう。」

◇落ちスレ
【その4】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50
◇前スレ
【Part3】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032814540/
◇旧スレ
【Part2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/
【Part1】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

関連スレ・その他
>>2-3

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 18:05

◇初心者に優しいスレ

物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ@ゲ製板４つめ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1035601681/l50

ゲームプログラミング相談室【Part5】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1036410116/l50

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 18:08

◇各種ツール系のスレ（おおざっぱに列挙）

－RPGツクール総合スレッド＠製作技術板（Part3）
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026532655/l50
HSP - Hot Soup Processor [3]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043609896/l50
デジタルロケについて語る
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005527193/l50

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 18:36

自主的に追加してみる。よけいだったらスマソ。

●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/l50
総合発表＆雑談スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033812109/l50

自作ゲーム評価スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1010018331/l50
■自主製作ゲーム：開発状況報告スレVer0.2■
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1028161173/l50

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 19:17

>>1
乙

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 23:13

>>1 おつかれ～

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 00:36

格ツク2ｎｄはクソですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 02:14

>>9
ダメぽ

【パッチ】格ツクについて語ろう 10【出せ】
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/game/1039685183/l50
２D格闘ツクール総合スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026721142/l50

ちなみにPCゲーム板（上）は2ch用ブラウザでないとみれません

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 19:58

3Dmark03の話を扱っているスレってありますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 21:44

Visual Basic .NET
Standard
特価：￥12,800 （税抜き）

Visual C# .NET
Standard
特価：￥12,800 （税抜き）

Visual C++ .NET
Standard
特価：￥12,800 （税抜き

Visual Studio .NET
Academic
特価：￥22,800 43％引（税抜き） 10％還元学生・教育者限定
定価：￥40,120

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 11:19

DirectXにHEL(Hardware Emuration Layer)ってありますが、
HELでの実行ってどういうケースで行われるのでしょうか？

なんでこんなことを聞くのかというと、
Doom3とか、これから出るDirectX9対応ゲームについては、
DirectX9対応ビデオカードでしか動かない、とよく言われていますが、
「遅い、あるいはきれいにならない」のか「そもそも起動しない」のか
よくわからないのです。

3Dmarkとかのベンチマークでは、ビデオカードが機能をサポートして
いないときはベンチマークを起動させない、というのはわかるのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 22:30

>>15
＞HEL

その単語はもうほとんど使われていない。
その昔、HELデバイスと呼ばれていたものは
今は提供されていない。
　
DirectX9対応を謳ってる市販ゲームの挙動を知りたいなら
PCゲーム板に行って当該スレッドのログを調べるように。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 22:47

ＨＥＬのかわりにリファレンスラスタライザがあると思うと良い>>15

DirectX9クラスのビデオ性能を必要とするソフトの場合で、
そのハードウェア機能を持たない場合、
表示上まったくめちゃくちゃになるか、
重くてゲームにならないので、
潔くエラーを表示して終了するものが多いと思われ。

そういうのは、作ろうとするもののゲーム性に左右される。
リアルタイム性の高いものは、3fpsとかではゲームにならないだろう。
そんな状態では起動すること自体が無意味だよな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 22:50

ちなみに、昔DirectX系のセミナーでＭＳが執拗に唱えていた言葉に
スケーラビリティなんて言葉があるが、
スケーラビリティを高めるには大変な工数がかかる上に、
最近は表現力の低さを作る側も遊ぶ側も嫌う傾向があるので、
割と高スペックの要求も受け入れられるご時世になってきたと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 22:54

エンドユーザ向けのランタイムパッケージには
リファレンスラスタライザ自体入ってないしな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/17 01:17

レスポンスありがとうございました。
雑誌に出ていたDirectXの解説を見るとハードウエアに機能がなくても
それなりに動く、みたいな表現がされていたようなので疑問に思って
いたのですが、「リファレンスラスタライザ」で検索して見つかった、

http://spin.s2c.ne.jp/d3d01.html
の「DirectXとDirect3Dについて」を読んでだいたいの意味が
わかったような気がします。

少なくとも、DirectX9対応ゲームで、ピクセルシェーダーを使っているものは、
対応するビデオボード以外では動かないと考えた方が確実のようですね。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/17 01:20

つーかHALとT&Lを勘違いしていないか？
HALデバイスは、DirectX9でも普通に使うよ。
HALデバイスのインターフェイスを使わないと
グラフィックボードの処理がDirectXで使えないも同然。

T&Lとは、本来CPUが計算する
トランスフォーム計算やライティング計算を
グラフィックボードが処理サポートしてる機能の事。
之が、DirectX9対応だと固定ハード機能だったものが
ソフトウェア機能になっただけ。
語弊がある言い方をすると、GPUの命令プログラムで処理する機能になった訳だ。
つまりだ、シェーダープログラムを書けば、
今まで固定ハード機能だった処理が、プログラマの望む処理機能をはたしてくれる。

HAL無しのDirectXなど、BIOS無しのPCと同じレベルの使えないさだと思うが…

**名前は開発中のものです。** · 03/02/17 02:45

2chでゲームを作ろうというスレは、あるのですが、
ゲーム用ライブラリーを作ろうというスレは無いのですか？

っていうか、この質問はこのスレでいいのかな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/17 03:58

>>22 そゆスレは無かったと思う。

そゆ質問はここでＯＫだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/18 07:44

>>21
DirectX9に対応するプログラマブルシェーダーがビデオボードになければ、
ハードウェアでシェーダープログラムが実行できないと
認識していたのですが・・・・違います？

プログラマブルシェーダーのなかでも、バーテックスシェーダーは
一部のＣＰＵではソフトウェアエミュレートするそうですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/02/19 01:10

>>24
一部じゃないよ。全部です。
簡単に言うと、DirectX9の仕様みたいな物。
ハードT&Lやテクスチャーユニットが全て無くなって
シェーダーのエミュレーションで実装となる。

つまり、従来のグラボならハードT&L機能を使うし、DX9対応ボードならシェーダーエミュレートってだけ。

後ね、この前まで現役だったGeForce2GTSは、
DirectX9(自PCの事ね)とかぶった時期が半月程度あったが
リファレンスばっかだったけど、DX9で動いてたぞ。
シェーダープログラムが実行出来ないってどう言う意味かな。
シェーダー2.0の事でしょうか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/19 20:04

http://spin.s2c.ne.jp/d3d01.html

DirectX登場当初は、ハードウェアがサポートしていない機能は
ソフトウェアエミュレーションにより提供されると言われていましたが、
現状はそのような方針は完全には実現できておらず、「DirectXの"仕様"にある機能」と、
「現実の個々のハードウェアがサポートしている機能」は、"別物"として区別してとらえる
必要があります。（例えば、頂点シェーダはCPUのSSE/SSE2/3DNow!命令などを利用して
十分な速度でソフトウェアエミュレーションされるものの、ピクセルシェーダについては、
動作確認用の低速度ドライバ（リファレンスラスタライザ）以外では、ソフトウェア
エミュレーションが提供されていません）

マイクロソフト開発者ＦＡＱ
http://www.asia.microsoft.com/japan/msdn/directx/techart/directx9devfaq.asp#directx9devfaq_topic2
の、
Direct3D はハードウェアが提供していない機能をエミュレートしますか?
場合によります。Direct3D は、高機能のソフトウェア頂点処理パイプライン
(カスタム頂点シェーダのサポートを含む)を持っています。しかし、ピクセルレベルの
演算のエミュレーションは行いません。アプリケーションは適切な Caps ビットをチェックし、
ValidateDevice API を使って何がサポートされているのかを調べる必要があります。

から、「ピクセルシェーダーのエミュレーションは出来ないのかな？」と
思っていたのですが・・・

DirectX9対応ボードではハードウェアＴ＆Ｌに相当するハードウェアはなくて、
バーテックスシェーダーやピクセルシェーダーなどのプログラマブルシェーダという
ハードウェアをDirectXを介して動作させることでハードウェアＴ＆Ｌに相当する
機能を動作させると認識していました。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/23 22:56

wizardryのマップのデータってどういう風にしたらいいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/23 23:39

○壁○壁○壁○
壁床壁床壁床壁
○空○空○空○
壁床空罠空床壁
○壁○空○壁○
壁床空床空床壁
○壁○壁○壁○

↓
1111111
1010101
1007001
1110111
1000001
1111111

二次元配列で処理。○部分のデーターは無効だが誤動作防止に1をいれておく。
壁があれば１、無ければ０。床にしかけがある場合はそこの配列に情報を。

これだけだと壁も１マスあるように見えるが
プレイヤーの移動を偶数の床部分のみとし
壁表示を板にすれば問題無し。

っていうか、ここで詰まってるようだと先が思いやられるよ。
できれば自分で考える癖をつけた方がいいです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/23 23:57

>>29
ありがとうござました。
これに何時間もかけてたんです。すまそ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 00:16

1マスそれぞれに
・東西南北の壁の有無、扉の有無
・床の状態(ダークゾーン、階段、イベントなど)
の情報をもたせて20x20の配列にするって方法もある。
こうすると一方通行の扉や壁が自然に表現できる。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 03:39

>>31の場合、例えば１マスを8ビットとした場合、
下位4ビットで東西南北の壁を、上位4ビットで床の状態を表すとか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 04:10

>>32
そうやってビット数をつめると後から仕様追加したくなったときに困るよ。
どうせ最近のPCでメモリ不足で困ることは無いんだから、
壁一枚につきcharくらいのサイズにしとき。
それだけで隠し扉や色違いの扉、鉄格子など256種類の壁を作れる。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 05:39

例えばって書いてあるのに……

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 05:55

あら。
「例えば」の具体例を見て、「あ、この人、作った経験が無いな」って思って
余計な口出ししちゃったのかな？
お気に障ったのなら、ごめんネ。
あなたはあなたの思うように作っていいよ。

一般的な話。
MAPのデータ構造とかそういう質問が多いけど、既存のものをまねする必要はないと思うよ。
「データの構造」と「データの解釈を行う関数」と「データ化したいオブジェクト」は３つ組、つまり
３つ全部決めて初めて意味合いが決定されるものなので、
１つだけ固定しても他の２つをいじくればいくらでも解釈を変えられる。
だからデータの型なんて、自分が実現したいものを表現しやすいように大胆に決めれば大丈夫だと思う。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 09:42

よくタイピングゲームなどをクリアしたあとなどスコアを登録してランキングが表示されるのがありますがあれはどうやっているのでしょうか？
Java Appletでタイピングを作ったまではいいのですが、スコアを書きこむ処理を追加すると起動できなくてこまってます。
とりあえずテキストにでもスコア記録してランキング見るときにそれから引っ張ってこようかとおもったのですができません。
もしよろしければアドバイス等おねがいします

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 10:44

>>37
何からどう答えたらいいのか苦しむような質問の仕方をすんな。
http://www.hyuki.com/writing/techask.html
これでも読みたまえ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 12:56

>>38
これは大変参考になりました、ありがとう。
>>37
JavaAppletではユーザのハードディスクに勝手に書き込みはできません。
そんなことを許していたらページを表示しただけでそのPCを支配できて
しまいます。
ランキングが必要なら、サーバ側に管理用のCGI等を置いて、スコアと
ユーザ名を送信するようにします。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 14:19

ＪＡＶＡアプレットはなー、セーブできないんだよなー
しょうがないんだろうけどそこが辛いよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 15:09

外部にサーバを借りていると仮定して
単純にアプリケーションレベルで解決するのならcgiと組み合わせて
web上にデータを保存するやり方が一番楽では？
自分でサーバを立ててしまえる場合、cgi部分を自分で書いたサーバプログラムで行う。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 16:41

>>35
またーりいこうよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/24 18:33

37 · 03/02/24 21:52

38>>
すんません。
39>>
cgiですか。ちと勉強してみます！
41>>
web上でデータを保存するようにしたいと思ってます。
そうすればいろんな人のスコアが閲覧できるので

また質問で申し訳ないのですが、cgiのどういうことを勉強すればいいでしょうか？
当方カウンターなら作ったことがありますがほかはサッパリです。
よければレスおねがいします。