今日から必死で１から全て学んでゲーム作成します

松田 ◆cobo4pcvHY · 03/02/06 21:28

全然言語の知識とかないけれど、

言語の難しさから逃げていては駄目だ！お前はゲームを作りたいのだろ！？
という悟りを開き、今日からプログラム言語を覚え、そして
プログラムツールで作ります！今持ってるものは・・・。

６才年下の弟の持ってる技術（厨２）の教科書。
アクティブベーシック。（vectorより入手）

・・・作れるのだろうか！？もちろん古本屋で買いあさってくるが
（作れ次第、いずれうpします・・・。いつまでかか（ry）)

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 21:42

終了

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 22:02

くさっ！

**416** ◆quHoSW/FCI · 03/02/06 22:10

>>1
　熱意は買うねんけど、ネタじゃないことを祈る。
　アクティブベーシックかぁ、どんなんやろ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 22:20

自分の都合でスレ建てるような馬鹿にゲーム作りは無理

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 22:53

416たん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 23:09

　　　＿＿(^^)　＜ペイピッポォ
　　／＿＿　＼
　　|　|　　 |　　|
　（＿）　（＿＿）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 23:28

>>1
ボーランドCビルダー（無料）使えや

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 23:28

ここはプログラム言語をゼロから勉強してガティンコ風に進めるスレですか？
もしそうなら一期生にしてください。
現在あるものは小遣いはたいて買ったVC++6.0とやさしいC++って本です
買ってしまえば止められないだろうと頑張って月2000円の小遣いをためて買いますた。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 23:34

いったいどうなってしまうのか！？

3 · 03/02/06 23:35

>>1
さっきは、くさっ！っていってごめん
怒らないで出てきてください。
>>9
漏れも同じ路線なんでがんがりましょう

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/06 23:38

とりあえずコテハンなど付けて見るのがいいと思う>>1

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/06 23:39

とりあえず見つけたココで勉強してみるのも良いかと。
ttp://www.realdigital.co.jp/densi2/index.html

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 23:43

>>11
ﾜﾛﾀ

松田 ◆cobo4pcvHY · 03/02/06 23:50

はあ・・まずちょっと弟の教科書にあるBASIC言語の数当てゲームをまず
作ってみています・・。がなかなかうまくいきません・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/06 23:58

一週間で「猫でもわかるプログラミング」のＣ言語編を
全部やれという要求をされた一期生たち！
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

諦めの空気が漂う中、一人の一期生が立ち上がる！
そして、この後信じられない出来事が！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 00:23

起きません

**416** ◆quHoSW/FCI · 03/02/07 00:31

>>16
　なんや、一期生は2人だけかいな。しけとんのぅ。
　・・・ってそんな乗りで進めたら、あんなことやこんなことまで起こるんかいな。

　それはとりあえずおいといて。
　数当てゲームは素材としてはなかなかよさげ。発展させると潜水艦ゲームにな
るし。方向性間違うとマジックナンバー7になるけどなー。

　数当てゲームの部品は

・初期設定・・・乱数をつくる
・入力処理・・・数字を入力
・判定処理・・・用意した数と入力された数を比べる
・出力処理・・・正解・大きい・小さいの結果発表

と、シンプルながらゲーム(プログラム)の基本は兼ね備えてるわけで。

3 · 03/02/07 00:37

数あて、入門本に載ってるみたいなんで作ってみるよ。
でも、今日はもう寝るね。
おやすみ（・∀・）！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 00:51

>>16
も、漏れ、頑張るよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 00:56

全員挫折するに１０００００ペリカ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 01:12

int main()
{
int a;
for(a=0;a<100;a++){
printf("ﾊｧﾊｧ\n");
}
return 0;
}
今日は寝る。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 01:24

塾長「おい、>>22、そのプログラムは一体なんだ？」

22 「見ればわかるだろ！100回ﾊｧﾊｧを表示するプログラムじゃねーか！」

塾長「ああん？そんなプログラムじゃ、画面が流れちまって
ほんとに 100回か分かんねぇじゃねぇか！
そもそも『ﾊｧﾊｧ』じゃなくて『(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ』だろーが！」

開始早々、塾長の指摘（言い掛かりだろ）を受けていきり立つ生徒！
果たして一体どうなってしまうのかー！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 01:50

int main()
{
for(int a=0;a<100;++a){
printf("(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ %d\n". a);
}
return 0;
}

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 02:10

塾長「>>24 よ、やればできるじゃねーか」

24 「…」

塾長「インクリメントを ++a って書いてるあたり、見込みあるな。
　　　　printf の書式も覚えてやがる。
　　　　お前、どっかのジムで鍛えてたのか？」

24 「ああ、ちょっとな」

実はプログラミング経験者だった 24！
しかし、その後塾長から意外な言葉が！！！！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 02:30

┌──────────────────────―─―┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　|
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│　　　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　|
｜　　　　　　　　　　　　　　2ちゃんねる　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　スレッドを終了しています…　　　　　　　　　　|
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└───────────────────────――┘

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 04:15

私もやってみよｶﾅｰ…
ﾉﾍﾞﾙｹﾞｰﾑ作りたいんだよね。
でもそれなら確かもっと簡単に作れるソフトあったよーな…窓で。

ﾏｶｰって時点で間違ってる気もするがな>私

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 08:52

>>24
どうしてコンパイルできねーのか真剣に悩んじまったじゃねーか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

24 · 03/02/07 09:45

>>28
ごめんナ、タイプミスだ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 13:25

　　　　　　　　λ
　　　　　　（　・∋・）
　　　　　彡、　　）
　　　　　　　 |_ |_ 　
　　　＿＿< `Д´> クケー！
　　／＿＿　＼
　　|　|　　 |　　|
　（＿）　（＿＿）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 14:24

ガチンコはやらせだろ！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 14:44

http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 16:19

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 17:48

なんで、++a だと見込みあるのだ？
a++ じゃダメなのか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 18:22

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 18:32

オレも参加するよ。
今VC++で作ろうとしてる。
まだスクリーンを開くとこだけど。

3 · 03/02/07 19:19

とりあえず、しょぼいけどできますた。
http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/073.zip
こんな感じであってますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 19:20

>>34
++aとa++の違い分かる？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 20:42

>>38
34じゃないがあそこはa++でも++aでも同じだが

塾長 · 03/02/07 20:47

>>37
初心者が最初に書いたプログラムとしては上出来だな。
だがな、この言葉を心に刻んでおけ！！！！

　エ　ラ　ー　チ　ェ　ッ　ク　は　忘　れ　る　な　！

「0 から 99 までの数を入れろ」と言ってるんだから、
それ以外の値が入力されたら「ゴルァ」くらい表示させんか！！！
あと、数字じゃなくてアルファベットとかを入力したら動作がおかしくだろ！
ちょっと初心者には酷かもしれんが、

cin >> myAns;

の後に

if (myAns < 0 || myAns > 99 || cin.fail()) {
cout << "0-99 の数字を入れろっつってんだろーが！" << endl;
cin.clear();
cin.ignore(INT_MAX,'\n');
continue;
}

って書いておけ！
何？INT_MAX が無いって言われる？
んなもんは #include<limits.h> を書いときゃいいんだ！

…とりあえず次も頑張れ >>37

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 20:56

>>37
に初心者にしてはよくできてますよ。
最後は舐めてましたけど．．．
言葉をいろいろ変えてみては？

塾長 · 03/02/07 20:57

>>34 >>39
ああ、確かにこの場合は a++ でも問題ない。
むしろ、こういう風に書くことが多いだろう。

しかし！
もし a が C++ のオブジェクトなら a++ と書くことで
一時オブジェクトが呼ばれてしまって遅くなるんじゃー！
(たぶん、>>34 >>39 も知ってるんだろうけど…）
だから、普段からインクリメントは後置にする癖をつけて
おくのは悪くはない！

知らなかった奴は "More Effective C++" を 10 冊背負って
「Meyers先生マンセー」と叫びながら 10 km ランニングしてこい！

（インクリメントネタはちょっと不適切だった。スマソ）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 20:58

10冊も買うのか・・・

塾長 · 03/02/07 21:00

お前ら、訂正だ！

>>42
「普段からインクリメントは後置にする」

ではなく、

「普段からインクリメントは前置にする」

だ。

俺もランニングしてくるぜ！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 21:01

//答えを述べよ
#include <iostream>

int main()
{
int a = 10;
a += (a++)+a+(++a);
std::cout << a << std::endl;
return 0;
}

3 · 03/02/07 21:10

>>40,41
（・∀・）ｻﾝｸｽ!!
すぐに手なおしします。

塾長 · 03/02/07 21:15

>>45
実験しないで、適当に答えるぜ！
（入門生の諸君はきちんとコンパイルするように）
式の評価順序はC標準で規定されてないから　
a の値は不定（コンパイラ依存）だ、たぶん。
間違ってても俺は気にしないぞ（藁

さて、数当てゲームが作れるならドラクエの戦闘風の
プログラムも作れるな？

　コマンドを入力してください
　１：たたかう
　２：じゅもん
　３：ぼうぎょ
　４：にげる

で、コマンドを入力させる。
「たたかう」を選んだなら、敵のヒットポイントを乱数で適当に減らす。

　ひろゆきはモンスターに 5 のダメージ！

とか、そんな感じで作ってみな！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 21:20

ｸﾞﾊｧ塾長がいきなり答えを・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 22:38

超低レベルなスレ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/07 22:52

千里の道も一歩から

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/08 00:46

塾長！
じゅもんやぼうぎょやにげる等は完全無視してOKですか！

塾長 · 03/02/08 00:56

>>51
とりあえず最初は無視でいいぞ！
原則としては

　最　初　か　ら　大　規　模　な　プ　ロ　グ　ラ　ム　を　書　こ　う　と　す　る　な

本来なら拡張性とかを考慮してコードを書かないといけないんだが
今からそんなことを気にしてても仕方がねえ！
ボクシングジムに入る前に減量とかしても意味がねえのと一緒だ！

とりあえず動くものを作れ！

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/08 01:00

>>52
了解です塾長！
とりあえず反抗する気なんてさらさらありませんが
反抗したほうがガティムコっぽいでしょうか？
いや、関係ありませんけどね、ゼンゼン。

塾長 · 03/02/08 01:22

塾長「どうしますか？ディレクターさん」

ディレクター「うーん、そのほうが盛り上がるかなぁ？」

53「とりあえず、私は一期生で一番血の気が多い奴って感じでいこうかと」

ディレクター「最初は生徒が反抗できずに塾長さんにボコボコにされる
　　っていう展開を考えてたんですけどねえ」

53「それなら、とりあえず反抗してみて、もし都合が悪い展開になったら
　　編集でなんとか誤魔化す風にしたほうがいいかもしれませんね」

塾長「ええ、それでいきましょう」

ディレクター「はい、最近、編集局長からもマンネリだねと言われてますから
　　ここでちょっと方針転換ということで」

AD「はい、本番いきまーす」

塾長「ああん？ >>53、てめえが俺に反抗するだなんて十年早いんだよ！」

**名前は開発中のものです。** · 03/02/08 01:47

>>53-54
ﾜﾛﾀ

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/08 01:51

乱数を発生させて変数から引いていき、０以下になればループを終わらせて
終了させるんだなんて十年早いんだよ！

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/08 03:30

（⊃д｀）猫でものC言語編からっていうからがんがってやってるのに、C++じゃん。
それでもがんがるから一期生にしてくださいｍ（　　）ｍ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/08 04:19

　　 ∧ ∧　　　┌──────────
　　( ´ー｀)　　＜　このスレ終了しますた。
　　＼　< 　　　 └───/|───────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪ 　　　((　　((

**名前は開発中のものです。** · 03/02/08 08:20

せっかくなんで塾長さんがこいつらを
プロテストに合格させるっていう企画じゃどうですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/08 10:47

cout << と　printfの違いってなんですか？
現在C言語しかやってないのでprintfしか使えません。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/08 10:55

ActiveBasicはなかなかいいですよ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/08 12:10

プロテスト
http://www.pyramid-inc.net/prg_introduction.html

塾長 · 03/02/08 16:01

>>56
ごちゃごちゃ言ってねえで手を動かせ！

>>57
CでもC++でもJavaでも歓迎だ！
ただし、口だけの奴は来なくていいぞ！

>>59
プロテストについてはディレクターと相談の上で決める。

>>60
cout ってのはC++の標準出力ストリームって奴で、
簡単にいうと C の printf と一緒だ。
C で書いてるなら printf を使え！

60 · 03/02/08 17:17

>>63
将来的にはどっちが有効ですか？
若いうちに矯正しようかと思ってます。

塾長 · 03/02/08 21:27

>>64
若いうちに矯正だと！？
お前は上野クリニックの回し者か！？
包茎を直せば、女にモテモテだとか思ってないか！？

…まあ、いい。
C で書いてるなら、必然的に文字出力には printf を使うことになる。
もし C++ で書いてるなら、printf も cin も使える。
cin などの標準入出力ストリームは、後々便利だったりするが、
将来的にも printf と cin の両方を使うから、書式ぐらいは覚えておけ！

ボクシングで言えば、トランクスは赤色がいいのか、それとも青色がいいのか
といった程度の話だから、赤色のトランクスも青色のトランクスも両方穿ける
ようにしておけ！

「僕は包茎だから、ビガーパンツを穿いて試合に出たいです」

なんてことを言う奴は帰れ！

塾長 · 03/02/08 21:33

>>65
畜生、また訂正だ！

C の標準出力は printf を使え！
C++ の標準出力は printf または cout を使え（cin じゃねえ）！

入力に何を使うかは、人それぞれだが

C : fgets, gets, getchar, scanf
C++ : cin 及び上記の Cライブラリ関数

といったところだ。
それぞれ一長一短があるが、それについてはそのうち覚えるはずだから
あまり気にするな。

64 · 03/02/08 21:57

http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/075.lzh

数当てゲーム作りました。
流れに遅れまいと短時間で作ったので弱いです。

反省点
・今まで通りprintf/scanfを使ってしまった。
・初めてのランダムだったので色んなサイトをまわるはめになった。
・３さんのソースを少し見てしまった（ランダム数値のとこ）。

64 · 03/02/08 22:31

http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/076.lzh

ひろゆきとのバトル作りました。
攻撃と防御しかないです。

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/08 23:02

http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/078.lzh

ドラクエ風のバトル作りました。
攻撃と防御と逃げるしかできません。
C言語です。

塾長 · 03/02/08 23:07

>>67
よし、基本はできてる！いいぞ！
あとは >>40 でもちょっと書いたが、0-99 以外の数が入力されたら
警告文を出すようにしてみろ！

>>68
数当てゲームを応用すれば、こういうのが作れることがわかったな！
上と同様に 1と2 以外の数が入力されたら「違います」と表示させるように。

それから、他人のソースを参考にするのは全く問題ない。
俺だって最初はネット上のサンプルプログラムを見たりする。
やり方を覚えて、自分でゼロから同じようなプログラムを書けるようになればいい。

参考までに
・main() は void main() ではなく、int main() にして最後に return 0; を入れておけ！
　これについて語り出すとスレ一個消費してしまうから詳しい説明はしないが
　おまじないみたいなもんだ。

・scanf() は世間では結構嫌われている関数だ。
　gets() または fgets() と atoi() を使ったほうがいいが、
　その前に「配列」っていう奴を覚えないとならないから、今はそれでいい。

塾長 · 03/02/08 23:25

連続投稿規制がきついぜ、畜生！

>>69
やるじゃねえか、このひよこ野郎！
関数を呼び出したり、配列を使ったり、おまけに構造体も使ってやがる！
かなりいいぞ、この調子で根性入れて進んでいけ！

ただ、俺が口を酸っぱくして言ってる通り、1 と 2 以外の数字が入力された
時の処理が入ってないな。

あと、関数の引数は小文字にしたほうがいいぞ。
大文字にするのはマクロ (#define で定義する奴）だという C プログラマの
暗黙の了解があるからな。

細かいことになるが、インデント（改行位置や段差）が統一されてないために
ちょっとソースが読みにくい。入門書などのソースの書き方を極力真似する
ようにしてみてくれ。

それから、質問はいくらでもオッケーだが、その前にこれだけはやれ！

・C/C++ の入門書の目次・索引などで調べる
・猫でもわかるプログラミング (http://www.kumei.ne.jp/c_lang/) を見てみる
・Google で検索してみる

以上、解散！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 00:16

69のソースを見て思ったんだけど他ファイルからの敵データを読み込むときどうするの？

例えばこんなとき

enemy.txtに
スライム　HP10 at3 df3

塾長 · 03/02/09 00:37

>>72
すまん、ちょっと質問の意味がわからん。
>>69 は get_enemydata() で fopen() に敵データが格納された
ファイル名を与えて、fscanf() で一行ずつ読み込んでるんだが…。

あと訂正だが >>69 はきちんと範囲外の数値のチェックしてたな。
「よそ見をしている」を見落としてた、悪かった。

3 · 03/02/09 00:40

遅れましたができますた。
http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/079.zip
醜いソースでごめんなさい。
みんなすげーや。

72 · 03/02/09 00:46

塾長お疲れ様です。

えっと、敵のデータを他ファイルに格納しているときに
どうやって敵のステータスを取得するのかなって思ったんです。

例えばファイルに
名前：スライム　HP:１０　攻撃力：１　防御：３
名前：からす　　　HP：１１　攻撃力：４　防御：３
というように敵データが格納されているとき
データを取得するときはどうのようにすればいいのかなっておもったんです。

ところで今夜は宿題は無しですか？

75 · 03/02/09 00:55

ごめんなさい。
ひよこ氏のソースを見て理解できました。

しかし、ひよこ氏はすごいな。
ソースを研究させてもらいます。

塾長 · 03/02/09 01:00

>>75
C言語でのファイル入出力は「猫でも～」のC言語編の18～20章に
書いてあるから、参考にしてみてくれ。
C++だとC++編の26章だ。
>>69 のソースを自分でいじって実験してみるのもいい。
さすがに手取り足取りという訳にもいかないので、これくらいで勘弁な。

>>74
おう、いいじゃねえか。
「じゅもん」とか「ぼうぎょ」とかも入れてみな。
あと、この調子だと while ループの中がどんどん大きくなってくるから
関数呼び出しを使ってみろ！

switch (comand ){
case 'a':
attack(); // 「たたかう」関数
break;

case 'b':
escape(); // 「逃げる」関数
break;

default:
other(); // それ以外
break;
}

今夜の宿題は無しだが余力があれば、ダメージを乱数じゃなくて
攻撃力と防御力を考慮した結果の値にする、とかも試してみろ。
>>69 が結構いいコードを書いてるから、やり方を盗んだりとかな。
あとは、「猫でも～」とか入門書で自習！

3 · 03/02/09 01:10

>>塾長
ありがとうございます。
さっそく手直しして、自習に入りまつ。

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/09 03:44

一期生の俺を忘れないでくれ！
と、プログラム自体はスカスカのボロボロです。
http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/080.lzh
ｼｮﾎﾞｰﾝすぎでつが。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 04:12

ん、ソースの添削は必要ないのか。自信家だな。
とりあえず怖くて実行できんかった。許せ。

【参考】過去の出来事
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043859996/20-31n
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1035868749/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 05:35

>>79
ソース見せてくれないとちゃんとアドバイスできない。
でも、実行したかんじでは問題なし。
塾長のカキコ参考にしていろいろと改良して見れ。

**416** ◆quHoSW/FCI · 03/02/09 05:58

　塾長、ええキャラやな。C言語詳しそうやし、がんがれー。応援してるで。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 12:13

構造体と関数呼び出しがなかなかできない・・・

**リアル厨房並** · 03/02/09 13:56

の知識しかないんですが俺にも基礎からやればちゃんとゲーム作れますか？本当に０からのスタートなんです。よろしければ２期生に加えてもらいたいです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 14:18

>>84
参加は自由。どんどん前にススメ。

**リアル厨房並** · 03/02/09 14:24

>>85
ありがとうございます！けどマジでなんもわからないんで
何からやっていいかもわからないんです(^_^;)

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 14:30

>>86
http://www.kumei.ne.jp/c_lang/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 14:57

１って現在２０歳くらい？

塾長 · 03/02/09 15:50

>>79
ソースも出せないチキン野郎め！
俺は実行ファイルだけのものは見ないぞ！
理由は >>80 が書いている通りだ！

>>86
Visual C++ .Net Standard と C言語の入門書を買って来い。
一万円くらい必要だが、厨房・工房ならお年玉で、大学生ならバイトして買え！
実は Borland C++ Builder とか gcc なら無料なんだが、
なんだかんだ言って VC++ のほうが参考資料が多いからな。
それに、自分で金出したほうがやる気になるだろ？

その後は入門書を読んで、>>87 の「猫でも～」も見て、数当てゲームを作れ！

塾長 · 03/02/09 16:02

>>83
構造体ってのは、変数を一つのグループにまとめただけだ！
ソースの先頭のほうで構造体を定義して、
struct player {
int hp;
int mp;
};

あとは main() なり、関数の中で

struct player oresama;
oresama.hp = 10;
oresama.mp = 5;

って感じで使えばいい。

関数については、よく使う機能を一つにまとめたものでしかない！
難しく考えるな！他人の書いたソースをいじれ！

構造体や関数はドラクエ３で言えばカンダタ程度の中ボスだ！
もっと先には「ポインタ」っていうバラモス級の恐ろしい奴がいる！
お前らの伝説はまだまだ始まってねえぞ！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 16:07

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 17:02

>>84
>本当に０からのスタートなんです。

http://yaneurao.hp.infoseek.co.jp/ygs/ota25/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 17:46

結局、ActiveBasicは使わないんですか？
フリーの開発言語にしてはすばらしいと思うんですが…

83 · 03/02/09 17:54

構造体と関数の利点がようやくわかってきました。
今ひろゆき戦を再作成してます。

>>84
なんとかなるさ。

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/09 19:22

>>89
んだとコラ！
ソース晒せだと！？
成る程。全てまとめて圧縮しまつ。

**鳥骨粉** ◆Je2z2iL6po · 03/02/09 19:28

予期せぬEOFが検出されたとかでコンパイルできない…
何故だ…

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 19:38

>>84
　そういえば昔同じような事を言った学生がいたな……

　プログラムはアートではない。確かに一部センスや才能が関わる部分もあるが、
　基本的には勉強すれば誰でも出来ることだ。
　誰だって、私だって０からスタートしたよ。

　いいかね。自分の力を疑ったら何も出来ないぞ。
　正しい知識を一つ一つ積み重ね、学ぶべきことを学んでいけば、
　誰だって確実にプログラムを組めるようになる。
　断言できる。
　学ぶ気持ちさえあれば絶対に成せるものだ。

>>90
>「ポインタ」っていうバラモス級の恐ろしい奴がいる！
　でも一度飼いならすと、もうそれ無しでは生きて行けないくらいのモノよね(笑

塾長 · 03/02/09 19:38

>>93
それは単に俺が ActiveBasic を知らんからだ！

>>95
ああん？なんだその態度は！
「私の恥ずかしいソースを見てください、塾長様」
くらい言えねーのか？！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 19:49

ActiveBasicなどという珍妙な代物を推すのは一体何故？

93 · 03/02/09 20:18

>>98
塾長、こちらでございます。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yamadai/
>>99
①Basicだと文法がわかりやすいので
②ActiveBasic(以下AB)にはフリーソフトなのにRADツールが付いていて簡単にWindowsプログラムが作れるから。
③(私の場合)Windowsプログラムの簡単な構造が理解できるから？
④構造体やプロシージャが使え、N88Basicに比べCなど他の言語に移行しやすいから。
⑤簡単なプログラムの場合、Cなどを使うより圧倒的に早く、簡単に作れるから。
私の場合はこういう理由です。

ついでに100ゲト。

塾長 · 03/02/09 20:30

>>100
ActiveBasic の優位点はわかった。
しかーし、それは「少林寺拳法はボクシングより強い」って
言ってるのと何一つ変わらん！
実際、書いてみれば言語の違いなんてどうってことはねえ。
だからプロも使っていて、参考資料も多い VC++ でやろう
ってのが俺の考えだ。

もちろん、初心者に ActiveBasic なり VB なり HSP を教えてやる
って奴がいたら大歓迎だ！

94 · 03/02/09 20:32

http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/081.lzh

作り直しました。
構造体と関数の学習中心で。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 22:08

　　　　　　　 ∧
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　　　　 /　　 |:::|　　　:＼
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│　いつもゲーム製作技術板を応援してくれてありがとう。
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　このｽﾚは急に終了することになった。
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　いつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　私にもわからない……
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　＼　_| ＼　 /........ﾉ~ 　-r　　＼
　　＼....|:::＼:＼丿　/,　／,/...／._　＼
　 /....＼.レ...　／＼..|　/　　／　／￣｀＼
　ﾚ.........|/....／ ⑲‐＼′

**名前は開発中のものです。** · 03/02/09 22:48

>>101
同意。

ただし、「少林寺拳法はボクシングより強い」ではなくて
「少林寺拳法の通信講座はボクシングより楽」じゃないか？

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/10 00:42

>>塾長
アドバイスありがとうございます。
精進いたします。

私も訂正しました。「たたかう」と「にげる」しかできません。
http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up1/img/082.lzh
できるかぎりインデントに気をつけてみました。
マクロを大文字、変数を小文字に統一してみました。
ファイルを分割しました。（main.cが本体です。）
今後もこのファイルを更新して完成させつつ、課題をこなしたいと思います。

>>同士のみんな
供にがんばろう、リングの上では独りでも練習の場ではみんながいるさ。
切磋琢磨しようぜ。
みんなのプログラムも今日見せてもらいました。どうもです。

ってこんな馴れ合いっぽくしたらプロデューサに怒られそうだな（ｗ

**KKKKK** · 03/02/10 10:22

一応>>102です。

みんなのソースを見たんですが、スゴイですな。
とくにひよこさん。貴方のソースでこれからも勉強させてもらいます。

**スパルタ** · 03/02/10 15:03

>>106
スゴイですなだぁ？勉強させてもらいますだぁ？

ホ　ー　ム　ラ　ン　級　の　バ　カ　か　貴　様

貴様は何故ココにいるんだ。（竹刀であご先グリグリ）

ボサっと突っ立ってんじゃねー。トットと参加しろ！
それが嫌ならウチに帰ってママのおっぱいでもしゃぶってろ！

**スパルタ** · 03/02/10 16:24

んご。よく読んだら94=KKKKKだったのか。
スパルタを空振っちまった。スマンの。

＞ひよこ
>81.lzh
＞KKKKK
>82.lzh

余裕があるなら、
メニュー項目、敵・味方の数が動的に変化する場合に
対応することを考えた場合に、今のコーディングスタイルでは
どんな問題が予想できるか、その考えを述べよ。

塾長 · 03/02/10 20:56

お前ら凄いぜ！
俺は（素で）感動してる！

>>102
よし、構造体も関数もばっちりだな！
今度は、「関数に引数を渡す」って奴に挑戦してみな！
あと、攻撃力 100 防御力 -90 だと一応合計 10 に収まることになるが
それでいいのか？もしよくないなら、直せ！

>>105
馴れ合いしてんじゃねーぞ、オラ！
ここは 2ch で一番殺伐とした板なんだからな！
（ちょっと笑えないか…）

まあ、ともかくだ。かなりゲームらしくなってきたな >>105
インデントもそこそこ揃ってる。

なぜインデントを揃えなきゃならないのかというと、
{ と } などの対応関係がわからなくなると、} の閉じ忘れをして
>>96 みたいに「予期せぬ EOF (End of File) が発生しました」
ってなることがあるからだ！

ひよこ野郎の課題は >>108 が書いてることを考えてみること！
他の奴らも答えを考えたり、各自の続きをやれ！

質問はいくらでも構わん！
ただし質問の前に >>71 で書いたことを実践してからな！
さらに、生徒・教師ともに募集中だ！

けう · 03/02/10 21:54

>>74さんと一緒ですが添削お願いします。
http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/046.lzh

塾長 · 03/02/10 22:25

>>110
短いながらも構造体、関数、おまけにポインタも使ってるな！
基本的なプログラムのフロー（流れ）はいいぜ！

ただし！
Judge() の switch 文に default がないぞ！
無くても一緒じゃん、なんて言うなよ！
あと、Judge() の最後で必ず値を返せよ！
ちなみに VC++ だと「値を返さないパスがあります」って警告が出るな。

cin のエラーチェックについては >>40 で書いた通り、
入力直後に cin.fail() でエラーチェックし（エラー発生なら true を返す)
エラーが起きたら cin.clear() と cin.ignore() を呼んでエラーをクリアだ！

直すべき点はいろいろあるが、プログラムの設計は十分合格点だ！
「じゅもん」とか「ぼうぎょ」とかいろいろ機能を加えてみな！

**106** · 03/02/10 23:27

今後名乗るならどれがいいと思いますか？
・レス番
・KKKKK
・今のIDからSEGO

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 00:52

ペイピッポォファンクラブ会長と名乗れ

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/11 02:06

>>スパルタさん
＞ひよこ
>81.lzh　とは？？何を意味してるのでしょうか。
課題：問題ありすぎで、なにから言ったらいいのやら。
１．戦闘処理がうまくいかなくなる。
２．生存確認があいまいになる。
３．っていうかほとんど全部だめっすよ。etc...

解決策というか次回提出分にはパラメタ(characterの構造体)に
battle_type //攻撃タイプ（どのコマンドが使えるキャラか）
magic_type //魔法タイプ(どの魔法が使えるキャラか)
heart //敵か見方か
act_select //選ばれたコマンド
maind //状態
などを持たせて各処理に混乱が起こらないようにする。

ゲーム開始時に主人公たちのデータをファイルから読んでくる。
ゲーム開始時に主人公たちのデータをプレイ中の能力値として上記とは別に格納する。
ゲーム開始時に主人公から順に味方にはb_ent_numエントリナンバーを配布
戦闘開始時にモンスターに順につづきのb_ent_numエントリナンバーを配布
現在戦闘に参加しているキャラの総合を確保しといて、動的に操作する。

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/11 02:07

あとはb_ent_numとheartとbattle_typeに従ってそれぞれコマンドを入力（攻撃対象なども選択）
選んだコマンドはact_selectに格納。
speedパラメタに従って順番を決める。早いもの順にact_selectにしたがって行動を行う。
逃げるコマンドは例外で、攻撃タイプがゆうしゃまたは、モンスターの逃げるタイプ
のもののみが使える。ゆうしゃは逃げるに成功したら戦闘終了。モンスターは逃げれ
たら攻撃を受ける対象から除外（体力を－１にする）。
体力が０は死亡。－１は逃亡。戦闘終了確認をエントリしてるすべてのキャラのうち
体力が０以下の者は次以降攻撃対象にならない＆コマンド入力等行わない。
味方か敵のすべてのキャラのHPが０以下であれば戦闘終了。
味方勝利の場合は経験値とお金を受け取る。

とまぁ色々いってますが、わからないとおもうので、プログラムにして近いうちに
提出いたします。

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/11 02:12

>>塾長
WindowsXPの環境だとコマンドプロンプトしかなくて？MS-DOSのグラフィック操作
（色やカーソル操作や消去）が使えないんですが、どうしたらいいですか？
現在それらはマクロで定義して#ifdefで環境によってマクロの定義内容を変えてます。
どうしようもないんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 08:12

NTコンソールはMS-DOSじゃないので、エスケープシーケンス等は動かないと思われ。

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/11 09:14

>>117さん
なるほど、ありがとうございますm( )m

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 09:31

で、1はどうした？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/11 16:18

ポインタを勉強してるんですけど利点が分かりません。
アドレスが分かると良いことあるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 00:10

>>120
良いことなんてありません。
馬鹿な大人が僕らを騙してるだけです。
コーヒーをブラックで飲んでいるようなものです。

**ひよこ** ◆jy26/zBhQE · 03/02/12 01:57

今日も「猫でも」をやってたらコンソールアプリなるものがでてきました。
これでまたグラフィック操作ができるようになりました。よかった。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 02:58

>>121
そうそう。
すべては固定長の配列で事足りるんだよね。
メモリだってcharの1次元配列だし。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 08:02

>>120 >>121 >>123
愚か者共め。
貴様らのような奴を見ると技を教える気も失せたわ。
というか基本もなってないような奴等に教えても分からんだろうがな……

塾長に教えを請いて、間違った知識を捨てて文字通り一から学べ！　未熟者共めが。

**121** · 03/02/12 10:46

>>124
お願いです。教えて下さいよ。
このままじゃ帰れへんのですよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 11:02

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 12:35

>>125
御輿やないねんから、ってか？

実際、市販のゲームは殆どポインタ使ってないですよ。
素人さんが悩むのを笑いたいだけなんですよ。
ジオングの足のようなもの。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 13:11

>>127
ははは(笑
死ね糞プランナーめが

プログラマだったら今すぐ首吊れ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 13:14

つまらない言語論争はやめれ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 15:34

言語論争とかそう言うレヴェルじゃないだろ
ポインタ使わずにまともなげーむができてしまってたとしたら
それはそれですごいな

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 15:52

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 18:45

初心者の皆さん、＞１３０のような輩に騙されないでください。
何故ならほら、誰もポインタの有用性を語らないではありませんか。
これはポインタが不要であることの証明です。

◆zRDVDemY/c · 03/02/12 19:11

ポインタを使えば、ソースが見難くなるだけですよ。
よく、入門書などに、ポインタを使えば処理が高速になると書いてあるが、
それは昔の話で、今のコンパイラは最適化などの機能があるし、
昔のCPUよりも高速なので、早くなったとしても0．01秒ぐらいしか変わりません。

◆zRDVDemY/c · 03/02/12 19:13

それより、ゲーム作るんだったらコンソールアプリなんかやってないで、DirectXやれよ。

塾長 · 03/02/12 19:22

おお！荒れてるのか？盛り上がってるのか？
まあ、とにかく

　ガ　チ　ン　コ　っ　ぽ　く　な　っ　て　き　た　じ　ゃ　ね　え　か！

ポインタ（というよりも malloc 等を使った動的メモリ取得）の利点
の一つとして、実行時に、使うメモリの量を指定できるってのがある。
配列の場合は、コンパイル時に大きさを指定しないといけない
っていう制限があるからな。

だったら、最初から大きいサイズの配列を確保しておけばいいだと？
んなことしたら、スタックオーバーフローが起きてプログラムが異常終了
するじゃねーか！（static 等で静的領域に確保するという案は却下だ！）
第一、１万円足りないときに１００万円借金するバカがどこにいる？

後は、関数に渡す引数としてポインタ使うことがある。
void swap(int *a, int *b);
普通、関数ってのは渡された引数の中身を変更できないんだが、
ポインタを使うとそれが可能になるんだな。

つーか、お前ら fopen() でファイルを開くときに FILE *fp っていう
ポインタを既に使ってるじゃねーか！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 19:28

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**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 19:57

時と場合によって使い分ける」これが高度なプログラミングですよ

塾長 · 03/02/12 20:06

>>137
まあ、正論なんだがな。
メモリが限られたマシンで組むなら、最初から全部固定領域にするってのもある。
いずれにしても、ポインタを使えるようにしないとＣで組むのは厳しいだろう。
C++でも全部参照にできるわけでもねーしな。

けう · 03/02/12 21:36

classと、塾長の言うcin.fail()を使って>>110を作り直してみました。
ttp://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/052.lzh
呪文とか防御はまだです。

cin を sin60°と書きそうになる、、ときはないですか、ｿｳﾃﾞｽｶ

ﾎﾟｲﾝﾀの話題がでてるので勝手に参考リンク
ttp://www.tomozo.ne.jp/yamazaki/download/doc_without_pointer.htm

**名前は開発中のものです。** · 03/02/12 21:37

おまいらマ板逝け

蝉 ◆h8AqQULsMs · 03/02/13 00:58

塾長！２期生に入れてください！！
明日C++と入門書を買ってきます。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 07:22

ポインタは必須だよ。
だって、ライブラリが要求するもんｗ

フレームバッファをはじめ、殆どのリソースは
ヒープから構築しないと、まずメモリ足りないし。CSは。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 08:15

ポインタに限らずＣ/Ｃ++で利用できるものは全て覚えておいた方がいいと思う。
必要ですって言われた時に分かりませんとなるとそこで作業が中断してしまうから。

**KKKKK** · 03/02/13 08:31

１期生と２期生の境はいつなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 09:46

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 13:29

ポインタを必要とするライブラリなどクズです。
「ライブラリの90%はクズである──ただし、あらゆるものの90%はクズである」
────スタージョンの法則。

つうかポインタ不要論をネタ以外で本気で思ってる奴なんていないって。
釣られすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 14:32

ポインタで嫌な事あったのかな・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 14:39

ポインタについて知っていても使いこなせない奴がいる。
知っているだけで使いこなせてる気になってる奴がいる。
そう、

お　前　の　こ　と　だ　よ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 17:06

ところでジャヴァってマジでポインタないの？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 17:22

>>149
ポインタあります。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 18:04

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蝉 ◆h8AqQULsMs · 03/02/13 19:26

VC++6.0.NET を買いに行って驚愕！！
Win95,98はあっち逝け！だって・・・（泣
しょうがないから、ボーランドC＋C言語を始めよう！(AOK.さん）
のフリー環境で挑戦しました。

ttp://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/055.zip

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 20:11

>>148
やっぱり嫌な事あったんだ・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 20:32

>>153
いや146に向けて言ったつもりだが…

ポインタで嫌な思いなんてしたことないけどなぁ。

>>149
ほとんどポインタだよ
JAVAは楽だからいいけど、融通きかんのがむかつくわな。

塾長 · 03/02/13 20:35

>>139
C++ のクラスを使ってやがる。
とりあえず、文句無しだ！続きをやれ！

>>149
Java に無いのは「ポインタ操作」だ！
Java のポインタは C++ で言うところのスマートポインタだ！

>>152
おー、きちんとしたプログラムだ！
ただ、tatakau()に hp とか mp とかをいちいち渡すのがめんどくさくないか？
構造体のポインタを渡せば一発だぜ！

int tatakau(struct player* pl);

あと、画面用のマクロは Windows2000/XP で動かなかったりするから
そのへんを考慮してくれるとちょっと嬉しいぜ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 22:22

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**名前は開発中のものです。** · 03/02/13 23:28

塾長激しく(・∀・)ｲｲ!! がんばってください～

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 00:53

ポインタの中の人も大変だな

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 08:04

人の中にポインタなどいない！！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 18:50

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　終　了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛

蝉 ◆h8AqQULsMs · 03/02/14 20:07

塾長の指導に従い、構造体のポインタは一発渡しにしました。

ttp://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/056.zip

けう · 03/02/14 21:49

塾長！いつもお世話になっております。

ところでム板で面白いの見つけた。
ttp://dempa.2ch.net/misc/pub2ch/
え？塾長が書いてくれるって？ｶﾞﾁﾝｺ・ｹﾞｰ作教科書。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/14 23:19

http://park.zero.ad.jp/~zbg23634/aer/index.htm
参考にどうぞ

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**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 00:30

ごめんね、基本的なことを聞いていい？
Visual C++ .Net って初心者には難しいんでないの？
他スレで「初心者がVisual C++ .Netを買って学習するのは無謀？」と聞いたら
「無謀」と言われたよ。

それと、Visual C++ .NetにはCとC＋＋が入っているの？
CとC＋＋の違いは？

Cはポインター（最大の壁・越えられる人はわずか）を使わなくても問題ないの？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 01:18

Cのポインターってそんなに難しいのか？
お馬鹿な俺でもすぐに超えられたし・・・

C,C++ほぼマスターしてるけど
未だにjavaの方が覚えられんほどのお馬鹿ですよ、マジで（ｗ
つーかjavaの方が難しくないかなぁ～

＞Visual C++ .Net って初心者には難しいんでないの？
難しいけど俺はVC++6.0で"hello, world!"から始めたから大丈夫
用はやる気しだいだよ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 01:18

Visual C++.net は、総合開発環境のことで
コンパイラー、デバッガー、テキストエディターが含まれてる。
使用するコンパイラーは、Ｃ＋＋。
Ｃ＋＋は、Ｃ言語の上位互換　言語なんで
Ｃ＋＋コンパイラーで　Ｃ言語の書き方でプログラムしても　動作する。
でも　その逆はできないよ。

初心者がVisual C++ .Netを買って学習するのは無謀っていうことは
ないんだけど　いきなり使用するってのはおすすめできない。
機能が豊富すぎて逆に使いづらいとおもうよ。それに　プログラムが
動く仕組み、　実行ファイルが　作られるまでの過程ってのがわかりずいから
学習目的で　いきなり使用するのはあんまりお勧めできないね。

おすすめは　ＤＯＳ窓で（コンソール）でコンパイルするもの。
勉強の仕方でも　これが　一番基本。
"GCC"　”LSI-C”っていうフリーなコンパイラーがあるからしらべてみて。

ポインタは最初は無理して使う必要は　まったく無し。
勉強していくうちに必要になってくるよ。アルゴリズムや最適化を
考える用になったころに　おのずとね。
変数に代入した値が　メモリ上でどうなってるかについて考えると理解するのは簡単だよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 01:24

VC持ってるなら、DirectX使えよ。
フリーだし、簡単にスーファミ時代程度のゲームは作れるぞ。
ちょっと勉強すれば、
初代バーチャファイター程度のゲームも楽勝で作れるよ。

**いいねHSP** · 03/02/15 01:37

>>168
煽りじゃなくて、マジで初代バーチャファイターもどき作ってほしいです。
この板から良作ゲームが発表されれば板の雰囲気もよくなりそうだし。

塾長 · 03/02/15 01:39

>>161
初心者が作ったとは思えないほど綺麗なプログラムだな。
コメントは無い、マジで。

>>162
プログラムの入門書を書くってのは結構大変なんじゃ、ゴルァ！

>>165
「初心者が（誰の助けも無しに）VisualC++で（GUI の）プログラムを作る」
のは、ちょっと辛いかもしれん！
ウィンドウを表示させるのに結構苦労するからな。
C/C++ を全く知らん奴が、いきなりウィンドウを表示させて
GUI アプリを作ろうとするのは正直無謀だ。

が、コンソールアプリを何の苦も無く組めるようになっていれば
GUI アプリを書くのはそれほど大変でも無い、と俺は信じている。
後は Windows のライブラリの使い方を覚えるだけだからな。

VisualC++.Net には C と C++ の両方のコンパイラが入っている。
C++ は C の拡張版で、いろいろと便利になってる程度だと思っておけ！

ポインタについては、一期生たちはそれなりに使えているようだから
俺は大して心配してない。車の運転で言えば、縦列駐車レベルだ。
（ちなみに、少林拳法を極めると縦列駐車が楽にできるようになるらしい）
もし俺が、ポインタを全く使わずに C でプログラムを書けと言われたら発狂するぜ！

あと、一期生で暇を持て余してる奴は配列を使わずに malloc() で
メモリを確保してプログラムを書いてみろ！

塾長 · 03/02/15 01:51

>>167
模範解答だ、素晴らしい。
ところで、Windows の場合 gcc は Cygwin 上で使うんだったか？
もしそうなら、UNIX のコマンドを覚えないといけないから
俺は初心者には薦めてないんだよな…
まあ、金が無い奴が最初に勉強するのなら悪くはないんだが。

>>168
あー、ちょっと待ってろ！
その前に Window アプリの作り方とかビットマップの表示とか
いろいろやるべきことがあるからな！

まあ、こいつらのペースを見る限り Direct3D でポリゴン表示くらいは
あっという間に出来そうだが。

**168** · 03/02/15 01:59

感覚の違いかも知れんが、
フルスクリーンで普通作らない？
開発中のデバッグ時は、ウィンドウモードだけど。
これなら、その辺のサンプルをパクッてコピペで意識せず
Windowでいけるよ、以降はメッセージ処理やなんかも意識しないし。

なんかゲームって言うと、Windowsちっくなダイアログボックスやなんかは、
もう拒否反応って言うか、画面にWindowsを意識させる物は出さないです。

そんなにWinAPIは使わないよ、DirectXの方が良く使うっていうか
それで作るし。

**168** · 03/02/15 02:03

ちなみに、もうGDI、WinGは使えない体になっています。
簡単だから、全部DirectXで済ましてます。

塾長 · 03/02/15 02:13

雑談モードで申し訳ない。

>>172
俺も普段はそういう組み方をしてる。
そもそもゲームの処理は別スレッドでやってて、メインスレッドは
DirectX の初期化、WM_DESTROY の受け取りと後始末くらいだな。
キーボード、パッドの入力も当然 DirectX で。

でも、さすがに基本的な Windows アプリの挙動を知らないってのは
まずいような気がしててな。だから最初は GDI でやろうかと思ってる。
2D なら DIBSection でも十分実用に耐えるしな。
いずれにしてもアドバイスはありがたいので、今後もヨロシクだ！

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 02:17

　　　　　　　　　　　　ｏ.
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このｽﾚは無様に .　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　/
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 04:07

塾長への宿題　→初心者が最初にぶつかる壁、言語の選択への克服

Visual Basic6・Visual Basic .NET・Visual C# .NET・Visual C++ .NET

それぞれの言語の特徴をまとめてください。

１、出来ないこと（他言語では、スムーズにいけるがこの言語ではものすごく遠回り・・等）
２、得意なこと（これをやるにはこの言語が一番簡単に出来る・・等）
３、DirectX・sound 等の親和性
４、サーバーとの接続性
５、高級言語への移行性
６、処理速度・難易度
７、学習法（演算・条件文・配列・等々を個別に簡単に学習してからサンプルで勉強？等）

塾長の書きこみとこのスレを順次HPにまとめこの板の共通財産にしていきましょう。

http://www1.free-city.net/home/p-school/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 04:20

　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　　　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　　　　　　　 /　';,
　　　　　　　　　　　　 /　　';　　　　　　　　　　/　　';
　　　　　　　　　　　 /　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
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　　　　　　　 /´　　　(　　)　|＿＿＿＿|　　(　　)　　　　　　|
　　　　　　　| 　///// 　(　 |　　　　　:| 　　 )　　/////　　 |
　　　　　　　|　　　　(　　　) :| 　　　　 |　　(　　 (　　　　　　　|
　　　　　　　 |　　　　)　　(　 |　　　　 |　　 )　　　)　　　　　　|
　　　　　　　　|　　　(　　　)　'; 　　　/　　 (　　　(　　　　　／
　　　　　　　　＼　　)　　(　　＼／　　　　)　　　)　　..／
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　........:::::::＜
　　　　　　　　　　　　　　　いいｽﾚだったﾓﾅｰ　　　　　　　　　　　～おしまい～

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 04:34

> ちなみに、少林拳法を極めると縦列駐車が楽にできるようになるらしい
塾長、少林サッカー見たな（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>176
>>101
> 実際、書いてみれば言語の違いなんてどうってことはねえ。
> だからプロも使っていて、参考資料も多い VC++ でやろう
てか、Microsoftの処理系以外に選択肢はないのかと。

烏 · 03/02/15 07:56

塾長！蝉さんのを改良しますた！

http://members17.cool.ne.jp/~takata123/cyclamen/data/179.lzh
セーブロード可能な簡単なキャラ育成になりますた（疲

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 08:11

> 初代バーチャファイター程度のゲームも楽勝で作れるよ。
初心者の方々、うのみにしてはいけません。
作ることができるのは見た目ぐらいです。

ゲームは見た目だけじゃないので、そういうことは軽々しくいえないはずなのだが・・・
わかってていってるのだろうけど、ここのスレで言うときはもう少し言葉を選んでほしい。

烏 · 03/02/15 08:16

しまったΣ（ﾟ□ﾟ；
Lvインクリメントしわすれますた（ノ-;
後は頼んだ3期生（ﾏﾃ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 08:44

>>172
なんだDirectXが無いとゲーム作れません、とでも言うつもりか？
いや、それでもいいけどね。

ファミコン時代くらいのゲームならJavaで作ったほうが、
楽だし、Webに置くなりすればユーザーも手をつけやすいだろうし、いいんじゃないかと思うな。
DirectXでグラフィカルなゲームを作れる事は、確かに辿り着かなきゃならないスタートラインだけど、
それ以前に"ゲーム"という物の作り方を覚えることは重要だ。

まずは見栄えやボリュームに依らないゲームを作ろう。

塾長さん、どうですかね？
とりあえず目標はWindowsのプログラム->アクセサリ->ゲームの中に入るような
お手軽ゲーム系を完成させるというのは？

**172** · 03/02/15 09:51

プログラム言語やらゲームの作り方なんて
大して問題じゃないかと。

漏れは、3Dゲーム大好きッ子(作るのがね)なので
DirectXってだけで、OpenGLでも作れるし
遅くても良いならGDIとかで、擬似3Dも作れるよ。
問題は、数学的処理や理解だからね。
円柱を定義して動かして、
他の動いている円柱と当り判定。
こんなのプログラムじゃ大したコードじゃないけど
処理理論で数学的理解が無いと組めないし。

数学は、例えば配列の有る部分だけ処理を施したいって時など
ループで条件判定つけて回すのにも
数列とかで考えると、等差数列のこの式になるから
この二重ループと、条件判定でいけるとか、基本的に応用できるよ。

数学もやっておいて損は無い。

**182** · 03/02/15 11:09

>>172
でたーーー！
俺はお前みたいな奴が(同じ業界の奴なら)大っ嫌いだ！！
そんな事言う奴はデモでも作ってやがれ！！

無論、それぐらい知らんとプログラマとは言えんわな。
でもそんなこと言ってる時点で君は普通～ダメの間のゲームプログラマなんだろうね。
そんな初歩を得意げに話しなさんな。
まぁせいぜい二流に留まってろや。

……………………なんて煽ってみたりするﾃｽﾄ
冗談ですよ。反骨精神旺盛なら本気にしてもらっても可。

でもこれからの人に対してそんな無粋な話をしなさんな。
そういう発想だと潰れる奴が増えるぞ。
"ソフトウェア"ではなく"ゲーム"作りを身に付けていかないと、
頭カチカチの奴が出来上がる。それが良いか悪いか別としてね……。

まさかミスリード狙い？w
私は初心者には知識や技術は後でなんとかなるから、
先に遊びを表現するとはどういうことなのかを学んでもらいたい。

そういう意味でこのスレは良い伸び方をしてると私は思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 11:34

長文コピペでした

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 13:49

　　　　　　　 ∧
　　　　　　　_|::::|＿_
　　　　　／::|::::|　　＼
　　　　 /　　 |:::|　　　:＼
　　　　/　　　 ||　　　　:ヽ
　　 ┌|（⌒ヽ :||　..:⌒:　|┐　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::|::ヽ.__:）:||（___ノ　::|::|　　│　いつもゲーム製作技術板を応援してくれてありがとう。
　　　 |:|: ..　　 :||　　　 .. |:|　　│　このｽﾚは急に終了することになった。
　　　　:|: ..　　 ||　　　 ..||　＜　　いつまたみんなの前に姿を見せる事ができるようになるのか、
　　　　 :＼　［_￣］　/::|　　　│　私にもわからない……
::　　　　　|＼|_|_|_|_／:::|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 /....＼.レ...　／＼..|　/　　／　／￣｀＼
　ﾚ.........|/....／ ⑲‐＼′

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 15:13

塾長、コンソールのRPGつくればいいの？
なんか課題だしてくれよ

けう · 03/02/15 15:53

ﾌｧｲﾙからﾃﾞｰﾀを読みこむようにしました。
ttp://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/062.lzh

蝉 ◆h8AqQULsMs · 03/02/15 18:35

ロード・セーブ・じゅもん・ぼうぎょ・パラメータを機能させました。

ttp://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/063.zip

**182** · 03/02/15 20:34

>>185
なんだそれで釣ったつもりか？

どうせだったら俺の文をコピペして単語書き直して送信しりゃ良かったんじゃねぇの？
そんなことやってるからいつまでも弱者のままなんだよ？
なんだ正論が耳に痛いのか？
ちゃんと正面から反撃してみな！

………………と言ってやっぱり釣られてみるﾃｽﾄw
つーかこれ三回目だから最後の書き込みか……。

>>189
文字でマップでも作ってみたらどう？　そして敵に接触したら戦闘が始まるとか。
１０＊１０くらいのマップを表示して、キャラクタに見立てたＡとかＢを動かしてみる。
そんでイベントに触れたら、指定された処理(この場合戦闘)を実行して、
マップに戻ってループなんての作ってみるといいんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 21:29

主人公は@で。

蝉 ◆h8AqQULsMs · 03/02/15 21:44

＞配列を使わずに malloc() で
＞メモリを確保してプログラムを書いてみろ！

塾長の指示に従って書いて動いたけど・・・
いまいち理解しづらい。
mallocによる構造体の追加って・・・
追加する度に前構造体のアドレスを保管するメンバを作り、
全構造体を見るときは、後ろから芋づる式にデータを見る！
（前構造体のアドレスをたどる）
でいいの？

蝉 ◆h8AqQULsMs · 03/02/15 21:57

>>190
テキストRPGの完成が最終目標じゃないんで・・・（たぶん）
ルール（動作等）は、ここで一服するつもりです。
表面上の動作はこのままで、内部動作をいぢって勉強しようと思います。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/15 22:06

>>191
Rouge!

**172** · 03/02/15 23:50

もうさ、PC88やらファミコンやらの時代の感覚で、ゲーム作りは成り立たないと思うのです。

ハードの性能が飛躍的に上がり続ける時代に、昔の感覚でゲームプログラムやっていると
マジである程度のプログラマにしか為れないかと…

面白いゲームなんて当り前で、自分のレベルで出来る面白いゲームとは意味が違うと思うんだよね。
プログラミングの学習ならともかく、マジでコンソールのゲームが面白いと思う？
出来る環境や出来るレベル内で面白いってのと、本当に目指す面白いって別だよ。

何度も言うが、数学や物理はやっとくべき、それもプログラムの初期から絡めてやっていけば
プログラムのレベル上達と共に、数学物理のレベルもあがるよ。
そうじゃないと、プログラムレベルが上がった時に、自分で作りたいゲームの作業で
数学的理解が必要な処理とかで詰まるんじゃないかな？

因みにDirectX9では、シェーダーの自由度が大幅に上がった。
之はこれからの流れ、つまりはゲームプログラマもシェーダープログラムを書くようになってくる。
つまり、ハリウッド映画のCG技術なみのリアルタイム処理が当然になっていく時代に
技術や知識は後付けなんて、そっちの方が潰れる奴が出てくるかと。

…と、老婆心ながら思うわけですよ。お耳汚し、流してくれて結構ですが…

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 00:32

過去があり、今があり、未来があるのだ！
俺はレトロチックなゲームも好きだぜ
3DなDQは好きになれないですが

**名前は開発中のものです。** · 03/02/16 00:59

面白い「ゲーム」を作りたければ、海外のボードゲームを
色々遊んでおけ。ゲームデザインやテーマのモデル化について
沢山学べるぞ。

**172** · 03/02/16 01:32

まあ、能書きたれた所で不毛なので、お役にたたないとね。
mallocの質問があったみたいなので、概念的解説を、
(数学もそうだが、イメージ的理解って欠けてると思うので)

まず、変数や構造体って、宣言するとメモリのどこぞにOSさんが確保してくれるわけだ。
で、スコープって物があって、グローバルだと関数をこえて参照できるが、
ローカルだと関数内のみで有効って感じなのよ。
そしてグローバルだと、プログラムが終わるまで、そのメモリ領域は確保されてるし、
ローカルだと、関数実行時のみ有効で確保されるのです。

これを、グローバルやローカル関係なく、メモリ領域確保、開放を
プログラマの任意でやろうってのがmallocとfreeです。
つまり、プログラマの意志で、使う時にメモリを確保、使わないから開放ってのが基本の使い方です。

ベタなやり方として、ポインタ型でポインタを宣言します。
どのポイント型かは、自由です。byte型でもint型でも自宣言の構造体方でも。
byte *pByte; int *pInt; struct MYSTRUCT *pStruct;って感じです。
これは、コンパイラがメモリ処理をする時に、どう言ったメモリsizeで見てくれるかって事です。
int型のポインタなら、4byte単位で見てくれるって感じです。

で、いよいよmallocです。先ほど宣言したポインタにsizeを指定して渡します。
pInt = malloc(sizeof(int) * 8);って具合です。
これの意味は、int型のsize(4byte)を8つ分って感じです。
つまり、int arg[8];とpIntは同じ意味となったのです。
余談ですが、C++だとpInt = (int*)malloc(sizeof(int) * 8);って明示的な型キャストが必要です。
(普通は、new使えって為りますが)
これでもうpIntは、pInt[0]やpInt[1]って使えます。ポインタ演算でもO.K
*(pInt + 0)や*(pInt + 1)ね。

最後に必ず忘れていけないのが、freeです。メモリ領域が必要なくなったら
free(pInt);って感じでメモリ領域を開放してあげましょう。

**172** · 03/02/16 01:41

読み返してみて、勘違いし易い所があったので追記。
＞これを、グローバルやローカル関係なく、メモリ領域確保、開放を
＞プログラマの任意でやろうってのがmallocとfreeです。
関係なくってのは、グローバルでもローカルでも出来るって意味で
malloc使うと、グローバル、ローカルが関係なくなる物ではありません。
グローバルかローカルかは、プログラマの任意です。

塾長 · 03/02/16 01:41

そろそろ GUI アプリが組めるかな？組めないかな？
あと、落ちこぼれそうになってる奴はさっさと名乗り出ろよ！

当面の課題はコンソールアプリを書くことによって C/C++
プログラミングの基礎を覚えることなんだが、余裕がある奴は
「猫でも～」を見てウィンドウの表示とかに手をつけてもいいぞ。

>>192
おう、そういうことだ。
世間ではそれをリンクリストと呼ぶ。

struct foo {
struct foo *prev; // 前へのポインタ
struct foo *next; // 後へのポインタ
int member; // メンバ変数
};

こんな感じで、要素を追加するときは malloc で一個分の
メモリを確保して、prev や next を設定していく。
将来的には C++ で書くときは標準テンプレートライブラリ(STL)の
コンテナって奴を使って楽をすることができたりもするが、それはそのうち。

>>195
俺は大リーグの松井の専属コーチじゃなくて、
中学校の野球部の顧問程度でしかねえ！
あんたみたいに頭のいい奴（煽りじゃないぞ）は海外の論文読んだり
シェーダ書いたりして自分で勉強すればいい。
もしあんたが kano 氏みたいな奴なら、釈迦に説法だろうがな…

つーか、こいつらまだプログラミング始めて 10 日くらいしか経ってないんだぜ！
その辺を理解してくれると嬉しいな。