2月3日、吉里吉里を落とした

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 16:08

さて、何をつくろう？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:12

吉里吉里２は、GPLと独自ライセンスの片方から好きな方を選択できるデュアルライセンスです。

独自ライセンスの方では、スクリプトを隠したままコアと一緒に配布することが認められています。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:26

>このソフトウェアのライセンスは、以下に示す吉里吉里独自のライセンスと、GNU
>General Public License ( GNU GPL ) のデュアルライセンスとして提供されます。
>ユーザーは、以下のライセンスか、GNU GPL のいずれかを選択して、それに従ってこ
>のソフトウェアを使用することができます。

>　吉里吉里２の実行コア (krkr.eXe) や KAG のシステムは、これらの実行コアおよ
>びシステムを利用するユーザの著作物とともに、このライセンス書を伴わずに配布す
>ることができます。

これ、ちょっとおかしいと思う。
GNU GPL は動的なDLL利用であっても必ず継承され
配布にあたっては添付しないとだめなはず。

いや、吉里吉里の作者さんには有難いと思っているんだけど
何も知らないユーザーがあとからトラブルに巻き込まれる可能性も
ないとはいいきれないんじゃないかなって。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:31

>>807
あえて言うとそれがおかしいんですよ。
GPLのライブラリを使ってて、GPLのライセンスを継承(ｺﾋﾟｰﾚﾌﾄ)しなくていいわけはないので・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:32

だから、

>　吉里吉里２の実行コア (krkr.eXe) や KAG のシステムは、これらの実行コアおよ
>びシステムを利用するユーザの著作物とともに、このライセンス書を伴わずに配布す
>ることができます。

はGPLに関する説明じゃないんだってば。

>---------------------------------------------------------------------------
>以下は吉里吉里独自のライセンスに関する説明です。

って書いてあるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:34

いや、
>>好きな方を選択できる
ってのがおかしいってこと。
両方遵守しなくてならないはすだから。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:38

@eval exp="f.ks='first',f.page='start'"

これは一体何を表すのだろう・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:41

>>811
好きな方を選ぶのは、この場合はゲームを作って配る人だよ。

「俺はGPLを選ぶから、あんたの作ったゲームのスクリプトソースを見せろ」って言うことはできない。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:42

>>813
たのむからGPLを調べてきてから発言してくれ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:53

GPLはちゃんと調べてるってば。

・吉里吉里はGPL
・吉里吉里は独自ライセンス
のどちらとして扱うかは、吉里吉里を再配布する人の自由に任されている。

再配布する人が「吉里吉里は独自ライセンス」として扱えば、
その時点でGPLは何の関係もない。

それとも、吉里吉里はGPLでなければならない理由があるの？
吉里吉里自体はGPLのライブラリを使ってないはずだから、そういうことはないはずだけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 14:59

>>815
http://www.ultrasync.net/dee/kr2helps/kr2doc/contents/Copyrights.html
のものをリンクならびに同梱配布してるじゃん。
GPLだと動的リンクでもだめ。
LGPLでDLL利用でも別配布・動的リンクでないとだめ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 15:02

>>806
KAGや吉里吉里のソースって覗けるものなんですか？
覗けられる状況だと非常に恥ずかしいのですが。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 15:24

>>816
で、どれが(L)GPLなの？
どれも違いますよ。

（UPXはGPLだけど、スタブを修正しない限り圧縮したプログラムは自由に配布できる）

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 16:31

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
や、大切な問題なのはわかってるが全然気にしてなかった。
Dee氏もきちんと調べた上で公開してるんだと思ってたから。
以後の流れに期待ｗ

>817
吉里吉里は知らないけどKAGで制作したものはできるらしいことを
見た気がする。気がするだけ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 17:48

>817
　吉里吉里とTJS２とKAGのマニュアルを眼の皿の様にして読めばわかるんだな。
　KAGどころの話じゃないぜ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 19:48

>820
ＫＡＧで表記した部分は今のところどうやっても覗けてしまうのはわかるけど
プラグイン部分も読めちゃうんだっけ？
プラグインにしとけば肝心なところのデータは守れるかと思って
安心していたのになあ…

**名前は開発中のものです。** · 03/10/20 21:04

>>820
なるほど。
こうすれば見られるのか……。

参考にしたり研究材料に出来るけど、なんか罪悪感あるなぁ…

**820** · 03/10/20 22:52

罪悪感はあるよね。
やっぱり暗号化プラグインを自力で装備しておいたほうが良いかもしれない。
恐らく別の吉里吉里製プログラムから読む事だってできる筈だから。
Deeたんも日記でそんなこといってたけど

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 00:30

まぁ別にそれで面白いゲームが出来るわけじゃないし
みられてもかまわないやと思う俺はノベゲー専門。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 12:32

おまいらFate/Stay Night体験版みれ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 18:25

買ってきた。
クソ重くて腹立った。もうちょっとナントカならんのかね。ならないんだろうな。
とりあえずソース眺めてるとこ
なかなか面白いことやってるじゃない。
いや、エラソーに言える立場じゃないけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 18:25

[clickskip enabled=false]
[image storage="test4" page=back layer=base]
[trans time=1000 method=crossfade]
[wt]
[position layer=message0 opacity=70]
*start|始まり
[cm]
「くそ！これでもか！」[l][r]
何で栞のセーブが出来ないんだ。[l][r]
桂馬はちゃぶ台を返した。[p][r]
*start2｜始まり
[cm]
どこか間違っているのか？[l][r]
そんなはずはない。[l][r]
なぜ・・・なぜなんだァ！[p][r]
*start3｜始まり
[cm]
「どうしてラベルが表示されないの？桂馬クン」[l][r]
「どうしてでせう？ヤバキチ」[l][r]
「プラズマよ、プラズマのしわざだわ！」[p][r]

（文章は適当ですが）この状態で「どこか間違って…」と
「どうしてラベルが…」の所に栞を挟んでも、どうしても
栞を辿ると一番最初に戻るのですが、どこかオカシイのでしょうか……

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 18:37

>827
｜が全角になってるよー

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 18:55

>>828
チンチコーレ！ありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 22:35

>買ってきた。
>クソ重くて腹立った。もうちょっとナントカならんのかね。ならないんだろうな。

これはなにを買ったの？
重いというのはパソコンでの動作？
買ったものの物体の物理的な重さ？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/21 22:44

>>830
内容が重すぎて腹立ってるのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 00:13

Fateの動作が重かったって言いたいんだろうなぁ
たしかに短時間で高速なトランジションが繰り返されるからけっこう重い感じはする。
しかし「クソ重い」って感じるのはどんなスペックのマシンなんだろ…。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 01:13

>826は
fateを買ったということか･･･。
CPU PentiumIII 400MHz以上 (推奨 PentiumIII 600MHz以上)
ってなっているけど、もまえらのマシンって周波数いくつですか？
うちは最高が1Ghzで最低がP2-350。

今って、だいたい500MHz程度が同人ゲームユーザーの下限設定として
作成するのが妥当な線でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 01:59

ん？>826が買ったってのは昨日発売のテックウィンのことだろう。
サイトからのダウンロードに先駆けて、Fateの体験版が収録されてるらしい。
漏れはダウンロード開始待ちー。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 04:07

Fate/Stay Night体験版やってみた
月姫ってやったことないんだけど、シナリオ分厚そうってｵﾓﾀ。
ところであれところどころかなりムービーかフラッシュつかってないでつか？
あんなに早く吉里吉里のレイヤーだと描画できんと思うから。

>>822 >>823
ほんとにソースみれるんだったら方法教えてください。
マニュアルみたんだけど分かんなかった・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 04:07

あげておく

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 11:10

過去ログ読めばいいのに。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 12:47

FateのXP3はｽｼﾞﾌﾟﾗでは展開できなかったよ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 14:36

XP3展開は無理だろ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 16:33

>XP3展開は無理だろ
昔の吉里吉里だとできたぞ
今のでも展開プロテクトしてなきゃok

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 18:26

いや、違う。独自の圧縮方式を採用してる。
普通の吉里吉里製プログラムにはないcxdec.tpmというプラグインや、
XP3の中に格納されてるDLLで復号していると思われる。
始末が悪いことにそれらを利用して他のデータも吸い出そうとしたのだが、
その圧縮をかけていないpａtch.xp3は弾かれる。
デバッグウインドウからTJS式で一個ずつ取り出すしか方法が思い浮かばん。
もしくは、その圧縮方式でXP3アーカイブを圧縮するか。
恐らく、それの復号に手間取って動作が重くなっていると思われる。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 01:03

とりあえずデバッグ窓から見てみてけど、touchimageの効果を実感。

デモの激しいスクロールやフリッカーなんかもムービーじゃなく
スクリプトで扱ってるのがステキだと思いますた。

やっぱ吉里吉里はポテンシャル高いな。漏れも気合入れて勉強しよう。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 01:30

touchimageってなんでつか？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 01:52

>>843
ttp://www.ultrasync.net/dee/kr2helps/kag3doc/contents/TJSTips.html#id272

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 11:51

>>842
スタッフの名前がでてくるところのあとの
キャラの名前とかでてくる部分は動画じゃないかな。
マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 12:13

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

マウスきかなくなって、自動で流れてくし。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 12:26

>>846
おばかちゃん？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 12:27

現物見てないから動画か否かは知らんが、845は動画なしで「マウスきかなくなって、
自動で流れてく」方法を勉強すれ。
そこは判断基準にならんよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 12:33

あーそういうことね。
>マウスきかなくなって、自動で流れてくし。
は
>製作者がマウスきかなくしてる
ってこと。
つまり動画で途中止めると不自然だから(音も止まるし)
右クリックメニューも無効にしてるんだろうということ。

あと、
動画なしでマウス無効にしてオートスクロールができることぐらい
誰でも知っているから。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 14:53

＞つまり動画で途中止めると不自然だから(音も止まるし)
＞右クリックメニューも無効にしてるんだろうということ。

右クリックメニューはＤＥＭＯの全編に渡って無効化されているわけだが。

＞スタッフの名前がでてくるところのあとの
＞キャラの名前とかでてくる部分は動画じゃないかな。

と一部がムービーだと判断した根拠はなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 14:55

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 15:09

月厨が来るようになって、このスレよく上がるようになったな…

**名前は開発中のものです。** · 03/10/23 15:19

ID:yC5ib0Cpが
噛み付いています。(w

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 01:39

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

つーかまあ、ぶっちゃけ全編動画ではないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 01:53

System.exit();

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 15:01

吉里吉里の描画ってけっこう重たいですね。
スクロールするだけでもP3 500で16fpsくらいしか出ないっぽいし。
1.4GHzだと30fpsでるけど。
動きの激しいゲームはちょっと無理ですね。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 16:24

俺にも最初から最後までムービーで無いように見えたんだが。
後学のためにそう判断した理由を教えて欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 17:00

ブラーや拡縮がかかりまくるのをムービーっぽいと思ったんだったりして。
あるいは吉里吉里の描画機能じゃあんな絵は出ないと思い込んでたり。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 17:14

ブラーや拡縮って何？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 17:15

ブラー＝ぼやけ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 17:17

拡縮＝拡大縮小

だろう。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 17:49

あるいみCPUオンリーで画像演算をやってるからそんなになめらかじゃないのだろうけど、
CPUのみでやってると考えると吉里吉里ってすごいかも。
もっともDirectXとかつかえばもうちょっとロースペックでも動いたんだろうなとはおもう。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 18:03

>CPUオンリーで画像演算をやってるからそんなになめらかじゃないのだろうけど
2DではCPUオンリーで画像演算をやるんだと思うんですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 18:39

かならずしもそうではない

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 18:43

ふーん
なら具体例かけ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 18:56

＞もっともDirectXとかつかえばもうちょっとロースペックでも動いたんだろうなとはおもう。

ただ、DirectXベースだと機種間の差異を吸収して色んなマシンで動くのを
保証するのが大変になっちゃうから、フリーのノベルエンジンとしては吉里
吉里の選択は間違ってないと思う。

最近はDirectXベースのノベルエンジンも増えてきて、派手な3D効果なんか
をうらやましく思ってたんだけど、Fateの体験版見て吉里吉里でも想像以上
に動かせるものだな、とびっくりした。

がんばって吉里吉里で特殊効果を極めてみようと思った。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 18:56

ファミコン

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 19:09

>>863
DirectXを使えばCPU依存ではないけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 19:10

>856
841読め。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 19:47

一枚絵のネガポジ反転とか色調変更とか回転・拡大とか
dashcomboとかいうのとかは独自プラグインを使った処理なのかな？
ヘタレな漏れには難しすぎる世界da

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 19:50

>DirectXを使えばCPU依存ではないけど。
CPU依存でなければ何で処理してるというの？
3Dならわかるけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 20:00

2D⊂3D

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 20:02

ネガポジ反転や色調変換はたぶん独自DLL。
拡縮反転は吉里吉里のaffineCopyやstrechCopyの命令を
内部的に呼び出してると思う。
dashComboとかはそのへんの命令を呼び出すための一連の
処理を簡略化したマクロかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 20:03

>>872
いや、GPUのVGAカードもっててっていうならわかるが
>>862
の意見は変だろっつーこと。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 20:05

まあ、もういいや。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/24 22:57

>>875 おまえ、PGじゃねーんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 01:11

>>870
もれ、それ見てないから一般論だけど
吉里吉里のネイティブの機能でも「ネガポジ飯店」「色調変更」
くらいならできるべ？

**856** · 03/10/25 04:10

>>856の書き込みですが、誤解しやすかったようですみません。
Fate/Stay Nightという作品とは全く関係ないです。

自分でTJS2で画像スクロールさせてみて、けっこう重いなぁと思ったので
いろいろテストしたら、前述の結果がでたということでした。
希望があればソースうぷりますが･･･。

**856** · 03/10/25 06:15

へたれソースですが、ちょっくらうぷってみました。
フォルダごと吉里吉里.exeにドロップしてくらはい。
http://v.isp.2ch.net/up/9195eb3b4adc.lzh
P4-2.4Gとかだと50fpsくらいでるのかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 06:27

>>879
普通に80以上出ますが。

Athlon1700＠1.83GHz+RADEON9000Pro+メモリ768M

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 07:11

120以上出ました。最高時160くらい。
P4-2Gメモリ512M

**856** · 03/10/25 07:33

>>880,881
レポートありがとうございますヽ(´―｀)ノ
ただ、856に書いたとおり、
>P3 500で16fps　　Celeron1.4GHzで30fps
くらいだったんでつ。ほんとに。

最低動作環境
Athlon1700 Celeron2GHz以上
とかにすれば問題ナッシングなんだろうけど
うちにそんなマシンないんだよぉぉぉぉ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 09:09

こういう場合はSystem.addContinuousHandlerを使った方がいい。
あと、設定でVSYNCを待たないようにすると速くなるかも（ただしぶれる）

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 09:21

>>877
ごめん、そうだった。
ガンマ補正でネガポジ反転も色調変更もできた。
つーことで別に独自DLLとか使わなくてもFateと同様の画面効果は出来そうという結論で。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 16:20

街とか、かまいたちの夜で使われてるフォントって
吉里吉里内で使えるフォントのどれに一番近いかな？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 16:50

>>885
それは吉里吉里の問題ではなくフォントの問題なので板違いだと思う。
フォントスレに行って質問した方がいい。といってもフォントスレも
あちこちの板にあるからなー。
ttp://pc2.2ch.net/test/read.cgi/win/1065526438/
このへんが適当かな？
回答得られたらおれにも教えてくれ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 16:56

[font face="ＭＳＰゴシック" size=27 edge=true bold=false]
にして、
MessageLayer.tjsを
/*CS*/var edgeExtent = 1; // 袋文字のふとさ
/*CS*/var edgeEmphasis = 512 * 8; // 袋文字の強調度
くらいにすればそれっぽい気がする。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 17:19

>>887
MessageLayer.tjs じゃなくて Config.tjs に書いた方が美しいと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 19:30

>>887
MessageLayer.tjsの内容を変えても変化はなかったが、
フォントをMS Pゴシックにしたらそれらしくなったよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/25 21:59

一応補足しておくと、
edgeExtentとedgeEmphasisは文字の縁取りの太さね。
だから、fontタグでedge=trueとして縁取りを入れるようにしないと効果が出ない。

>>888
確かにそっちのほうがいいね。
そのときは
//[start-messagelayer-additionals]
と
//[end-messagelayer-additionals]
の間に
edgeExtent = 1;
edgeEmphasis = 512 * 8;
とか書く。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/26 10:26

中身を覗いてしまった場合、それを参考にプログラミングするのは
やっぱりダメですよね？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/26 10:28

>>891
「参考」ならいいんじゃない？
まんまパクりは駄目だけど

**名前は開発中のものです。** · 03/10/26 16:06

>>891
アルゴリズムには、著作権が無いから大丈夫。
ソースをコピペとかはダメだと思うけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/26 19:10

>>892-893
わかりました。
ありが㌧ございました。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/28 21:26

ヘッポコな質問でアレなんですけど

背景レイヤーに読み込んだjpg画像の色の境界に、ブロック状の
変なノイズが入って困っています。
imageフォルダに入れてる素材画像には問題ありません。

読み込むレイヤーには関係なく起こる。
画像ツールはフォトショップ7。OS W2K
ウィンドウ、フルスクリーンモードに関係なく起こる。
PNG形式だと問題無し。

何か情報があったらお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/28 22:39

>>895
JPEGだから。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/28 23:11

>>895
あとはJPEGの画像品質を100(最高)にしてみるとか。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/28 23:29

http://jbbs.shitaraba.com/news/1370/

**品質100です** · 03/10/29 02:09

>>896-897
今泣きながらPNGに戻してます。
最初はPNGで作ってて、9割ぐらい出来た所で
容量でか過ぎると重いjpgにしました。
パッケージ化して最終デバッグやってる所で気付きました。
後は、Readme.txt作るだけで、とっくに完成してる筈だったのに…
無駄な容量削るためにまた時間が…
しかも、一度flashで5割位作って、フルスクリーンで画像が乱れる
って仕様のために破棄して…　＿|￣|○　

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 02:36

>>899
ガンガレ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 03:00

＞８９９
写真みたいな画像なら綺麗に圧縮されるけど
べた塗りが多かったり境界がカッキリしてる絵だと汚くなりがちなんだよ＜ＪＰＧ
画像のタイプに合わせて形式変えるといいだよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 06:28

>>899
イ㌔
画像素材は必ずBMPかPNGで原本を残しておこう。
あとPNGの減色や、立ち絵なら顔部分のみpimageで変化させるとか、
色調の反転ならスクリプト側で修正してやるとかすれば、
少しずつ容量は削れるはずだ。ガンガレ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 22:15

2chの吉里吉里スレってひょっとしてここですか？
なんかもうちょっと賑わってるかと思ったんだけど・・・
ひょっとして違う板にあるのかな。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 22:58

次スレの予感

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 23:01

しかしクソスレ再利用したここの住人は偉いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/29 23:16

立ててきたＹＯ
■吉里吉里／ＫＡＧ／ＴＪＳ雑談質問スレ■その３
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1067436686/