トップページ⇒gamedev
982コメント340KB

2月3日、吉里吉里を落とした

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。03/02/03 16:08ID:C58S5R6y
さて、何をつくろう？
0356名前は開発中のものです。03/05/16 00:40ID:j0LOc5fu
>>355
>352ページかあ。なかなかボリュームがありそうだね

同じI/O BOOKSのHSPの本がA5変形CD-ROMなし200ページで
1900円だったんだよね。
だからてっきりA5サイズでかなり薄い本かなと思っていた。
うれしい誤算だったよ。
0357名前は開発中のものです。03/05/16 01:10ID:MZofkuZY
いつごろ届くかな？
0358名前は開発中のものです。03/05/16 01:47ID:Jg8wnrpk
普通に考えたら、17日に発送したとして、それから１、２日ってとこだろう。

まあ工学社の人の頭が柔らかければ、もっと早く届くかもな。

あ、代引きじゃ無かったらもっとかかるだろうけど。
0359名前は開発中のものです。03/05/16 10:50ID:UBh9pRha
今日店頭に並ぶって事はないかなあ。
やっぱ明日じゃないとダメ？
会社帰りに買って帰りたいんだけど。
0360TIPSその1003/05/16 11:07ID:yqyZnosj
終了時に終了するかどうかをいちいち聞いてこないようにする

first.ksの最初に

;↓終了時に終了するかどうかをいちいち聞いてこないようにする
[eval exp="kag.askOnClose=false"]

と書く。
0361名前は開発中のものです。03/05/16 20:33ID:Jd1XbZem
今朝注文して、帰ってきたらもう発送のメールが来てた。＜吉里吉里本
明日には届くかな。
0362名前は開発中のものです。03/05/16 21:32ID:fIEc09xY
LAOX Book館で買ってきますた．
0363名前は開発中のものです。03/05/16 21:39ID:B0BErkZy
>>362
おお！　感想キボンヌ
0364名前は開発中のものです。03/05/16 23:05ID:Jg8wnrpk
>>361
俺もメール来てた。

アマゾンでは、「在庫切れ」になってるけど、
まだ発売日じゃないからなのか、売り切れたからなのかどっちだろう。

とにかく待ち遠しいぜ。
036536203/05/17 02:16ID:1GKd9Xiv
KAG編の5章まで読んでみた．
説明は，サンプルも豊富でわかりやすいと思う．

気になったのは……
最初のコラムで少尉が，8歳年下の妻がいて自称愛妻家なのですと暴露
コメントやjumpタグの説明の補足としてBASICでは……と説明（BASICって一般的？）
P.96でプロポーショナル・フォントを「文字幅がアルファベットによって異なるフォント」と説明
関連サイト情報がない（推進委員会の紹介はある）．

関連サイトはここの
>>44-45を見ればいいけど．
0366名前は開発中のものです。03/05/17 04:00ID:tehZAXuV
>「文字幅がアルファベットによって異なるフォント」
一瞬、どこがおかしいかわからなかったよ。
0367名前は開発中のものです。03/05/17 11:08ID:d3GOtqST
＞妻
すきゃんてぃだろ。
0368名前は開発中のものです。03/05/17 22:31ID:+Ve21gQ9
発売おめでとう！
最近ＲＯＭ屋で委員会の方のＢＢＳに書き込む勇気はないので、ここに。

早速注文…とオモタら、アマゾンも楽天も在庫切れなのな…ｼｮﾎﾞｰﾝ。
工学社で注文するかな。
0369名前は開発中のものです。03/05/18 00:01ID:YiTn/sCN
今見たら、BK1なら24時間以内発送になってたよん。
0370名前は開発中のものです。03/05/18 22:04ID:aWnm3f/W
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934262/qid=1053262944/sr=1-5/ref=sr_1_2_5/249-3754601-6918766
アマゾンも注文受け付け開始したみたい。でもいきなり残り2点のみらしい。
0371名前は開発中のものです。03/05/18 22:06ID:JQX2X2lL
>>370
もう在庫切れだよ!!うわぁぁぁぁぁん。
0372名前は開発中のものです。03/05/18 22:09ID:aWnm3f/W
>>371
あれ？まだ2点在庫って表示されてるよ？キャッシュが残ってるんじゃない？
0373名前は開発中のものです。03/05/18 22:48ID:JQX2X2lL
>>372
ありが㌧(´ー`)人(´ー`)
買っちゃった。
0374名前は開発中のものです。03/05/18 23:08ID:vYuZHzvM
う、おしかった。在庫ぎれになった。
0375名前は開発中のものです。03/05/18 23:11ID:wmZoFzkO
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3ea964bea02f501008b5?aid=&bibid=02323571&volno=0000
こっちでも買えるよ
0376名前は開発中のものです。03/05/18 23:20ID:kTyJvQ4e
みんなの期待を裏切るような内容で、
絶対にここで叩かれるだろうと思ってたが、
予想に反してとても素晴らしい本だった
0377名前は開発中のものです。03/05/18 23:52ID:vYuZHzvM
>>375
サンクス！
0378TIPSその1003/05/19 01:29ID:GTw/zlTP
positionタグでvisible属性を使う

first.ksに、

@iscript
kag.tagHandlers['position'] = function(elm)
{
// メッセージレイヤの位置、属性を設定
getMessageLayerObjectFromElm(elm).setPosition(elm);
updateBeforeCh = 1;

delete elm.left if elm.left !== left;
delete elm.top if elm.top !== void;
delete elm.opacity if elm.opacity !== void;
getLayerFromElm(elm).setOptions(elm);
return 0;
} incontextof kag;
@endscript
@layopt layer=message0 visible=false
@position color="0xFF0000" layer=message1 visible=true
@current layer=message1
あいうえお

と書く。
0379名前は開発中のものです。03/05/19 01:30ID:GTw/zlTP
↑スマン、TIPSその11だった
0380TIPSその1103/05/19 17:10ID:GTw/zlTP
positionタグでvisible属性を使う

@iscript
kag.tagHandlers['position'] = function(elm)
{
// メッセージレイヤの位置、属性を設定
getMessageLayerObjectFromElm(elm).setPosition(elm);
getLayerFromElm(elm).visible = elm.visible if elm.visible !== void;
return 0;
} incontextof kag;
@endscript
@layopt layer=message0 visible=false
@position color="0xFF0000" layer=message1 visible=true
@current layer=message1
あいうえお

と書く。

スマン、>>378は無かった事に。
0381TIPSその1203/05/20 23:44ID:WqLw4P0o
マクロの別の書きかた

[macro name=newtag][font color=0xff0000]こんな風にマクロを作ります[resetfont][endmacro]
は、
@iscript
kag.conductor.macros.newtag = "[font color=0xff0000]こんな風にマクロを作ります[resetfont][macropop]";
@endscript
とも書く事ができます。

つまりマクロは、kag.conductor.macrosという辞書配列に入れられていた訳ですね。

なので、もちろんkag.conductor.macros.newtagは、
kag.conductor.macros['newtag']でも構いません。
0382名前は開発中のものです。03/05/21 02:37ID:9kfopoh4
kag['conductor']['macros']['newtag']でもいい？
0383名前は開発中のものです。03/05/21 10:20ID:PzSPg4xk
いいっすよー。
0384名前は開発中のものです。03/05/21 10:43ID:sKrqEPWp
どっかにTipsまとめてみれば？
0385名前は開発中のものです。03/05/21 16:50ID:YzpsExDw
コウテキター！だけどＨＳＰとかのある「その他の言語」じゃなくて
ラグナロクとかRPGツクールとかと並んでＰＣゲームの棚にあった。
0386名前は開発中のものです。03/05/21 20:35ID:mpnFx5f9
>>384
言い出しっぺの法則。
お願いします。
0387名前は開発中のものです。03/05/23 22:34ID:bG58FyVx
本の出版によって、掲示板の分割の話がぶっ飛んでる気がする……。

あまりの嬉しさにどうでも良くなったのかなｗ
0388名前は開発中のものです。03/05/25 19:18ID:NQnzh/1u
>>387
みんながみんな、やりたいことを即実行できるくらい時間が有り余ってるなら良かったのにねぇ。

どこぞの誰かさんみたいに。
0389名前は開発中のものです。03/05/25 19:44ID:LMXGFFXD
そういう煽り方はよしておいたほうがよいとおもうよ。
0390名前は開発中のものです。03/05/25 21:12ID:dB7ueeIs
つまらなすぎて煽りだということにも気づかなかった…
0391名前は開発中のものです。03/05/25 21:26ID:83zX/sA/
W.Dee氏の日記に、吉里吉里の予定がダーっと書かれてて、
「あれ？　掲示板の話はどうなったんだ？」って思うのは、当然の思考回路。

「何故>>387がそんな事を言い出したのか」を考えられないほど忙しいんだろうねぇ。
かわいそうに。
0392名前は開発中のものです。03/05/25 21:27ID:LAz8fzJN
まあまあそうプリプリせんと
0393名前は開発中のものです。03/05/25 23:48ID:LMXGFFXD
掲示板分割にどんな期待をお持ちでしょう？

一行掲示板は現在、5月1日の日記からアクセスできるようになっていますが、
まだテスト運用中ではないでしょうか。
掲示板分割は作者ご自身で言い出しているのだから、必要と判断されれば実行するでしょう。

先の一行二行のご発言ですと、残念ながら真意をはかりかねますから、
“公言したんだったらさっさとやれ”
と仰るように私は意訳してしまいました。
その趣旨のご意見をお持ちでしたら、それがまさに煽りであると解釈します。

少々子供じみた言い方をされていますが、
>>388 の投稿が、作者の実情に近いと推察しております。

掲示板分割が必要と思うに至らしめた理由・状況は？
それでいて、未だ分割されずに(出来ずに、しないで済んでいる)のは何故？
ちょっと考えてみて下さい。
0394名前は開発中のものです。03/05/26 00:03ID:f7ioEIvD
↑間違いなく関係者か本人
0395名前は開発中のものです。03/05/26 00:05ID:d9LO8FTT
つか、別にどうでもいい。
個人的意見だけど、ネットワークを介してアップデートできる機能の実装を
夏コミまでに実現して欲しかった…
0396名前は開発中のものです。03/05/29 01:59ID:/VhalsJF
KAGってTJSのみで書かれてる訳じゃないんだな。
0397名前は開発中のものです。03/05/29 02:00ID:QLf2JJmN
>393にひいちゃってレスが止まってるので保守。
0398名前は開発中のものです。03/05/29 06:39ID:5sKONwec
ついにこのスレも本人登場かー
0399名前は開発中のものです。03/05/29 15:26ID:cbFDMIdK
本が出たら厨房減るって誰かいっていた気がするが、
本家みてみたら逆に増えてるじゃん。
0400名前は開発中のものです。03/05/30 21:12ID:k8phNbBq
ttp://gyokuro.nekome.net/
↑これ明日までだから落としとけよー。
0401名前は開発中のものです。03/05/30 22:10ID:XTnTM5VA
W.Deeたんが吉里吉里を作った本来の目的
ゲーム「学院生」（こんな題名だったと思う）は完成したんでしょうか？
立ち消えになったとしたら残念ですね。
知ってる人教えてください。
0402名前は開発中のものです。03/06/01 01:18ID:shDjf4IX
>>401
頓挫。W.Deeたんが吉里吉里をつくった経緯として、
「もともとは自分たちでなんか一本ゲームでも作ろうとしていて、
じゃあなにかここで永く使える汎用的なものを作っておこうと思ったら、
システム・プログラムだけが一人歩きして現在に至る」と、
吉里吉里の本に書いてある。
むかしのDeeたんのサイトには「学院生」のイメージイラストが
載っていたが、いつのまにか消えたし。
0403名前は開発中のものです。03/06/03 15:09ID:YjFRx5t1
しかしOHPのスヒ○アスほど厨丸出しなのは久々に見たな。
0404名前は開発中のものです。03/06/03 16:04ID:58tFUnsd
>>403
たしかにすげえ。ただ者じゃねえ。
0405名前は開発中のものです。03/06/03 22:09ID:iShn52Hn
OHPのかっぱえびせん、なんか偉そうじゃねぇ？
0406名前は開発中のものです。03/06/03 22:45ID:p1Eg1MMk
>>405
どうもこいつ、２ちゃんねらっぽい。
このスレの香具師かもしれんな。
0407名前は開発中のものです。03/06/03 23:02ID:raJhGYIr
>406
吉里吉里みたいなツール使うやつなんかみんな２ちゃんねらーさ。
0408名前は開発中のものです。03/06/04 00:46ID:QwzWJpxA
>>407
んなアホな
0409名前は開発中のものです。03/06/04 17:00ID:k572GbbW
そろそろDeeﾀﾝもキレそうな予感。
ttp://cgi.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/bbs/bbs.cgi?mode=&action=disp&num=3858#3858
ttp://cgi.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/bbs/bbs.cgi?mode=&action=disp&num=3860#3860
0410名前は開発中のものです。03/06/04 17:02ID:jDZ6RJRV
そろそろ、キレたDeeﾀﾝ見たいな。
0411名前は開発中のものです。03/06/04 20:22ID:6QNNi67W
殺すぞてめぇら！
ではー。

みたいな感じ？＞キレDee先生
0412名前は開発中のものです。03/06/04 20:51ID:jDZ6RJRV
>>411
禿ﾜﾗﾀ
0413名前は開発中のものです。03/06/05 00:46ID:2CmKuCF+
>409
その上の方のやつ、デジタルトキワ荘とかのゲーム製作仲間募集掲示板で
痛さ大爆発な感じの企画をあげてるやつだよな。
吉里吉里使うのか…
0414動画直リン03/06/05 01:12ID:4c2k8lsa
http://homepage.mac.com/hitomi18/
0415名前は開発中のものです。03/06/05 02:45ID:h7cZRjuv
o((=゜♀゜=))oここで２ちゃんねらはオチンチンを鍛えなさい
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0416名前は開発中のものです。03/06/05 03:09ID:+7VuqNrr
□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
0417名前は開発中のものです。03/06/05 11:41ID:uSwHZTQs
>409
ＨＰとリンクからの求人掲示板を見てみたが
確かに・・痛すぎる。

Ｎスクとか吉里吉里以前の問題。
こういう自分の技量もわきまえない
企画厨ばかりが増えると確かに

殺すぞてめぇら！
ではー。

・・となるわな
0418名前は開発中のものです。03/06/05 11:52ID:eUd5wOMD
>>①シナリオが長くなった分だけ物語の主題が曖昧になってしまった
まとめる能力がないからではないでしょうか。

>>②ぱそが壊れたせいで集めた素材が消えてしまった
ご自分で集めなおしてください。

>>③製作のノウハウがない
みんな最初は初心者です。それを自力で解決したのです。

>>④製作の実績もない
それなのに無償で協力しろと？

ではー。
0419名前は開発中のものです。03/06/05 14:11ID:erroC/eQ
てめえが医者を目指す理由なぞ他人には興味無いのですよ
0420名前は開発中のものです。03/06/05 15:15ID:uvj7y3gO
>>遺伝学・中世魔女狩り・ドイツ優生学の歴史を軸にして
ヒトの生きる意味を描いた戦闘系長編ゲ～ムです。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0421名前は開発中のものです。03/06/05 16:01ID:2v0Q717z
主人公、戦闘で人を殺しまくるが
なにくわぬ顔で人命の尊さを語りだすに
一票
0422名前は開発中のものです。03/06/05 19:26ID:Aju5m7gY
ギャグストーリーか
0423名前は開発中のものです。03/06/05 20:04ID:VDERfUlN
こいつ等を更生させるようにするにはどうしたらいいですか？


できたらコピ出来る様にお願いします。
↓
0424名前は開発中のものです。03/06/05 20:42ID:+lkQZFE3
>423
殺すぞてめぇら！
ではー。
0425名前は開発中のものです。03/06/05 20:50ID:KPkEBQIb
名無し様

こんにちは。キレ.Deeです。

なるほど、それでしたら、
[link exp="kag.shutdown()"]厨房[endlink]
でよいかと思います。

ではー。
0426名前は開発中のものです。03/06/05 21:11ID:OvGYgaPp
いいえ
ギャグスト～リ～
です
0427名前は開発中のものです。03/06/06 00:33ID:d8qcB+CE
>>409
>今友達からもらったCDの中にラ～ゼフォンで使われた「ヘミソフィア」が入ってたんですけど
>この加速感・高揚感溜まらないですよね！
>フルメタルパニック「枯れない花」「Tomorrow」・逮捕しちゃうぞ「LOVESOMEBODY」・最終兵器彼女「サヨナラ」・
>ブギ～ポップは笑わない「世紀末丸秘クラブ」とか入っていたので卒倒しそうです。
>センスいいにゃ～

これは違法ｺﾋﾟｰというやつですか？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
こんな奴には医者になぞなってほしくないんだが……
0428名前は開発中のものです。03/06/06 09:17ID:lF0qJYS6
またスヒィASS君が張り切ってるなあ。
マニュアルに載っている事をわざわざスレ立てて載せるし、アドバイスくれた
人達に対しお礼のレスは書かねえし。
0429名前は開発中のものです。03/06/06 11:03ID:0PoItUcc
スフィ(LV1)ASSたん、カコイイなぁ(藁
0430名前は開発中のものです。03/06/06 11:43ID:lWb3fgDI
スフィのHPにある「管理人と勝負！笑ったら負け。さあ、クリックしてみな。」は、
スフィが作ったのかね。

もし、そうだったら、すげー意外。
0431名前は開発中のものです。03/06/06 12:41ID:D0+MXlar
>430
そのFlashの作者ってこの人↓じゃない？
ttp://members.tripod.co.jp/momagic/index.html

・・無断転載？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0432名前は開発中のものです。03/06/06 13:30ID:Hxe/oXjV
なんか香ばしいヤツが増えてますねぇ。
0433名前は開発中のものです。03/06/06 13:38ID:Kz81IfpL
スフィといい、朝日奈といい
努力の階段を人の手に頼って二段飛びで超えていこうとするﾔｼ多すぎ…
0434名前は開発中のものです。03/06/06 13:38ID:NTWGqDe0
しかし、結局超えられない。
0435名前は開発中のものです。03/06/06 13:50ID:Eu+Iw8L8
>>428
早くも突っ込まれてたりして。もしかしてここの住人？＞marit
この後、スフィASSが噛みついたりでもしたら最高だけどな（藁

>>432
なんだかんだでＮスクと並ぶ二大ノベルツールになっちゃったからねえ。
その上、OHPの対応が親切だから余計に厨を集めやすいし。
0436名前は開発中のものです。03/06/07 00:07ID:BUKXCPCD
スフィの自己紹介最高。

特技：想像力抜群、人の気持ちを思いやる心

ﾊｧ？
0437名前は開発中のものです。03/06/07 20:09ID:DBelNZFr
朝日奈へのレスが異様に伸びているなあ…
放置すればいいものを。

ﾔｼのホムペにあるサンプルを見れば
「教えるだけムダムダ」
とわかりそうなものなのに。
0438名前は開発中のものです。03/06/07 23:27ID:gIRIZHh1
朝比奈もスヒィアスも間違った方向にやる気があるから手に負えないよナー。

と言っているうちにさらにスヒィアスが……
コピペー派初心者って何だよ!?
コミックメーカーか何か使えばいいじゃねぇかよ！
もうコイツは追放にしてくれぽ。
0439名前は開発中のものです。03/06/07 23:56ID:In9wvimA
しかも注意した人間無視だもんな。
こいつ救いようねえよ。
0440名前は開発中のものです。03/06/08 00:29ID:OKVntCJt
ついに吉里吉里の本を購入できました。
まだ読み始めた段階だけど、紙に書いてあるから理解しやすい。
がんばってゲーム製作へと繋げられるようにしようっと。
みんなゲーム作ってます？
0441名前は開発中のものです。03/06/08 01:17ID:RVf/3W3M
つくってます。
0442名前は開発中のものです。03/06/08 02:22ID:Iwx5wnI1
>>440
分からん事とかあったらここで訊いてくれ。
個人叩きスレになりつつあるので。
0443名前は開発中のものです。03/06/08 02:33ID:mMlkZ7Yl
叩きは良くないが、
本家BBSで暴言吐いて去っていった香具師に対しては愚痴も出ると思う。
本家の方には荒れるようなことはあまり書きたくないから、ここに書いちゃったんだと…
無論ここが叩きスレになるのは惜しいので、小技、質問は大歓迎だが。
質問はまず自分でマニュアル読んで、ソース書いて実際に試してから、だな。
じゃないとここまで荒れてしまう気がする。
長文ｽﾏｿ
0444名前は開発中のものです。03/06/08 10:49ID:fa84wff7
小技でも質問でもないけど。
本買ってから、収録されてるゲームやってばっかりで、
自分の製作は進みません(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ
0445名前は開発中のものです。03/06/08 12:44ID:1gT9hwpK
ところで スフィアス氏、チェックメイト氏、3924番の記事のリネ氏、
3926番の記事のベガ氏、同一人物がお名前を頻繁に変えると混乱の
元となりますから、おやめください。


お怒りですよ。
0446名前は開発中のものです。03/06/08 12:55ID:Pt0SEvdg
「ではー。」が無いなんて・・・。
これは、カンカンですよ。
0447名前は開発中のものです。03/06/08 13:00ID:1gT9hwpK
ふとみたら、スフィアスって人、自分で謝って自分でつっこんで・・・・
結局のところ何がしたいんだ？

Deeたんが言いっぱなしで最後のではー。が無いのはほんと珍しい。
どんな初心者の呆れた質問にも冷静に答えてたのだが。
やはり荒らし行為には怒るわな。
0448名前は開発中のものです。03/06/09 06:26ID:Tm8tdziy
いいか、おまえら！
吉里吉里／ＫＡＧサイト管理人様以外は閲覧禁止だからな！




…すみません。俺は読んじゃいましたよ。
0449名前は開発中のものです。03/06/09 06:35ID:v29ByWkb
>>448
もちろんノンタイムで即効。
0450名前は開発中のものです。03/06/09 08:37ID:NW/r36/F
だからくだらないスレでBBSを汚すなと…＞スフィアス
0451名前は開発中のものです。03/06/09 09:15ID:bRcKIhmP
キチガイとしか思えない

ではー。レスつくのだろうか。
0452名前は開発中のものです。03/06/09 09:38ID:g5WDMs70
講座リストにまで書き込んでやがる。
あんな駄サイト登録されたら、本当に有用なサイト作ってる方は登録しにくいんじゃないか…
0453名前は開発中のものです。03/06/09 09:54ID:JTCF+NF0
しかも、大した情報が無いどころかサイトそのものがねえし。
せめて作ってから登録せえや。
0454名前は開発中のものです。03/06/09 20:46ID:pfjvkEy+
トランジションのことで。
ガラスが割れるようなトランジションって可能なのでしょうか？
もし可能ならお教え下さい。
0455名前は開発中のものです。03/06/09 21:59ID:eiJ4KHtk
ガラスが割れたようなルール画像つくってみたら？
グラデーションの方向がひび割れの中心から外側に向かうようにして。
SUZUNEたんのゲームでは単純にもう１枚ガラスが割れたような
画像をつくってさしかえていたが。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています