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【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。03/01/28 06:32ID:1XWXrLhY
　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/l50


【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50

●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/l50
0634名前は開発中のものです。03/06/15 21:26ID:p04rVwLq
もうひとつ、>>632が勘違いしているポイントを指摘しますと

削除依頼は事務的な手続きで申請・受理されるものです。
それを承知のうえで、なにか情緒的な根拠でローカルルールが
どうのこうのと言っているようでは、お話にならないわけです。

自分に不利益を生むのが一体何なのか・誰なのかを見極めましょう。
0635名前は開発中のものです。03/06/15 21:27ID:p04rVwLq
不利益を生む⇒不利益もたらす
0636名前は開発中のものです。03/06/15 21:36ID:Apb8qg0f
必死だなｗ
0637名前は開発中のものです。03/06/15 21:37ID:fpKFy4/l
>>636 煽るにしても、もう少しセンスのある書き込みはできんものかと
0638名前は開発中のものです。03/06/15 21:40ID:9ykochci
>>633
ああ、そうだ…。現行の奴は最初のよりかなりソフトになったんだよね。

でも、現実には縮めないといけないわけですよね。
とりあえず、案としてはこんな感じ？

＞独立のプロジェクトスレッドについて
＞スレッドを立てる前に
＞住民の皆様へのお願い
辺りの冗長な部分をまとめる。

＞扱う話題
を他の板みたいに、最初に普通の文章で1文書くだけにする。
ム板の「この板はプログラムを作る人のための板です。」とか。
もう少しは長くなるだろうけど。

＞板違いの話題
誘導するのはいいと思うけど、リンクをつけないならいらなそう。

＞各種統一スレッド
多すぎない？

あと、「スレッドを立てる前に」の内容は、目に付くように板紹介の次くらいに欲しいね。
0639名前は開発中のものです。03/06/15 21:43ID:IeDdmhfx
>>634
ん？
今のローカルルールは、入ってくる人に見せるためにあるわけではなくて、
削除依頼を出すため(そして削除人が参考にするため)にのみ存在する、ということ？

なんか後ろ向きだなぁ…
0640名前は開発中のものです。03/06/15 21:45ID:3kIVkvRW
この板はゲームを作る人のための板です

0641名前は開発中のものです。03/06/15 21:48ID:p04rVwLq
＞にのみ存在する

なぜ。
0642名前は開発中のものです。03/06/15 21:58ID:IeDdmhfx
>>641
あー、はいはい。「のみ」は取り消すよ。
0643名前は開発中のものです。03/06/15 22:01ID:b5XIfLOl
>>638
まあ、「縮めないといけない」わけではありませんが、縮めることで
運営側への誠意を見せることになるかと。運営側の人間は見解が
人によってチグハグなので、まあむこうに付き合うか折衝するかは
こちら側の選択なんだと思います。

＞＞板違いの話題
＞誘導するのはいいと思うけど、リンクをつけないならいらなそう。

ここは削除依頼に必要です。(これは依頼してみればよく分かります)

＞あと、「スレッドを立てる前に」の内容は、目に付くように板紹介の次くらいに欲しいね。

あまり欲張っていっぺんにあちこちに手を入れると話がややこしくなるので･･･
そういうのはダラダラした流れになりがちで不利益だと思います。
話し合うなら、短くするかどうかの一点でのみ話し合ったほうが簡潔で
よいと思います。

個人的には短くする余地はあると思います。各種統一スレッドを
削れるかなと。
0644名前は開発中のものです。03/06/15 22:18ID:IeDdmhfx
そうか…。まぁ、現状の奴を決めるのにも結構苦労したわけだから、
今回の目的を考えるとあんまりいじらない方が良いね。
縦に長いといっても現状ので通った実績もあるわけだし。
0645名前は開発中のものです。03/06/15 22:19ID:Apb8qg0f
>>643
＞ここは削除依頼に必要です。
「ここは○○の話題を扱う板だ」って書いときゃ
後は逆に何が板違いなのかは自ずと分かるだろうが。

判定が微妙なスレなら削除依頼なんか出さなくていいんだよ。
0646名前は開発中のものです。03/06/15 22:24ID:b5XIfLOl
『宣伝という言葉は困る』『長杉。行数を抑えて』という話らしいので
先方の要求をそのまま飲むなら、例えば

　　　宣伝・作業報告等は

を
　
　　　成果・作業報告等は

に改め

　　　〜作ってます(共同製作・プロジェクト)
　　　〜作ってます(自主製作・作業報告)

を

　　　〜作ってます(共同製作・プロジェクト)(自主製作・作業報告)

にするとか。（行数を減らせということなので、こういうのもアリ）
0647名前は開発中のものです。03/06/15 22:30ID:b5XIfLOl
>>645

おっしゃることは分かるんですが、削除人が固定でないので
手続きが遅くなります。

もうひとつ、過剰な排斥・追い出し・削除依頼を抑止する作用があります。
個人の裁量が幅を利かせていた時期は色々混乱が起きました。
「これはアウト」「これはセーフ」がある程度機械的に分かる形が良いです。
これは住民全体にとって利益になります。

0648名前は開発中のものです。03/06/15 22:38ID:Apb8qg0f
>>647
削除依頼することを前提として考えてんの名。ｵﾜｯﾄﾙ

削除なんかいちいちしなくていいの。
だからローカルルールも削除のための文を盛り込む必要ないの。
0649名前は開発中のものです。03/06/15 22:41ID:u0FlfFi+
>>646
縦に短くするというなら、文字を小さくするという手もあるけどね。ゲハみたいに。
0650名前は開発中のものです。03/06/15 22:43ID:u0FlfFi+
>>648
「もうひとつ」の方が大事なんじゃない？
0651名前は開発中のものです。03/06/15 22:44ID:b5XIfLOl
>>648

逆に、削除依頼を前提にしないローカルルールを
採用している板がどれだけあるのかと問います。

削除依頼『だけ』を前提にするローカルルールは愚かである
という話なら同意します。

さて、現行のローカルルールが削除依頼だけを前提にしているものならば
それは大問題ですね。実際はどうなんでしょう。
0652名前は開発中のものです。03/06/15 22:57ID:kkDVSwvn
>>649
そうですね。
065364803/06/15 23:13ID:8b6/gEie
>>651
きちんとはっきりした条件を定めて必ず削除依頼するよって書いてて、
それで削除するならいいよ。（ゲハ板みたいなのはイイネ！）

今のアレは適当に気に入らないところを結び付けて削除依頼しちまえってな時に
便利なようにできてるじゃん。そういう頭の悪い条文とか、
それを利用した独善的な削除依頼がいらないっていってんのよ。

もっとさー
こういうスレ立てたら削除するよ。こういう話題ならここ逝けよ。
てな感じにできないのかね。
今のローカルルールは結局どうしてほしいのかがちっともわからん。
これで本当に機能してたのか？
0654名前は開発中のものです。03/06/15 23:16ID:u0FlfFi+
>>646をやってみた。
http://forgamedev.zombie.jp/uploader/up5/img/203.txt
0655名前は開発中のものです。03/06/15 23:18ID:fLzkz+6k
>>653
荒らしがいたので、機能する以前の問題でした。
0656名前は開発中のものです。03/06/15 23:23ID:/tBiXLAc
>>654
× 避難所が出来ました。
○ 板が荒れているときは、避難所へどうぞ
0657名前は開発中のものです。03/06/15 23:35ID:kkDVSwvn
>>653
ゲハ板のローカルルールの出来はよいです。

ちなみに、この板では『削除対象です』て書いた案が却下されたようです。
（ガイドラインにはそういう決まりが書かれていますからしょうがないんですが。）

そういう意味ではゲハ板は「事情が事情なので」許容されたのかなと。
結果的に歯切れの良いローカルルールに仕上がったんじゃないかと思います。
0658名前は開発中のものです。03/06/15 23:44ID:kkDVSwvn
＞今のアレは適当に気に入らないところを結び付けて削除依頼しちまえってな時に
＞便利なようにできてるじゃん。

実際にその手の不当な依頼があったのなら考える必要あると思いますが。

あんまり悪い方向でフィルターかけて見ると、全てが腹黒い意思で作られてると
錯覚しがちになるんじゃないかなと。それが当たっているのかどうかは今後の
展開を見て判断すればいいことです。よく注視していってください。

＞そういう頭の悪い条文とか、
＞それを利用した独善的な削除依頼がいらないっていってんのよ。

実際にそういうのがあるなら、それは困った事態ですね。実際はどうです？
0659名前は開発中のものです。03/06/16 00:36ID:0NLZncvF
>>654
そんな感じでいいんじゃない。
ていうか、俺はもうほとんど何でもオーケーの気分。

前回喧々諤々して決めたローカルルールなんだから、
いまさら同じ話を繰り返すこともないでしょ。
避難所へのリンク貼って、少し短くして。今回はそれで十分だと思う。

今のローカルルール、ソネット君のせいでほとんど日の目を見なかったようなものだし、
とりあえず一度これで試してみようよ。
066065903/06/16 00:37ID:AWbYK01Q
（追記）なんかあったらそのときはそのとき。
0661名前は開発中のものです。03/06/16 05:44ID:h3xzvgei
通っても読まれないなら意味が無い
やはり短く分かりやすくするべきだ
0662名前は開発中のものです。03/06/16 08:48ID:Bzq4BOh0
>>661
＞読まれないなら

で、その仮定が真かどうか今の段階でどう判断すればいいんだ。
大幅に何かを変えようとすると、ちょっとやそっとで結論が出そうもない。

まず避難所のリンクを追加するという合意済み事項を達成してほしい。

　　　　　　　　　　　　　　それだけだ。

それが達成できたら、大幅修正だろうがなんだろうが、その是非について
好きなだけ話しあえばいい。
0663名前は開発中のものです。03/06/16 09:06ID:Bzq4BOh0
っと、忘れてた。

>>654,>>656

いいんでないの。>>654の案に>>656の修正が加わったものに
一票入れておくよ。
0664名前は開発中のものです。03/06/16 10:32ID:2Iz8YTg1
>>658
実際ローカルルール違反ってだけで依頼だしてるｳﾞｧｶがいるぞ。削除整理みてきてみろ。

まぁいいわ。とりあえず早いとこ避難所リンクつけろってのには賛成だよ。

ただ今のローカルルールははっきり言って、試してどうなるとかいう問題じゃなくて、
荒らしに対しての怯えが文面から伝わってくるし、
削除システムに関して誤解を生んでるところもあるし、構成、文章も稚拙だし…

まぁあせらなくてもいいけどゆくゆくは変更するべきだと考えるよ。
まずはローカルルールの実際の目的、役割について共通認識を持つ事からだな。
0665名前は開発中のものです。03/06/16 14:04ID:+horwpqY
>>664
もしかして、根本的なとこから勘違いしているのではないかな。
ローカルルール違反は一応削除の理由になるんだが。

http://www.2ch.net/guide/adv.html
＞削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
http://qb.2ch.net/saku/index2.html
＞・ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
0666名前は開発中のものです。03/06/16 14:47ID:Bbo9ZypR
＞実際ローカルルール違反ってだけで依頼だしてるｳﾞｧｶがいるぞ。削除整理みてきてみろ。

一緒くたに全部ｳﾞｧｶ扱いはひどすぎ。
削除依頼の全部が独善的だったわけではなく、
独善的なものもまともなものもあった事実を
見過ごしてはならないのでは？
0667名前は開発中のものです。03/06/16 15:02ID:2Iz8YTg1
>>665
ローカルルールに削除条件を書くことはできないのに
ローカルルール違反は削除の理由になるとは？矛盾してないかい？

削除依頼に関してローカルルールの記述が持つ役割は
「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
の趣旨の範囲を定めるだけなのではないのかい？

勘違い？
0668名前は開発中のものです。03/06/16 15:58ID:ZLDHAHKH
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=mercury
0669!= 66503/06/16 16:22ID:Bbo9ZypR
> 「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
> の趣旨の範囲を定めるだけなのではないのかい？

でも、これをもとに主旨違い→削除依頼が成立するのだから、
実質的な意味でさほど相違はないように思えませんか？
0670名前は開発中のものです。03/06/16 18:00ID:ZlRmu+va
もまいら、もう少し『議論するタイミング』ってのを選んでくれまいか。
最初の549の提案(避難所リンクを追加しようって話)についてまず
ケリを付けてくれよ。
0671名前は開発中のものです。03/06/16 18:04ID:ZlRmu+va
リンクを追加する点は既に住民同士で合意は取れてるよな。
あとは運営側からの要求に応じた微調整案(>>654,>>656)について
住民の投票待ちって感じだろ？

まずはスレをageつつ投票するとか、そういう方向で専念しようや。
0672名前は開発中のものです。03/06/16 18:23ID:2Iz8YTg1
>>656の修正はいらねえ
余計なことを書く必要はない。個人の裁量でどっちにでもいけばいいことだ。
そもそも>>656が修正の理由もかかねぇのがムカツク。

もうそれで再申請していいと思うよ。
投票なんて無駄だよ。内容には変化が無いんだし。
0673名前は開発中のものです。03/06/16 18:59ID:jdl/bSME
>>672
>>656は、>>613-614がそうなってるからじゃないの？
微妙に文面違うけど。
0674名前は開発中のものです。03/06/16 20:31ID:2Iz8YTg1
>>673
どっちにしたっていらないよ。どういう時に利用するかなんてのは
利用する本人が決めればいいことだ。ローカルルールが決めることじゃない。
0675名前は開発中のものです。03/06/16 20:53ID:16n1AkcS
避難所は避難所で平和にやってるようだし、>>654のままでいいんじゃない。
某板なんかもあっさりしたもんだね。

＞・避難所はこちら　ハングル板総督府
0676名前は開発中のものです。03/06/16 21:12ID:x25L4P8c
「荒れているときは」って荒れるの前提かよ！とか思っちゃうし、
>>654のほうがいいかもね。
0677名前は開発中のものです。03/06/16 22:58ID:zzlZqAjK
イヤーあらしがいなくなってすっきりしたねえ！！
すんばらしい。
ずっとこれでいてくれー。
067866303/06/17 05:30ID:GMISdR78
>>676
＞「荒れているときは」って荒れるの前提かよ！とか思っちゃうし、
＞>>654のほうがいいかもね。

言われて見ればそうだね。俺も>>654ということで。
067954903/06/17 18:14ID:IByE4hqJ
度々、ノコノコでてきてアレですが、
賛成が多そうなので、修正なしの>>654で行きましょうか？
0680名前は開発中のものです。03/06/17 18:52ID:Yew6DaN4
２，３日放置しておくが吉。つか、何度も言うが過去ログを見て学ぶよろし。
このスレには頭を冷やす時間を与えたほうがいい。
068154903/06/17 21:06ID:kr2qZo5v
じゃぁ待ちます。
0682名前は開発中のものです。03/06/19 00:28ID:eFnDsQdx
　 （; ´Д｀） ﾊｧﾊｧ... ﾓｳﾏﾁｷﾚﾅｲﾖ...
　ﾉ（へω）へ
068354903/06/19 18:01ID:1rwe9V54
もう異論はないようですね。
0684駄洒落魔人03/06/19 20:09ID:ZJ7NUnL3
いろんな異論……
0685名前は開発中のものです。03/06/19 21:22ID:CE2R59bO
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟp
068654903/06/20 21:21ID:RyrVsqWs
異論がないようですので>>654で申請してきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/l20
ご協力有難うございました。
0687名前は開発中のものです。03/06/21 01:48ID:y/Ijg+1u
人が多い所でやりたいなら、いっそこの板を無くして、別のそれぞれの合う板に
スレッドを立てる。ゲ製板が無いので、ここに誘導されることも無くなり、
スレッドを立てることを許してもらえる。
0688名前は開発中のものです。03/06/21 02:04ID:xkZZC2nL
☆頑張ってまーす！！☆美人だけ集めました☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------
0689名前は開発中のものです。03/06/21 09:24ID:mohLQbv8
>687
ここは隔離板でゲーム製作関係のスレが他の板でうっとうしかったからできた板なんだが・・・
0690名前は開発中のものです。03/06/21 11:12ID:Ykz+js/q
>>687
ここは元々、他のいろんな板にバラバラになってたゲーム制作系スレを
統合するために作られた板だす。
まあ、隔離板というのも何割かあるだろうが、解釈は人それぞれ。
0691名前は開発中のものです。03/06/21 12:52ID:io2aWcyG
人が居ないってのは、これから徐々に解消されていくと思われるので、別に問題ない。
これまで居なかったのは荒らしによる過疎スパイラルのせいだしな。
0692名前は開発中のものです。03/06/21 13:09ID:96elu5io
前向きな考えて行こうよ。
0693名前は開発中のものです。03/06/21 13:09ID:96elu5io
s/考えて/考えで/
0694名前は開発中のものです。03/06/22 00:26ID:curYhKLO
前向きなことを考えで行こうよ！（古文調）
0695名前は開発中のものです。03/06/22 10:19ID:yfBNmBPm
めでたくローカルルール更新されたようなので続きを書くよ
>>669
何言ってるかわからんのだが、漏れが勘違いしていないとすると
掲示板の趣旨の範囲から逸脱してない限りは例えローカルルールに
違反していても削除はできない、ということでいいんだろ？

具体的には、単発依頼のプロジェクトスレもどきは、
現行のローカルルールでは趣旨の範囲としては規定されていないから
削除理由を取り繕うことができず、実質削除は不可能。これはＯＫ？

本気で削除する気があったのかどうか知らんが、
削除する気があったにしてもそのための機能を果たせる記述がなされてない。

削除する気がなく、ただ板への参加のしかたを指導するつもりにしても
なぜそれが望ましいかを書いてない。

さんざん頭が悪いって言ってるのはそこんとこだよ。どっちの役にもたってない。
根本的に何をどうしたいのかについてはちっとも話し合わなかったんだろ？
結果としてできたローカルルール見ただけでわかる。
0696名前は開発中のものです。03/06/22 11:01ID:qS2XQUKa
さっそく始めるのかよ……。激しく脱力。
0697名前は開発中のものです。03/06/22 11:35ID:YvL0dB5P
ええやないかええやないか
0698名前は開発中のものです。03/06/22 12:49ID:6l9D83tx
以下の情報を含む、計５本の情報を５０００円で売ります。
欲しい方は tuzinozomi617@hotmail.com にメールで。

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入金先はジャパンネットバンク　郵便局　。確認出来次第メールします。
先着２名様まで
　　　　　　　　　　　　　　　　
0699名前は開発中のものです。03/06/22 13:47ID:SKLeBrZo
>>695
つまり、君の理想をかなえるローカルルール叩き台と
その理由の詳細をUpすれば話は進むということに。

よく議論を重ねて、君が掘った穴に君が落ち込むこと
のないよう気をつけてほしいところです。

僕自身は、あんまりな言い様なので見てられなくなっ
てつい書いたという程度なので、大した主張はありま
せん。（ってか疲れたんでどうでもいい）

# 1つ前のｶｷｺが行方不明なので、内容を変えて再ｶｷｺ。
# 前のが出てきてしまったらｽﾏｿ
0700名前は開発中のものです。03/06/22 14:34ID:YvL0dB5P
そやね。たたき台があったほうが議論が進む。
0701名前は開発中のものです。03/06/22 15:05ID:0g5DHx2H
言いだしっぺの法則という言葉もあるしな。
0702名前は開発中のものです。03/06/22 20:10ID:8JjRT18q
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0703名前は開発中のものです。03/06/22 20:12ID:lUjeL5Es
>> 695
＞現行のローカルルールでは趣旨の範囲としては規定されていないから
＞削除理由を取り繕うことができず、実質削除は不可能。これはＯＫ？

今のルールでも、禁止事項に該当すれば十分削除できるよ。
ローカルルールってのは原則だからな。

ただ、ちょうど荒らしがひどい時期だったから
みんなそっちに注意が向いてて
適用されたケースは少ないか
もしかすると無いと思うけど。

でも参考までにどこをどのように書き換えたらイイと思うのか
言ってみて。それを元に話し合おうよ。
0704名前は開発中のものです。03/06/22 20:39ID:yfBNmBPm
>>703
＞ローカルルールってのは原則だからな。
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ
070565803/06/22 20:41ID:BAVt2eq2
遅ればせながら返事させてもらうということで。

658 ＞ 実際にその手の不当な依頼があったのなら考える必要あると思いますが。
664 ＞ 実際ローカルルール違反ってだけで依頼だしてるｳﾞｧｶがいるぞ。削除整理みてきてみろ。

実際にみてきました。仰るとおり、不当と思われる依頼が散見されます。（その具体例は後述します）

正当性の疑わしい削除依頼を発見次第、自治スレッドに問題提起することが先となるでしょう。
そうした話し合いのうえで、ローカルルールの改訂の必要性が問われることになるかなと。

器(ﾛｰｶﾙﾙｰﾙ)を改めても、運用上の問題が改まらなければ徒労に終わるでしょう。
自分たち自身が、削除依頼に関心を持ち、常にその動向を監視することが先かなと。
0706名前は開発中のものです。03/06/22 20:56ID:BAVt2eq2
依頼人を血祭りにあげる気はありませんが、たとえば

スレッド削除依頼の
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/77-84
が削除人から放置気味の扱いを受けている理由について
我々は考えたほうがいいでしょう。
0707名前は開発中のものです。03/06/22 22:29ID:YvL0dB5P
それより、書き込み数制限の緩和の方を議論しない？
0708名前は開発中のものです。03/06/22 23:16ID:pDXBC1oR
>>706
その一連の依頼は、考えるまでもなく放置されて当然という気がするなり。
ローカルルール違反ですらないスレばっかだし。

>>707
支持。
0709名前は開発中のものです。03/06/23 00:01ID:Uj9wjEOT
>>704=>>695=yfBNmBPm

君の案は？
あれだけ前の人たちを頭悪いだの言っておいて、
案も出さずに細かいところに突っ込んでるのはなぜ？

0710名前は開発中のものです。03/06/23 00:05ID:Uj9wjEOT
>>708
ローカルルール違反ですらないものはまあ無視されて当然ではないかと
今その人が活発に削除依頼しているのでなければ無視してもいいレベルの話じゃないかな

正直なとこ言いだしっぺであるところの>>695がまともなたたき台を出さない限り
わざわざ今のものを変更するほどの情熱は漏れにはない。

漏れも>>707の話の方が興味あります。
0711名前は開発中のものです。03/06/23 00:24ID:wLsK0TJv
>>705-706

なるほど。
ローカルルールの趣旨を誤解した削除依頼を(住人が)野放しにすることは
依頼人個人の拡大解釈論を(住人が)容認していると受け取られるわけで
結果として『削除依頼の応酬』『住人同士の相互不信』がおきると。
確かにこれは不幸だな。

『この依頼はセーフ』『この依頼はアウト』ということを住人同士が
確認しあうことは有益なんだな。
0712名前は開発中のものです。03/06/23 02:23ID:Y8VAhgOK
決定を急ぐつもりは全くないし、すばやく変更してしまうのが目的じゃない。
叩き台があると、かえって文面だけ見ての議論になるだろうし、いいことがない。
まずはこの板の扱う話題とか、削除依頼の本質とか、
プロジェクトスレについてどう考えるかとかをじっくり話し合うべきだ。

とりあえずＩＤ制とか連続投稿の規制緩和の方が重要だと漏れも思うので後回しでいいよ。
0713名前は開発中のものです。03/06/23 02:35ID:ZkCtaxUC
んーと、お題目は立派なんだけど

＞削除依頼の本質
＞プロジェクトスレについてどう考えるか

こんなこと言い出す割に自分の意見を出してない人が多いんだよ。ここ。
まあいいんだけどさ。
0714名前は開発中のものです。03/06/23 03:25ID:lLaym3Fi
>>712
　　あなた：『なんか厨房くさい。頭が悪い。変えるべきだ』
　　周囲　：『じゃあ具体的に何処が変なの？指摘箇所とその対案を示してほしい。』
　　あなた：『いや、文面だけ見ての議論になるだろうし、いいことがない。』


あれだけブチ上げておきながら何ですかその体たらくは。
もう少しシャキっとしましょう。

私が>>646で書いたような調子で書けばいいんですよ。
0715名前は開発中のものです。03/06/23 03:34ID:lLaym3Fi
・・・とは書いてみたものの、個人的には連続登校規制のほうに
興味があるので、>>714については流してもらっても結構です。

可能であれば具体的な対案のひとつでもあれば前向きな感じがして
好印象なのに、という程度の話なので。
0716名前は開発中のものです。03/06/23 04:17ID:25xdrW3T
確かにこういう話し合いの時に人数が少ないと
うまく進められないから緩和してほすぃなぁ。

書き込み規制すべきソネ男はアク禁になったから
規制する意味がほぼ無くなったんだし。

8/16（16書き込み中8で規制）ぐらいの割合でどうでしょう？
0717_03/06/23 05:01ID:ir5TZHi9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0718名前は開発中のものです。03/06/23 05:02ID:Y8VAhgOK
>>714
漏れ個人がシャキっとしたり好印象を与えるのを目的にして
いろいろ決めたりはできないからな。ベストなやり方でやっていくのさ。
どういう文章を書くか以前に合意しなくてはならない事柄があるので
今は叩き台があっても却って邪魔になるだけだ。
0719名前は開発中のものです。03/06/23 05:18ID:cunrWizS
いやらしいリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/
0720名前は開発中のものです。03/06/23 05:21ID:BRa/vdVl
>>718

そういう詭弁を使うのはもう止しなさい。分かりませんか；-）

抽象的な言葉でまくし立てるだけで何ら具体的な指摘がない。
話し合う姿勢としていかがなものかと言っているのです。

>>714では柔和な物言いをしていますが、端的に言えば


あなたは現状に対して思想的な批判のみに終始していますが
具体的な指摘箇所を明示していません。そこを改めろといっているんです。

話を前に進める気が無いなら出直して来いということです。
0721名前は開発中のものです。03/06/23 05:28ID:BRa/vdVl
更に付け足すなら、このスレに書き込んでいる人間の大半と
あはたとでは、思想的な隔たりがそれほどあるようには見えません。

むしろ、そういう抽象論から一歩踏み出すかどうかという
覚悟の違いを強く感じます。あなたは評論家ですが、その域を
出ようとはしていませんから。
0722名前は開発中のものです。03/06/23 11:18ID:ZkCtaxUC
>>718
たとえば君がひとつの事例を持ち出して、自分の見解と是非について
（非の場合は具体的な改善案も）語る。それだけで話は一歩進んだこ
とになる。
同意する人も反論する人も出てくる。ここは厨房も居るから、煽られ
るかもしれない。でも、話は進む。ここに勇気が居ると思うけど、こ
れが多分最善の展開。

今みたいに、人に議論の開始を呼びかけるだけの君のやり方は最善で
はない。そういうことなのですよ。
最善の話し合いを希望しているなら、まず君からどうぞ。と言ってい
ます。
0723名前は開発中のものです。03/06/23 11:57ID:vbBZPMmw
なんか言いかたがイヤミっぽい気がするが、支持。
ただダメダメ言うだけで対案を出さないのでは、今の野党と変わらん。
072471803/06/23 13:40ID:Y8VAhgOK
議論の進め方をどうするかとか、漏れがﾌﾆｬﾁﾝかどうかとか、とりあえずおいといてさ
連投規制とか他のこと先にやったほうがいいんじゃないの？
0725名前は開発中のものです。03/06/23 14:59ID:Uj9wjEOT
>>724
> 議論の進め方をどうするかとか、漏れがﾌﾆｬﾁﾝかどうかとか、とりあえずおいといてさ

はぐらかさないでくれよ。別にそんなことを話してないし。
こっちは単に「あんたほんとに議論する気あるの？」と言ってるだけだよ。
___

まあ、それは置いといて
実際規制を緩めてもらうとして、どこから手をつけましょうか。＞ALL

ID制の解除は時期尚早。まだ解除したら場が荒れるような気がします。
明確な根拠は残念ながらないのですが。
ただ、ここは厨房耐性が弱い人も多いように思うし。

連続投稿規制は運用サイドの働きで嵐も減ったから、もう少し緩めてほしい。
避難所に主体が移りすぎると、仮に避難所に嵐が来たときに逃げ場を失うかなとも思うので。
仮にまた嵐が来たら、状況に応じて再度キツくすればいいと思います。
現在の状況が一過性のものかどうか、ってのは判断が難しいけど、
今回は今までと違い運用サイドから割と明確なアナウンスがあったので、
今度は状況の改善に期待しています。

ってのが漏れの考えです。同意も反論ももろもろプリーズ。
0726名前は開発中のものです。03/06/23 22:13ID:dBe5nctQ
IDはこのままでOK。プロクシ規制もかけたままでOK。
あとは、>>716に賛成。
0727名前は開発中のものです。03/06/24 05:21ID:/s1045wN
俺もそんな感じ。

ID　　　　　　　　⇒　そのままｷﾎﾞﾝﾇ　に一票。
串規制　　　　　⇒　(今かかってるのか知らないが)そのままｷﾎﾞﾝﾇ　に一票。
連続投稿規制　⇒　>>716に一票。

0728名前は開発中のものです。03/06/24 08:15ID:dEt3rUeC
X書き込み中Yで規制
ってどういう意味？
0729名前は開発中のものです。03/06/24 09:07ID:JeaT5TbG
いやらしいリンク集作った
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0730名前は開発中のものです。03/06/24 09:18ID:weC6/Eq1
>>728
全体でX個書き込みがされるなかで、同一IPからの書き込みはY個まで許される。
つまり、Y個書き込みしたら、他の人がX-Y個書き込みしてくれるまで新たに書き込みできないということ。

ちなみに今はXが64でYが3。
0731名前は開発中のものです。03/06/24 10:30ID:orKwNo4w
>>716 に一票。
何はともあれ、連続投稿規制をゆるめるのは大賛成です。
0732名前は開発中のものです。03/06/24 11:20ID:pKlsQkdh
私とうとう脱いじゃった♪
http://alink3.uic.to/user/angeler.html
0733名前は開発中のものです。03/06/24 12:27ID:cG+OGSfW
あと数日待って特に異論がなければ
>>716案で申請しちゃっていいと思います。
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