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【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。03/01/28 06:32ID:1XWXrLhY
　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/l50


【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50

●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/l50
0060名前は開発中のものです。03/02/01 22:15ID:irVlwby4
主観による感想を書いちゃだめですか？
0061名前は開発中のものです。03/02/01 22:21ID:2fuADtqt
感想文なんて誰も期待してないわけで。
0062ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/01 23:53ID:JzBC3y9V
>>57
>>58氏が大体言うべきことは言っておられます。
根拠のある否定意見を「叩き」扱いする人は少ないと思います。
叩くにしても、読む人に「なるほどもっともだ」と思わせるだけの材料が
あれば言いわけで、それは叩きである以前に「客観的見解」として受け入
れられるのではないでしょうか。

>>60
主観的感想＋変更案なら歓迎されてますよ
感想だけだと、役に立たない意見、まで格下げの可能性大です。
でも、案も一緒に提示されるならみんな、それをもとに考えると思います。
0063ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 00:50ID:gv0CHpMM
かなり独り言風だけど、ちょっと書きたいことを書いてみます。

いわゆる技術者とかプロとかの一人、あるいは少なくとも社会人なら、
当然、感想や気持ちだけで物事が回らないのは理解しているわけでして、
反論（あるいは提案）には常により良い代替案が必要であるなんてこと
は言うまでも無いわけです。（代替案の伴わない反論は普通、公式の場
では無視されます。）

あえてそれを書いているのは、ここには世間の道理にまだ達していない
学生さんや若い方も多少は居られるだろうという配慮です。（こちらか
らは、あなたの年齢や経験を知るすべは無いので）

このスレで論じ合われている事柄は、簡単明瞭に話し合いを済ませるため
の「技術」でもあるわけですよ。これは社会全般に通じます。

その上で、この板の運営にご意見をお持ちの方を歓迎します。
もちろん、さまざまな提案を下さっている方々にも感謝します。

とりあえず、よりマターリできるところにしたいですね。
漏れ的マターリとは、静かに技術云々できるところって意味ですが。
0064名前は開発中のものです。03/02/02 03:43ID:CyvbJE3U
あなた、お笑い芸人の素質ありますよ(　´,_ゝ`)
0065名前は開発中のものです。03/02/02 09:48ID:G7p0fJLT
>>63
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
まあ別にここはお前の板じゃないし。
0066名前は開発中のものです。03/02/02 10:56ID:SWfQRYhu
>>54
>１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
そんなわけないじゃん。
厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。

ということで、■各種総合スレ■は削除して、
■スレッドを立てる前に■と■お約束■に軽く総合スレへの誘導を入れる。
で、誘導にはスレへのリンクを付けない方がメンテ楽でいいと思うんだけど、
入れるんなら誰がどうメンテするのかも議論したほうがいいと思う。
総合スレの新スレ立てた人が変更依頼するとかね。
ヴァニラが責任をもってメンテするならそれでもいいけど、この板人少ないから
誰かがやってくれるだろうってのは期待できないと思うな。

あとは、■扱う話題■の（）内は冗長なのでさっくり削除すれば
2Kには収まるんじゃない？
0067名前は開発中のものです。03/02/02 10:59ID:SWfQRYhu
あぁ、2Kには収まってるのか…。
スマン。↑は無視してくれ。
0068ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 11:49ID:gv0CHpMM
>>63は酔っ払って書いたので、酔っ払いの戯言に絡むとは見事な（ｒｙ
（ほんとに自重が足りないな＞漏れ・・・反省しよう）

>>66-67
良い意見ありがとう。漏れもメンテのことはちょっと気になってたとこ。
まあいざとなったら漏れが続けてもいいかとも思っていたけど。
総合スレが定着するまでは、一応リンクしておいて、定着を見計らって
リンクを外すよう再申請する形で良いかな。というのは個人的見解。
（漏れが未来永劫やるのは多分無理なので）

現時点でも2Kには収まってるんだけど、各種総合スレの内容を簡略化する
のは悪くないかも。ちと、また叩き台考えてみる。
0069ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 12:08ID:gv0CHpMM
> >１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
> そんなわけないじゃん。
> 厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
> これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。

まあ、多くはそうかもしれんけど、今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
ここの住人として定着させるか、じゃないかな。

トップできっちりガイドすべきは、ここに新たにやってきた厨房じゃない人たちです。
この板の叩き傾向（ｗ）の犠牲者になるまえに、しっかりした案内をしてあげられれば
定着できる人も増えるのではないかと。

スレ立てたのを理由に本人のやる気の有無と無関係に酷薄な叩きが展開されて、
ｼｮﾎﾞｰﾝとなってこなくなった人たちも結構居ると聞いています。

ちなみに「スレ立て」について云々するのは、それに関わる現象がこの板の傾向や
問題点と直結しているように思うからです。
0070名前は開発中のものです。03/02/02 13:18ID:7k004sfq
ローカルルールは「見て守ってもらう」ことを期待するもんじゃないだろ。
明文化することで、後々発生する違反スレを削除してもらいやすくするものじゃねえ？
少なくとも俺はそう解釈していたが。
0071あぼーんNGNG
あぼーん
0072名前は開発中のものです。03/02/02 14:17ID:qlLAYg/a
>今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
>ここの住人として定着させるか、じゃないかな。

コテハンがでけーツラしてる板なんかに新規で定着したくないよな。
ところでなんでそんなに必死＆仕切りたがるんだ？
0073名前は開発中のものです。03/02/02 14:50ID:0vZEaPQM
自分では、まとめ役だと思い込んでる。
0074名前は開発中のものです。03/02/02 14:56ID:G7p0fJLT
まあ何言っても「対案を」「建設的な意見を」で切られちまうからな。
対案がなければどんなクソルールでも通っちまうわけだ。
ばかばかしいったらありゃしない。
0075ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:01ID:uVMWwb0o
>>70
そういう解釈でもＯＫでは？
別に漏れの解釈をごり押ししたいわけじゃないので、受け止め方は個々別々でよいでしょう。

>>72-73
普段は名無しさんなわけで、ここでコテハン使ってるのは単なる署名扱いですが。
で、コテハン使わなければ新しい人は定着しますか？なんでそう思いますか？
代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
漏れが引込んだほうが良く纏まる具体的な方法があるなら、速攻で引込みますよ。
いっそあなたがまとめますか？（したら漏れは楽でいいしｗ）
0076名前は開発中のものです。03/02/02 15:04ID:+OUw/1G7
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ こりゃまた必死ですね…
0077名前は開発中のものです。03/02/02 15:04ID:G7p0fJLT
>>75
>代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
ホラな。
0078名前は開発中のものです。03/02/02 15:08ID:+OUw/1G7
よく見たらageでｱﾋﾟｰﾙだったな…
余程癪に障ったと見えるｗ
0079ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:08ID:uVMWwb0o
>>74
クソルールより良い代案を出せないうちにそういうことを言うと、
自分で自分の首をしめてしまいそうですね。
どこを改善したらクソルールから脱却できるでしょうかねぇ・・・・。
0080名前は開発中のものです。03/02/02 15:08ID:1y+Imhya
そこまでして変える必要があるのだろうか、と再び問いたい。
0081ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 15:19ID:uVMWwb0o
>>80
それは、言い換えると
「ルールを変えないでも、これまでより（僅かでも）まともに機能する板になった」
という考えですか？
確かに、必要と思われていた総合スレは作られたので、ひょっとするとそれで十分
かもしれませんね。

また、ルールを変えて良くなるかどうかは、多分に実験的なところもあり
ますし、変え始めたらちょいちょい手を入れていく必要はあるかなと思い
ますから、必ず良くなるとも言い切れませんが。
でも、ルールを変えれば何かが変わる可能性はあるんじゃないかなと、
漏れは思っています。

みなさんはどうでしょうか。
0082名前は開発中のものです。03/02/02 15:30ID:t6/9t4TG
ローカルルール
ゴミ箱以前・夢いっぱい

代案です。こうすることでこの板に妄想を抱いたり荒らしたりする人が減ると思うのですがどうでしょう？
0083名前は開発中のものです。03/02/02 15:31ID:jpEnaRlp
ルール的にはヴァニラ+>>66でｲｲと思う。
ただ、web制作管理のパクりくさいから、言い回しとタグは修正するべきかと。
0084名前は開発中のものです。03/02/02 15:32ID:1y+Imhya
AA荒らしは相変わらずだけれど人が増えた気がするし、
稀な例かもしれないけれど作ってスレにもレスがついて何ができそうな気配。
そもそも総合スレへの誘導さえもされてないみたいだから容認かと思ってしまう。

ルールを変えるのは最終手段ですよ（´ー｀）y~~~
0085名前は開発中のものです。03/02/02 15:45ID:22bW2LE3
>>83
イイと思う理由もおながいします。
0086名前は開発中のものです。03/02/02 16:20ID:4WoIrhB7
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
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　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　ヴァニラさんはかつて２つもスレを荒らしに潰されました
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　|　　復讐に燃えているのです、わかってやってください
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0087名前は開発中のものです。03/02/02 16:28ID:oJ5F/2Da
なるほど、それでいくつか出ている案を全て無視して自分の案を叩き台にしてたのか。
合点が行った。
0088名前は開発中のものです。03/02/02 17:14ID:zcwy9VYW
今の規制だと3回くらい書いたらしばらく待たねばならん……。
議論もへったくれもありゃしない。
0089名前は開発中のものです。03/02/02 17:24ID:9DYxK8lo
じっくり考えて、まとめレスしてもいいと思うッスよ
00908303/02/02 17:42ID:jpEnaRlp
ｽﾏﾝ。読み返したら不満もあった。寝ぼけてたらしい。

ヴァニラ案でｲｲと思った点。
・プロジェクトスレに関する記述がしっかりしてる。

逆に（・A・）な点。
・間口の広い板なので、どこまで扱って、どこから扱わないか明示する必要がある。
　特にグラフィック・音楽関連についてふれておきたい。

どうでもいいことだけど、駄スレにわざわざ削除依頼だすのはどうかと。
流れの遅い板だし、後から使われることもあるので放置でいいのでは？
age荒らしと一部利害が一致してしまうのもあれだし。
0091名前は開発中のものです。03/02/02 18:00ID:IHs+UYwF
長いね。
俺なら読まんな、こんなルール。
0092名前は開発中のものです。03/02/02 18:06ID:e0FCf83Z
>>89に同意しておこう。
チャットじゃなくて掲示板なんだから
ゆっくりじっくり考えてから書いた方がいいと思うよ。
思いつきで書き捨てる発言って、多くは薄くて読んでも役に立たないし。

ローカルルールに関しては、な〜んの意見もありません。
どんな無茶なルールでも出来上がったら守ります。
嫌なら黙って去るし。
0093ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:26ID:uVMWwb0o
>>88-89
まあ、慌てる種類のものでもないし、のんびりでいいと思います。

>>84
マジレスどうもです。
確かに、ちょっと客足が良くなってきた風ですね。
（AA荒らしが一時と比べてかなり沈静化したためかな。
あと、住人の一部の方々が新しい人に割と親切に応対しているのも要因の一つかも。）

ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
プロジェクトスレに関する扱いを変えたほうが良いという幾人かの観察があって、
それにあわせた記述にした方が良くはないかと。方針に即した改定は、ある程度
必要と思います。

総合スレへの誘導も、あんまり厳格にはやらないほうが良いかもしれません。
あんまり「管理されてる」ってイメージの板になって欲しくないと言うか。
でも、たまーに「こっちじゃダメですか？」みたいな問いかけはするつもり。

>>90(83)
マジレスありがとう。駄スレ放置は同意です。
グラフィック、音楽に関する言及。了解しました。考えます。
（上手くかけるとイイが、例によってたたき台を出してみんなに直してもらおうかと）
0094名前は開発中のものです。03/02/02 18:26ID:k/VlsEEu
気になるのはさ、なんでヴァニラアイス一人の主観だけでルールが決まるのってこと。
いろいろ意見は出たけど完全無視じゃん。

そんなやつには任せたくない。
0095ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:31ID:uVMWwb0o
>>91
長いのは同意ですが、どう短くしましょうか。

>>92
委任ですね。了解しました。
「無茶」にはならないようにベストを尽くします。
ルールによって今より居心地が悪くなることはないようにしたいですね。
0096ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 18:39ID:uVMWwb0o
>>94氏
「たたき台」という言葉の意味はご存知ですか？

前回の申請内容から、サイズの問題だけを除去した版を出したに過ぎません。
>>66氏の例と、他の方々の意見と、それぞれの長所を吸収しあう方法のどこが
一人の主観なんでしょうか。

無視しているように見えたら、具体的に引用して、
「この一文を追加したほうがいい」などの意見を出せば、
いいのではないでしょうか。
したら、反論がなければ次のたたき台に多分反映しますよ。
（まだ、1回しかたたき台を書いてないのに「完全無視」していると取るのは
実に短絡ですね。）

あと、前回却下されたものも自治スレ内ではしっかりした同意を得ました。
主観だけで書いているというのはあなたの思い込みでしょう。
0097名前は開発中のものです。03/02/02 18:42ID:XAwcFHWS
プログラム技術板のローカルルールの一部を書いた。
その時に心がけたのは、
1. 言語はたくさんあるのでローカルルールには書ききれない。
　だから、とにかく総合質問スレに来てもらって、逐次適切なスレや板に誘導
2. 板違いはローカルルールではっきりさせる

板違いな質問が減ったし（逆に言えば閉鎖的になったともいえる）、
それなりに効果はあったかな。
0098名前は開発中のものです。03/02/02 19:29ID:cbCy/KbM
>>96
酔ってないなら>>87を読め
叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
0099名前は開発中のものです。03/02/02 19:31ID:1y+Imhya
同意を得たのが思い込みだったりして。
0100名前は開発中のものです。03/02/02 19:35ID:1y+Imhya
まあ冗談はともかくとして……

>ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
これは正気の沙汰とは思えんですよ。
規制を強化する、というのは現行のルールに沿って行うもので、根底に流れる物は基本的に変わりません。
ですがルール変更となるとその根底に流れる物からすべて変えてしまうわけです。
どちらが大きな影響を及ぼすかは明白ですよね？（´ー｀）y~~~
0101名前は開発中のものです。03/02/02 19:35ID:W43wU22T
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0102名前は開発中のものです。03/02/02 19:40ID:W43wU22T
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0103名前は開発中のものです。03/02/02 19:43ID:W43wU22T
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0104ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/02 19:44ID:uVMWwb0o
>>97
なるほど。良い提案をありがとうございます。
もー少し考えてみます。

>>98
> 叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
仮に>>66案に沿ったものを書いたら、今まで話し合いに加わっていた人たちが
今までの話し合いを無視するな、と言うと思いますが。
後から来た案は、既存のものと並べてからすり合わせするのが筋です。

>>100
あー、そういう意味ではないです。書き方が悪かったですね。
「規制強化」を「ルール変更」の一種としてみなした場合の話です。
「規制緩和＆調整」の方向なら漏れはＯＫって意味です。
規制強化を目的としたルール変更は最後の手段と思っている、と言いたいのです。
誤解無く通じたでしょうか。

いずれにしても、根底に流れるものを変えるとか、そういうニュアンスではあり
ません。
0105名前は開発中のものです。03/02/02 19:50ID:1y+Imhya
>>104
こちらも書いててなんとなくそんな感じはしてた……
0106名前は開発中のものです。03/02/02 19:51ID:QiF33Uql
無視したっツーのは前スレの話。
0107名前は開発中のものです。03/02/02 20:14ID:vLttgHYD
前スレdat落ちをいいことに言いたい放題だな……
0108名前は開発中のものです。03/02/02 20:18ID:8ZL/4lEh
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　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　ヴァニラさんを悪く言わないでください
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0109名前は開発中のものです。03/02/02 20:20ID:TMvzfZCf
他のスレに書き込むわけでもなく、削除依頼を出すわけでもなく。
板に参加しないのに自治を語りたいなら批判要望板で語ってくれよ自治厨さん。
0110名前は開発中のものです。03/02/02 20:20ID:zqJ+XeF8
反対と言うのはいいけど

「だからこうしろ」

が無いと反対される方も困る罠。




いくらダメだって書いたところで
もっと良い案が無けりゃ説得力無いよね
0111名前は開発中のものです。03/02/02 20:25ID:IHs+UYwF
>>110
変えて欲しくないから反対してるわけで……
それもわからんのかね。
0112名前は開発中のものです。03/02/02 20:33ID:MR/bDBB5
変えないのが良い案である理由が示されてない罠>>111
0113名前は開発中のものです。03/02/02 20:36ID:LAlxfSCk
この機会に本当に変更が必要か考えたらどうだろう。
っていうと80に戻っちゃうけど、
前スレで決まったからといって新しく出てきた意見をないがしろにするのはどうかと思うな。

ルール変える前にやるべきことはやったのかと小一時間（ｒｙ
0114名前は開発中のものです。03/02/02 20:40ID:yz6NbVGV
>>112
それは変えることも同様に、期待される効果が必ずしも現れるとは限らない罠

ま、でかすぎって突っ返されたんだから適当に削って再提出しろよ。
グズグズしてると批判要望のスレがなくなっちまう。

>>113
それはまたな。
0115名前は開発中のものです。03/02/02 20:42ID:MR/bDBB5
>>113
それならヴァニラもそうしようと言ってるよ。（>>81参照）
彼も意見を書いているけど、ヴァニラの意見も単にここでは一意見だろ。
みんなもっと意見を書けば良いんだよ。誰に同意とかでもいいからさ。

それを見て彼が多数を無視するような行動に出たら叩けばいい。
全体の意見が出揃うまで結論を急がなければいいだけのこと。

今は個人叩きｳｾﾞｪといっておく。
0116名前は開発中のものです。03/02/02 20:43ID:IfzAn4tu
こうしてルールを破った者が率先して変更した自分好みのルールにみんなで従いましたとさ。

あーバカバカしい。
勝手にやってくれ。
0117名前は開発中のものです。03/02/02 20:48ID:aHlTLB5I
変更反対に一票。
というのも、内容に不満があるわけではなくて、この状態で申請しても反対派が荒らしに変わるだけだろう、と予測。
マジメに議論した人には悪いけどもちっと静まったころに申請したらどうだい。
0118名前は開発中のものです。03/02/02 20:49ID:MR/bDBB5
>>116
もまいら、単にヴァニラが嫌いなだけだろ。
漏れも嫌いだが、今はおまいらの方が嫌いだ。ｗ
0119名前は開発中のものです。03/02/02 20:59ID:22bW2LE3
う……何だこのレスの多さは。
串が被ってないことを祈りつつ……

いまどうなってんの(T-T
0120名前は開発中のものです。03/02/02 21:19ID:9DYxK8lo
ヴアニラの出してる案でエエと思う。

「板違いはカエレ（・∀・）」が前面に出てるのはあんまりイクナイと
思った。

ただ、板違い案内がまったくないのは、どうかな〜。ちょっと不安。
0121名前は開発中のものです。03/02/02 21:26ID:22bW2LE3
批判要望板の申請スレ見たけど、言外に「もっと要点をまとめろ」といわれてる気がする。
申請スレの案（=前スレの結論？）は判りやすいとは思うんだけれど、
天下無敵の厨房様はまず読まないような長さだよね。
Web製作技術板の案がベースにあるからなんだろうけど……。

>■扱う話題■
Web製作板がわざわざ書いているのはWebProg板という初心者が間違いやすいジャンルがあるから。
列挙すると増えるたびにルールを変えるハメになるのでこの項目は要らないと思う。
残すなら最初の一文だけ。

>■板違いの話題■
これも↑と似たようなものだけれど、削ってしまうと板違いの話題に対して誘導しづらい。
ボーダーラインを引くためにもこちらは残したほうがいいと思う。
「扱う話題」を残してもボーダーラインにはなるけれど、「じゃあどこの板？」って思ったときに
他板への誘導があったほうが親切でしょ？
ちょっと多すぎる気もするけど。

>■各種総合スレ■
この項目は要らないと思う。
今回の変更の最大の目玉だとは思うけれど、冗長な気が…。
ただ、存在自体を知らせるために「各種総合スレがありますよ」という告知みたいなものは必要かな。
お約束の中の一項目でいいと思う。

>■スレッドを立てる前に■
「お約束」の「単発質問スレは禁止。」はこちらに持ってきてスレッドに関するルールを統一しては？

>　-　　実際に動くものがあると説得力があります。<br>
余計なお世話だとおもう。

>■お約束■
>個人叩き・ツール叩きはやめましょう。
批評は雑談スレへ、とか書いておかないと何もいえなくなるよ。
0122名前は開発中のものです。03/02/02 21:29ID:22bW2LE3
思った。
あんまり短くなってない。

あとね、Web製作技術板じゃなくてWeb制作管理板だったよ…。
0123名前は開発中のものです。03/02/02 23:15ID:0ZwQ8zfP
現状よか悪化することはないでしょ。
現状で（人数とか雰囲気とか）満足してるのでどうでもいいです。
他にもこういう人居るんじゃね？
0124名前は開発中のものです。03/02/03 00:13ID:BEbXkIiI
まぁ厨房数では屈指のFlash板住人の立場から言わせてもらうと
クリエタ系の板で、ローカルルールの存在をナメてるとヤヴァいよ。

「どうせDQSは読まないんだよ」という単純な一側面に囚われることは
「まぁ何とかなるよ」という思考停止と密接にリンクするものなんだよ。

行動せずに問題を山積させ続け「緩やかな死」をひたすら待つことを
是とするのもいいだろうが、その前にFlash板を一度見てごらん。

あれでも設立当初の酷い混沌状態（慢性的なスレ乱立状態）は大幅に
是正されてるわけなんだが、それを実現しているのが、あの「常人には
しつこすぎるようで、実はDQSには丁度良いボリュームと分かりやすさ」
のあのローカルルールFAQページだ。

良かったら参考にしてくれ。
0125416 ◆quHoSW/FCI 03/02/03 00:20ID:gueV/HHN
　ニュース板みたいに、特定の人のみスレ立てできるようにはでけへんのん？
0126名前は開発中のものです。03/02/03 00:34ID:u8Yorg5Q
記者とはまた意味合いが異なるからなぁ……。
それで解決するんだったらいろんな板に導入されてるはずだし、
いろんな板が導入しようと動くはず。

てか、それやっちゃうと2chの醍醐味が……
0127名前は開発中のものです。03/02/03 00:34ID:5N9Ei3wA
>>125
特定の人を決めることができるなら可能。
0128名前は開発中のものです。03/02/03 00:35ID:u8Yorg5Q
あ、それと>>123で言われてる
>現状で（人数とか雰囲気とか）満足してるのでどうでもいいです。
てのは俺にも当てはまる。
乱暴な言い方をすれば、ルールはどうでもいい。
0129名前は開発中のものです。03/02/03 00:42ID:BEbXkIiI
何をさして『現状』とするのかは俺はよく知らんが、仮にそれが昨日・今日の
『ちょっぴり平穏な状態』を指してるとするなら、それがとても儚く脆い
一過性のものに過ぎないことは、過去の記録は教えてくれるな。
0130ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/03 01:20ID:flCV13vo
非常に忙しいので、ひとまず漏れは２，３日引っ込んで静観させ
ていただきます。自分の意見は全部書いたと思うし。あとは意見
が出揃うのを待つべきかなとも思うので。

あとで意見は全部読ませていただきます。
もし、手の空いている方が居られましたら、その間に話を進めて
（あわよくば結論まで引っ張って、いっそ申請して）いただいて
良いと思います。

ではでは。
0131名前は開発中のものです。03/02/03 01:31ID:D6tsZOzK
前スレが早くもHTML化されてるね。
http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html

俺的には、なんか荒らしも少なくなってきたし(今の奴って手動だよね多分)、
もうローカルルール変更にはあんまり興味なかったり。
むしろ、規制緩和をどのタイミングで行うかのほうが重要かな。

糞クレは単に無視すればいいだけなので、現状で全然問題ない。
ただし、AA厨を生み出すきっかけになったと思われる
「糞スレは終了AAで埋められても仕方がない、というか、むしろ歓迎」
という雰囲気は戒めないといけないね。
0132名前は開発中のものです。03/02/03 02:34ID:I0poMdtL
ののしることしかできないﾔｼは
どこからも必要とされない

それはさておき

現状でいいから反対、というのはどうにも理解できないな。
今の状況は緩やかな板の死だよ。

もし、現状でいいと主張するなら
現状ルールと改定ルールを比べて
改定ルールにした場合、どのような不都合が出てくるか？を示さないとな。

理由の無い反対はスルーされやすいよ。
0133あぼーんNGNG
あぼーん
0134名前は開発中のものです。03/02/03 08:56ID:u8Yorg5Q
>>129
ツールでAAはフィルタリング除去してるし駄スレは見えないようにしてるからどうでもいいや、ってことです。
0135名前は開発中のものです。03/02/03 10:08ID:px7pKqQN
やっぱりローカルルールは変更したいな。
厨退治の意味合いもあるけど、
ルールが明晰になって、新規で人が入りやすくなればってのが本音。
グラフィッカーとか形なるものを作れる人がいてくれないと盛り上がりに欠ける。

age荒らしについてはunix板が対策練ってるようなのでそれに期待。
0136名前は開発中のものです。03/02/03 10:11ID:8dNrG8IY
>>134
全員がそうしているわけではないから、
まともな書き込み数も減って行くとは考えられないか？
実際、まともな住人の多数が既にこの板を離れた。
0137名前は開発中のものです。03/02/03 14:50ID:gnNzgUbH
>136
>実際、まともな住人の多数が既にこの板を離れた。
ソース出せ
0138名前は開発中のものです。03/02/03 15:09ID:X9Re3WeQ
　確かに「 かちゅを使えば俺は問題ないけどね 」 といった個人の感想は
過去にも度々目撃されていた。そうした感想はある意味では素直な本音の
吐露という側面もあったが、一方でそれらは常にある種の楽天的展望と
ちょっとした利己主義と共にあった。
0139名前は開発中のものです。03/02/03 15:12ID:X9Re3WeQ
この板では

　　AAage荒らしの暴風雨の中、幾らかの住人は去っている。しかしながら
　　それは「状況対応能力のない住人」が振るい落とされているに過ぎない。
　　我々にとっての「招かれざる客(DQS)」とは往々にしてそうした類の無能な
　　人間なのであるから、現状の「かちゅ必須とも云える荒れ模様」は
　　我々にとってむしろ好都合かもしれない。

というアクロバティックな「敵の敵は味方」的解釈が支配的な時期が
過去にあった。もっとも、そうした「選民の発想」に根ざしたシナリオは
やはり絵に描いた餅でしかなかったことは、その後の数ヶ月にわたる
長く残酷な日々が教えてくれるわけだが。
0140名前は開発中のものです。03/02/03 15:18ID:cekYEvnM
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
0141名前は開発中のものです。03/02/03 15:22ID:AJCGdyXN
>>137 >>140
興味ないならどっかいってよ。
お願いだから。
0142名前は開発中のものです。03/02/03 15:23ID:X9Re3WeQ
>>141
ｵﾏｴﾓﾅ。そしてｵﾚﾓﾅ
0143名前は開発中のものです。03/02/03 15:52ID:B0w1kiFq
反対とかいってる人は、ルール案が企画スレに好意的だからだよね？
0144名前は開発中のものです。03/02/03 16:43ID:K2OQx2+7
　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　 ／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　ヴァニラさんはかつて２つもスレを荒らしに潰されました
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　 　|ヽ､|　　|　　復讐に燃えているのです、わかってやってください
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/':::|:::　　　　 ￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
.　　　ヾ:::..　　　　　　　　　　　/
.　　　 , ゞ､､;;;,,＿,,,..._;;;;;__,,..ノ､
　　　 'ｰ┐,,..､_ ﾉ　 l_,,,...､ _,,一`
　　　　　 ~　　~　　　　　~
復讐の元となったプロジェクトスレ（ローカルルール違反）
http://game.2ch.net/gamedev/kako/1029/10298/1029865211.html
http://game.2ch.net/gamedev/kako/1030/10305/1030582817.html
0145名前は開発中のものです。03/02/03 16:54ID:vD1EWFpK

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝
　
0146ここまでまとめてみた03/02/04 10:21ID:SgVGQpHD
「どうでもいい」「勝手にしろ」＝委任とみなしてカウントしない。
反対の理由も書かずに叩きやAAを展開する人は荒らしとみなす。

意見の多数少数は実は小さな問題であり、合理的なものを採用するのが筋。
今までのところをまとめると、大体こうなる。

変えないほうが良いという意見は現時点で少数派である。
＞ルールを変えるのは最後の手段（変える必要はない）(>>80=>>84)
＞意見は書いてないが反対らしい人（>>111）
＞反対している人が荒らしと化すかもしれない。少し待て（内容に不満は無いが）（>>117）

変えたほうが良いという意見が多数派である。
＞現在の少し安定した状態は一過性のもの（>>129）
＞変更反対の人からは、変えたことによる不都合が示されていない。（>>132）
＞現状維持は緩やかな板の死（>>124 >>132 >>136）
＞変えたほうが今より新客が定着しやすい（>>135）

また、重要な参考意見として、
＞プログラマ板ではこんなところに気をつけた（>>97）
＞Flash板を見習え（>>124）

0147ここまでまとめてみた03/02/04 10:22ID:SgVGQpHD
146のつづき

あと、他の考慮に足る意見
＞反対を唱えても、代わりの案がないと無意味（>>110 >>132 ヴァニラ）
＞選民思想は絵に描いた餅（>>139）

内容に対する提案は(書式、長さに対する意見除く)
>>34-35 >>40 >>42 >>46 >>48 >>66-68 >>83(>>90) >>120-122

>>145までは読んだ。過不足は勝手に書き足せ。以上。
0148ここまでまとめてみた03/02/04 10:24ID:SgVGQpHD
×＞プログラマ板ではこんなところに気をつけた（>>97）
○＞プログラム板ではこんなところに気をつけた（>>97）
0149ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/04 22:05ID:ELeHRKkn
議論が止まってるみたいだけど、
この状態でまとめに入ればＯＫでつか？>>ALL
0150名前は開発中のものです。03/02/04 22:22ID:D7HR4060
>>149
いいんじゃないの。
>>146-148でまとめてくれてるけど反論もないみたいだし。
0151virtual.lumedia.fi03/02/04 22:24ID:D7HR4060
HSPスレに同じIDがいて鬱
0152ヴァニラあいす ◆UiAf963Yl. 03/02/04 23:15ID:ELeHRKkn
んじゃ、まとめにかかります。
今回は相反する意見があった場合など、
どの意見をどんな理由で採用（不採用）したか
できるだけ書くことにしますんで、少し時間くださいな。
（今、修羅場ってるので、実際に書くのは明後日くらいかも知れんけど）

それをβ版として公開して、どーしても変えろってものや酷い見落としがなければ、
基本的にその状態で申請することにします。時期は少し考慮しますが。
（その時点での変更意見は、漠然とした意見とか抽象的なものではなく、完全な
差し替え文面を用意してくださいませ。要するに、漏れの全能力で練り出した文
章になるかもしれないので、具体的に何行目を削除しろとか、この一文を何行目
に挿入とか、いっそ全文書き直したものとか。
そんな意見じゃないと（自分の能力の限界で）聞けないと思うから。）

てなことで、自分にできるベストは尽くしますので、前回のに不満だった方も
ご容赦ください。よろしく。
0153名前は開発中のものです。03/02/04 23:18ID:9njZs/aY
>>149
プロジェクトスレについてなんだが、
・できるだけ、概要や製作状況をまとめたウェブサイトを事前に作りましょう。
↓
・概要や製作状況をまとめたウェブサイトを事前に作る。守らないものは削除対象。

ぐらい強くした方がいいんでないかい。
0154名前は開発中のものです。03/02/04 23:29ID:AkXiKT9W
>>153
賛成。

文章は、
・公式Webページを持っていない「作って」「作ろう」スレは削除対象です。総合スレに書きましょう。
くらいでいいと思うが。

「まとめたウェブサイト」って言っても、どこまでがまとまっているのかとか曖昧だしね。
それにフリーWebスペース取ってまでクソスレ立てようとする厨房はそんなにいないだろうと楽観視。
0155名前は開発中のものです。03/02/05 00:00ID:jPrzM36E
>>153
ローカルルールの文面に 「削除対象」 という文字は書けないよ。
0156名前は開発中のものです。03/02/05 00:05ID:b7hBdSxY
別板見てたけど「禁止事項」という項目を作るのは有りみたいだね。
0157名前は開発中のものです。03/02/05 00:10ID:upOUUAi3
>>155
そうなのか。
じゃ、こんな感じ？
・「作って」「作ろう」スレは公式Webページを作ってから立ててください。それまでは総合スレで議論しましょう。
0158名前は開発中のものです。03/02/05 00:16ID:kTyKF3ha
ttp://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
ガイドラインに基づかない削除規定を入れることはできません。

これかな。
削除ガイドラインにはプロジェクトスレに関する記述はないからね。
>>156の言うように、禁止事項ならOKだと思う。（「ルール」なわけだし。）
015915303/02/05 00:29ID:z6Lc9/wi
>>155-158
そこまで見てませんでした。ｽﾏｿ。
0160名前は開発中のものです。03/02/05 01:09ID:06TKfARP

公式Webページの有無は削除依頼の直接の理由付けにはならない。
しかし、「単発依頼スレかそうでないか」の一つの「目安・指標・ガイドライン」として
ローカルルールで定義しておけばいい。

単発依頼スレならば　⇒　総合企画スレ　の重複スレ

となり、削除依頼の根拠は成立する。
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