【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 06:32

　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/l50

【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50

●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/l50

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/01/31 14:22

今ちっと忙しいんだけど、
今夜か明日にでもまた叩き台書いて出しますわ。
２，３の案を出せたら出してみます。
相反する意見が見られたの場合、
あえてどっちかに偏ってみたりするかもしれません。

それまでもそのあともご意見ご指摘よろしう。

皆さんの知恵を貸していただきたい次第。
ではまた後刻。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 18:04

結構スルーされたな
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/l50

**スルーの理由** · 03/01/31 18:23

■全く情報価値の無いもの等
ネットゲー製作における技術的課題
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1019135651/l50
（ご指摘の理由では削除を要するほどとは…

■掲示板の趣旨と違う投稿
最近、荒れてるね
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1042488761/l50
ゲ製のマスコットキャラ「ペィピッポォ君」だよ！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041723648/l50
（ネタスレ…？　様子見で。
誰か助けて
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023800767/l50
（ご指摘の理由では削除を要するほどとは…
アニヲタ撲滅スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026752758/l50
みんな夏のボーナスはどうだった？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027681222/l50
ゲーム潰せるひといませんか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1017150933/l50

■重複・乱立
[　HITANYKEY!　]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018284934/l50
（誘導先に統合させていいのか迷ったので、
　とりあえずコピペを透明削除しておきました。様子見で。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 18:58

>35
誘導の意味があるのはわかってる。
余裕があるなら入れたいけど、大きすぎって却下されてしまったわけで、
どこを削るか取捨選択しなければいけない。

で、重要度・有用度・意味・価値、これらが低いと思われるものを削ろうと。
あそこまで詳細な説明が必要か？
話題と板を指定した誘導が必用なほど間違いやすいか？

「ゲーム製作に関わる技術やツール、ノウハウ等の話題を扱っています。
ゲーム製作に限らない、一般的な PC・プログラム・ゲーム等の話題は各専門板へ」
とでもしておけば十分じゃないか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 05:17

長いと逆に誰も読まんしね。ソフトウェアの使用許諾条項みたいなもん。

**416** ◆quHoSW/FCI · 03/02/01 07:11

　「作ろうスレ」はともかくとして、「作ってスレ」の新レスは削除対象したほうが
ええんかな。

　マターリしてる板やから1週間ぐらい様子をみて、どうしようも無さそうなら削除
依頼ということで。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 08:04

新スレ続々入荷中ですな。

・荒らしスレ
もう学校行きたくない
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044051722/

すごい板だな、おい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044037033/

・作ってスレ
２ちゃん落ちモノパズル作って
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044044130/

モナーのデスクトップアクセサリー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044017181/

2ちゃんSRPG制作スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044000695/

・他
今更ながらDante98を語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044003873/

スクウェアがＦＦ作るときに使ってるソフトおしえれ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044012662/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 08:16

上から二つは早速削除依頼が出てた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/61

03/02/01 08:28

■板違いの話題■
　業界・プログラマ → ハード・業界、プログラマ
　言語や開発環境一般 → プログラム技術
　ゲームアイデア　→　ゲームサロン
　ゲームの感想　→　各種ゲーム系の板

■禁止スレ
・自分でゲームを作る意思のない「作って」スレやアイデアだけのスレ
・単発質問スレ
・その他削除ガイドラインに抵触するスレ

■その他
・簡単な質問や問題点が曖昧な質問は汎用Ｑ＆Ａスレッドへ
・噂話や批評は雑談スレッドへ
・個人叩き・ツール叩きは禁止
・ツクールやスクリプト言語等は種類ごとに１スレのみ
・荒らしは放置

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 12:05

リアルタイムで荒らしに遭遇したので荒らし報告スレに報告してきた……

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 19:00

叩き台です。ぎりぎり2KB未満に収まってます。
板違いを誘導するか、板の話題の記述を重要視するかは悩んだのですが、
ひとまず話題の記述を残してみました。それがこれ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2251/gamedev_rule3.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2251/gamedev_rule3.txt

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:09

閉じタグの省略、preタグの活用でもっと節約できると思った。
<ul>
<li>～～～</li>
ってするぐらいなら<ul>じゃなくって、<br>つかえばいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:10

>>46はあっさりスルーされたﾓﾖﾘ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:16

今くらいの長さがちょうどいいと思うんだが……
まあ特に変更することに反対はしないけどね。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 19:16

スルーしたつもりはなくて、とりあえず、
今まで話し合った事柄も無駄にしたくなかったので、
ひとまず今までのものを残す形にしたですよ。
漏れ個人的には総合スレへの誘導は必要と思ってるので。

ただ、>>46のいいところとかを導入する余地とかあると思うし、
いやむしろ、>>46のに幾つか追加すれば十分との考えもあるかもしれんし、
ちと意見を出し合ってみたいところ。

あくまで叩き台ってことでよろ。

>>49
<li>とかの使用は、○とかで書くよりｶｺｲｲからってだけなんですが、
どうでしょ。これ以上追加項目があるなら<br>の方がいいかも知れませんが、
追加はしないと思うので<li>で良いのではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:24

総合スレへのリンクはいらんだろ……

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 19:43

>>53
それは、記述そのものを削除するようにということ？
それとも単にリンクを外せということ？
ちょっと汲み取りきれなかったので、もう少し詳しく書いてくれるとうれしい。

>>all
書いてある内容が問題視されたのではなく、
サイズが問題視されただけということは意識して欲しいかも。
あと、一応、旧スレで話し合われたことも思い返して欲しいかも。

部分的に書くと、こんなことについて話し合われました。
１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
　　（もちろん、立てる奴は立てるのだが、案内の有無は重要だろうという話）
２．プロジェクトスレへの扱いが厳しすぎる。ガイドラインと総合スレという受け口は必要。

短くしすぎて、話し合われたことまでふいにするのはちょっともったいない。

ご意見等よろしくです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 20:51

HTMLの改行部分をなくすと2nﾊﾞｲﾄの節約になるぞ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:13

>55
ソースが見辛くならない範囲で改行削るのはいいかもね。
そこまで厳しく削減を求められてるわけではないですけど。

何度か出てるけど、とりあえず </dt> </dd> </li> は省略できるから削りましょ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:19

今のルールにもあるけど、「ツール叩き」って何？
それを禁止する理由あるの？
厳しめな否定的意見も認められるのが2chだと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:24

根拠の無い否定的意見 == 叩きな訳で、
否定的意見でも客観的な根拠や理由が
あればがあれば、否定的意見も認められる。
と漏れは解釈しているけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:25

「あれば」が被った。鬱

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 22:15

主観による感想を書いちゃだめですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 22:21

感想文なんて誰も期待してないわけで。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 23:53

>>57
>>58氏が大体言うべきことは言っておられます。
根拠のある否定意見を「叩き」扱いする人は少ないと思います。
叩くにしても、読む人に「なるほどもっともだ」と思わせるだけの材料が
あれば言いわけで、それは叩きである以前に「客観的見解」として受け入
れられるのではないでしょうか。

>>60
主観的感想＋変更案なら歓迎されてますよ
感想だけだと、役に立たない意見、まで格下げの可能性大です。
でも、案も一緒に提示されるならみんな、それをもとに考えると思います。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 00:50

かなり独り言風だけど、ちょっと書きたいことを書いてみます。

いわゆる技術者とかプロとかの一人、あるいは少なくとも社会人なら、
当然、感想や気持ちだけで物事が回らないのは理解しているわけでして、
反論（あるいは提案）には常により良い代替案が必要であるなんてこと
は言うまでも無いわけです。（代替案の伴わない反論は普通、公式の場
では無視されます。）

あえてそれを書いているのは、ここには世間の道理にまだ達していない
学生さんや若い方も多少は居られるだろうという配慮です。（こちらか
らは、あなたの年齢や経験を知るすべは無いので）

このスレで論じ合われている事柄は、簡単明瞭に話し合いを済ませるため
の「技術」でもあるわけですよ。これは社会全般に通じます。

その上で、この板の運営にご意見をお持ちの方を歓迎します。
もちろん、さまざまな提案を下さっている方々にも感謝します。

とりあえず、よりマターリできるところにしたいですね。
漏れ的マターリとは、静かに技術云々できるところって意味ですが。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 03:43

あなた、お笑い芸人の素質ありますよ(　´,_ゝ`)

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 09:48

>>63
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
まあ別にここはお前の板じゃないし。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 10:56

>>54
>１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
そんなわけないじゃん。
厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。

ということで、■各種総合スレ■は削除して、
■スレッドを立てる前に■と■お約束■に軽く総合スレへの誘導を入れる。
で、誘導にはスレへのリンクを付けない方がメンテ楽でいいと思うんだけど、
入れるんなら誰がどうメンテするのかも議論したほうがいいと思う。
総合スレの新スレ立てた人が変更依頼するとかね。
ヴァニラが責任をもってメンテするならそれでもいいけど、この板人少ないから
誰かがやってくれるだろうってのは期待できないと思うな。

あとは、■扱う話題■の（）内は冗長なのでさっくり削除すれば
2Kには収まるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 10:59

あぁ、2Kには収まってるのか…。
スマン。↑は無視してくれ。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 11:49

>>63は酔っ払って書いたので、酔っ払いの戯言に絡むとは見事な（ｒｙ
（ほんとに自重が足りないな＞漏れ・・・反省しよう）

>>66-67
良い意見ありがとう。漏れもメンテのことはちょっと気になってたとこ。
まあいざとなったら漏れが続けてもいいかとも思っていたけど。
総合スレが定着するまでは、一応リンクしておいて、定着を見計らって
リンクを外すよう再申請する形で良いかな。というのは個人的見解。
（漏れが未来永劫やるのは多分無理なので）

現時点でも2Kには収まってるんだけど、各種総合スレの内容を簡略化する
のは悪くないかも。ちと、また叩き台考えてみる。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 12:08

> >１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
> そんなわけないじゃん。
> 厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
> これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。

まあ、多くはそうかもしれんけど、今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
ここの住人として定着させるか、じゃないかな。

トップできっちりガイドすべきは、ここに新たにやってきた厨房じゃない人たちです。
この板の叩き傾向（ｗ）の犠牲者になるまえに、しっかりした案内をしてあげられれば
定着できる人も増えるのではないかと。

スレ立てたのを理由に本人のやる気の有無と無関係に酷薄な叩きが展開されて、
ｼｮﾎﾞｰﾝとなってこなくなった人たちも結構居ると聞いています。

ちなみに「スレ立て」について云々するのは、それに関わる現象がこの板の傾向や
問題点と直結しているように思うからです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 13:18

ローカルルールは「見て守ってもらう」ことを期待するもんじゃないだろ。
明文化することで、後々発生する違反スレを削除してもらいやすくするものじゃねえ？
少なくとも俺はそう解釈していたが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 14:17

>今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
>ここの住人として定着させるか、じゃないかな。

コテハンがでけーツラしてる板なんかに新規で定着したくないよな。
ところでなんでそんなに必死＆仕切りたがるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 14:50

自分では、まとめ役だと思い込んでる。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 14:56

まあ何言っても「対案を」「建設的な意見を」で切られちまうからな。
対案がなければどんなクソルールでも通っちまうわけだ。
ばかばかしいったらありゃしない。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 15:01

>>70
そういう解釈でもＯＫでは？
別に漏れの解釈をごり押ししたいわけじゃないので、受け止め方は個々別々でよいでしょう。

>>72-73
普段は名無しさんなわけで、ここでコテハン使ってるのは単なる署名扱いですが。
で、コテハン使わなければ新しい人は定着しますか？なんでそう思いますか？
代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
漏れが引込んだほうが良く纏まる具体的な方法があるなら、速攻で引込みますよ。
いっそあなたがまとめますか？（したら漏れは楽でいいしｗ）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:04

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯこりゃまた必死ですね…

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:04

>>75
>代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
ホラな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:08

よく見たらageでｱﾋﾟｰﾙだったな…
余程癪に障ったと見えるｗ

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 15:08

>>74
クソルールより良い代案を出せないうちにそういうことを言うと、
自分で自分の首をしめてしまいそうですね。
どこを改善したらクソルールから脱却できるでしょうかねぇ・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:08

そこまでして変える必要があるのだろうか、と再び問いたい。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 15:19

>>80
それは、言い換えると
「ルールを変えないでも、これまでより（僅かでも）まともに機能する板になった」
という考えですか？
確かに、必要と思われていた総合スレは作られたので、ひょっとするとそれで十分
かもしれませんね。

また、ルールを変えて良くなるかどうかは、多分に実験的なところもあり
ますし、変え始めたらちょいちょい手を入れていく必要はあるかなと思い
ますから、必ず良くなるとも言い切れませんが。
でも、ルールを変えれば何かが変わる可能性はあるんじゃないかなと、
漏れは思っています。

みなさんはどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:30

ローカルルール
ゴミ箱以前・夢いっぱい

代案です。こうすることでこの板に妄想を抱いたり荒らしたりする人が減ると思うのですがどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:31

ルール的にはヴァニラ+>>66でｲｲと思う。
ただ、web制作管理のパクりくさいから、言い回しとタグは修正するべきかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:32

AA荒らしは相変わらずだけれど人が増えた気がするし、
稀な例かもしれないけれど作ってスレにもレスがついて何ができそうな気配。
そもそも総合スレへの誘導さえもされてないみたいだから容認かと思ってしまう。

ルールを変えるのは最終手段ですよ（´ー｀）y~~~

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:45

>>83
イイと思う理由もおながいします。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 16:20

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　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　ヴァニラさんはかつて２つもスレを荒らしに潰されました
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　|　　復讐に燃えているのです、わかってやってください
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 16:28

なるほど、それでいくつか出ている案を全て無視して自分の案を叩き台にしてたのか。
合点が行った。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 17:14

今の規制だと3回くらい書いたらしばらく待たねばならん……。
議論もへったくれもありゃしない。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 17:24

じっくり考えて、まとめレスしてもいいと思うッスよ

83 · 03/02/02 17:42

ｽﾏﾝ。読み返したら不満もあった。寝ぼけてたらしい。

ヴァニラ案でｲｲと思った点。
・プロジェクトスレに関する記述がしっかりしてる。

逆に（・A・）な点。
・間口の広い板なので、どこまで扱って、どこから扱わないか明示する必要がある。
　特にグラフィック・音楽関連についてふれておきたい。

どうでもいいことだけど、駄スレにわざわざ削除依頼だすのはどうかと。
流れの遅い板だし、後から使われることもあるので放置でいいのでは？
age荒らしと一部利害が一致してしまうのもあれだし。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:00

長いね。
俺なら読まんな、こんなルール。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:06

>>89に同意しておこう。
チャットじゃなくて掲示板なんだから
ゆっくりじっくり考えてから書いた方がいいと思うよ。
思いつきで書き捨てる発言って、多くは薄くて読んでも役に立たないし。

ローカルルールに関しては、な～んの意見もありません。
どんな無茶なルールでも出来上がったら守ります。
嫌なら黙って去るし。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 18:26

>>88-89
まあ、慌てる種類のものでもないし、のんびりでいいと思います。

>>84
マジレスどうもです。
確かに、ちょっと客足が良くなってきた風ですね。
（AA荒らしが一時と比べてかなり沈静化したためかな。
あと、住人の一部の方々が新しい人に割と親切に応対しているのも要因の一つかも。）

ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
プロジェクトスレに関する扱いを変えたほうが良いという幾人かの観察があって、
それにあわせた記述にした方が良くはないかと。方針に即した改定は、ある程度
必要と思います。

総合スレへの誘導も、あんまり厳格にはやらないほうが良いかもしれません。
あんまり「管理されてる」ってイメージの板になって欲しくないと言うか。
でも、たまーに「こっちじゃダメですか？」みたいな問いかけはするつもり。

>>90(83)
マジレスありがとう。駄スレ放置は同意です。
グラフィック、音楽に関する言及。了解しました。考えます。
（上手くかけるとイイが、例によってたたき台を出してみんなに直してもらおうかと）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:26

気になるのはさ、なんでヴァニラアイス一人の主観だけでルールが決まるのってこと。
いろいろ意見は出たけど完全無視じゃん。

そんなやつには任せたくない。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 18:31

>>91
長いのは同意ですが、どう短くしましょうか。

>>92
委任ですね。了解しました。
「無茶」にはならないようにベストを尽くします。
ルールによって今より居心地が悪くなることはないようにしたいですね。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 18:39

>>94氏
「たたき台」という言葉の意味はご存知ですか？

前回の申請内容から、サイズの問題だけを除去した版を出したに過ぎません。
>>66氏の例と、他の方々の意見と、それぞれの長所を吸収しあう方法のどこが
一人の主観なんでしょうか。

無視しているように見えたら、具体的に引用して、
「この一文を追加したほうがいい」などの意見を出せば、
いいのではないでしょうか。
したら、反論がなければ次のたたき台に多分反映しますよ。
（まだ、1回しかたたき台を書いてないのに「完全無視」していると取るのは
実に短絡ですね。）

あと、前回却下されたものも自治スレ内ではしっかりした同意を得ました。
主観だけで書いているというのはあなたの思い込みでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:42

プログラム技術板のローカルルールの一部を書いた。
その時に心がけたのは、
1. 言語はたくさんあるのでローカルルールには書ききれない。
　だから、とにかく総合質問スレに来てもらって、逐次適切なスレや板に誘導
2. 板違いはローカルルールではっきりさせる

板違いな質問が減ったし（逆に言えば閉鎖的になったともいえる）、
それなりに効果はあったかな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:29

>>96
酔ってないなら>>87を読め
叩き台を作る際にも一切無視してただろ……

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:31

同意を得たのが思い込みだったりして。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:35

まあ冗談はともかくとして……

>ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
これは正気の沙汰とは思えんですよ。
規制を強化する、というのは現行のルールに沿って行うもので、根底に流れる物は基本的に変わりません。
ですがルール変更となるとその根底に流れる物からすべて変えてしまうわけです。
どちらが大きな影響を及ぼすかは明白ですよね？（´ー｀）y~~~

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:35

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　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　ヴァニラさんはかつて２つもスレを荒らしに潰されました
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　|　　復讐に燃えているのです、わかってやってください
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:40

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　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　http://game.2ch.net/gamedev/kako/1029/10298/1029865211.html
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　|　　http://game.2ch.net/gamedev/kako/1030/10305/1030582817.html
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:43

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**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 19:44

>>97
なるほど。良い提案をありがとうございます。
もー少し考えてみます。

>>98
> 叩き台を作る際にも一切無視してただろ……
仮に>>66案に沿ったものを書いたら、今まで話し合いに加わっていた人たちが
今までの話し合いを無視するな、と言うと思いますが。
後から来た案は、既存のものと並べてからすり合わせするのが筋です。

>>100
あー、そういう意味ではないです。書き方が悪かったですね。
「規制強化」を「ルール変更」の一種としてみなした場合の話です。
「規制緩和＆調整」の方向なら漏れはＯＫって意味です。
規制強化を目的としたルール変更は最後の手段と思っている、と言いたいのです。
誤解無く通じたでしょうか。

いずれにしても、根底に流れるものを変えるとか、そういうニュアンスではあり
ません。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:50

>>104
こちらも書いててなんとなくそんな感じはしてた……

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:51

無視したっツーのは前スレの話。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:14

前スレdat落ちをいいことに言いたい放題だな……

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:18

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**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:20

他のスレに書き込むわけでもなく、削除依頼を出すわけでもなく。
板に参加しないのに自治を語りたいなら批判要望板で語ってくれよ自治厨さん。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:20

反対と言うのはいいけど

「だからこうしろ」

が無いと反対される方も困る罠。

いくらダメだって書いたところで
もっと良い案が無けりゃ説得力無いよね

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:25

>>110
変えて欲しくないから反対してるわけで……
それもわからんのかね。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:33

変えないのが良い案である理由が示されてない罠>>111

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:36

この機会に本当に変更が必要か考えたらどうだろう。
っていうと80に戻っちゃうけど、
前スレで決まったからといって新しく出てきた意見をないがしろにするのはどうかと思うな。

ルール変える前にやるべきことはやったのかと小一時間（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:40

>>112
それは変えることも同様に、期待される効果が必ずしも現れるとは限らない罠

ま、でかすぎって突っ返されたんだから適当に削って再提出しろよ。
グズグズしてると批判要望のスレがなくなっちまう。

>>113
それはまたな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:42

>>113
それならヴァニラもそうしようと言ってるよ。（>>81参照）
彼も意見を書いているけど、ヴァニラの意見も単にここでは一意見だろ。
みんなもっと意見を書けば良いんだよ。誰に同意とかでもいいからさ。

それを見て彼が多数を無視するような行動に出たら叩けばいい。
全体の意見が出揃うまで結論を急がなければいいだけのこと。

今は個人叩きｳｾﾞｪといっておく。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:43

こうしてルールを破った者が率先して変更した自分好みのルールにみんなで従いましたとさ。

あーバカバカしい。
勝手にやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:48

変更反対に一票。
というのも、内容に不満があるわけではなくて、この状態で申請しても反対派が荒らしに変わるだけだろう、と予測。
マジメに議論した人には悪いけどもちっと静まったころに申請したらどうだい。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:49

>>116
もまいら、単にヴァニラが嫌いなだけだろ。
漏れも嫌いだが、今はおまいらの方が嫌いだ。ｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 20:59

う……何だこのレスの多さは。
串が被ってないことを祈りつつ……

いまどうなってんの(T-T

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 21:19

ヴアニラの出してる案でエエと思う。

「板違いはカエレ（・∀・）」が前面に出てるのはあんまりイクナイと
思った。

ただ、板違い案内がまったくないのは、どうかな～。ちょっと不安。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 21:26

批判要望板の申請スレ見たけど、言外に「もっと要点をまとめろ」といわれてる気がする。
申請スレの案（=前スレの結論？）は判りやすいとは思うんだけれど、
天下無敵の厨房様はまず読まないような長さだよね。
Web製作技術板の案がベースにあるからなんだろうけど……。

>■扱う話題■
Web製作板がわざわざ書いているのはWebProg板という初心者が間違いやすいジャンルがあるから。
列挙すると増えるたびにルールを変えるハメになるのでこの項目は要らないと思う。
残すなら最初の一文だけ。

>■板違いの話題■
これも↑と似たようなものだけれど、削ってしまうと板違いの話題に対して誘導しづらい。
ボーダーラインを引くためにもこちらは残したほうがいいと思う。
「扱う話題」を残してもボーダーラインにはなるけれど、「じゃあどこの板？」って思ったときに
他板への誘導があったほうが親切でしょ？
ちょっと多すぎる気もするけど。

>■各種総合スレ■
この項目は要らないと思う。
今回の変更の最大の目玉だとは思うけれど、冗長な気が…。
ただ、存在自体を知らせるために「各種総合スレがありますよ」という告知みたいなものは必要かな。
お約束の中の一項目でいいと思う。

>■スレッドを立てる前に■
「お約束」の「単発質問スレは禁止。」はこちらに持ってきてスレッドに関するルールを統一しては？

>　-　　実際に動くものがあると説得力があります。<br>
余計なお世話だとおもう。

>■お約束■
>個人叩き・ツール叩きはやめましょう。
批評は雑談スレへ、とか書いておかないと何もいえなくなるよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 21:29

思った。
あんまり短くなってない。

あとね、Web製作技術板じゃなくてWeb制作管理板だったよ…。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 23:15

現状よか悪化することはないでしょ。
現状で（人数とか雰囲気とか）満足してるのでどうでもいいです。
他にもこういう人居るんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 00:13

まぁ厨房数では屈指のFlash板住人の立場から言わせてもらうと
クリエタ系の板で、ローカルルールの存在をナメてるとヤヴァいよ。

「どうせDQSは読まないんだよ」という単純な一側面に囚われることは
「まぁ何とかなるよ」という思考停止と密接にリンクするものなんだよ。

行動せずに問題を山積させ続け「緩やかな死」をひたすら待つことを
是とするのもいいだろうが、その前にFlash板を一度見てごらん。

あれでも設立当初の酷い混沌状態（慢性的なスレ乱立状態）は大幅に
是正されてるわけなんだが、それを実現しているのが、あの「常人には
しつこすぎるようで、実はDQSには丁度良いボリュームと分かりやすさ」
のあのローカルルールFAQページだ。

良かったら参考にしてくれ。

**416** ◆quHoSW/FCI · 03/02/03 00:20

　ニュース板みたいに、特定の人のみスレ立てできるようにはでけへんのん？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 00:34

記者とはまた意味合いが異なるからなぁ……。
それで解決するんだったらいろんな板に導入されてるはずだし、
いろんな板が導入しようと動くはず。

てか、それやっちゃうと2chの醍醐味が……

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 00:34

>>125
特定の人を決めることができるなら可能。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 00:35

あ、それと>>123で言われてる
>現状で（人数とか雰囲気とか）満足してるのでどうでもいいです。
てのは俺にも当てはまる。
乱暴な言い方をすれば、ルールはどうでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 00:42

何をさして『現状』とするのかは俺はよく知らんが、仮にそれが昨日・今日の
『ちょっぴり平穏な状態』を指してるとするなら、それがとても儚く脆い
一過性のものに過ぎないことは、過去の記録は教えてくれるな。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/03 01:20

非常に忙しいので、ひとまず漏れは２，３日引っ込んで静観させ
ていただきます。自分の意見は全部書いたと思うし。あとは意見
が出揃うのを待つべきかなとも思うので。

あとで意見は全部読ませていただきます。
もし、手の空いている方が居られましたら、その間に話を進めて
（あわよくば結論まで引っ張って、いっそ申請して）いただいて
良いと思います。

ではでは。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 01:31

前スレが早くもHTML化されてるね。
http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html

俺的には、なんか荒らしも少なくなってきたし(今の奴って手動だよね多分)、
もうローカルルール変更にはあんまり興味なかったり。
むしろ、規制緩和をどのタイミングで行うかのほうが重要かな。

糞クレは単に無視すればいいだけなので、現状で全然問題ない。
ただし、AA厨を生み出すきっかけになったと思われる
「糞スレは終了AAで埋められても仕方がない、というか、むしろ歓迎」
という雰囲気は戒めないといけないね。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 02:34

ののしることしかできないﾔｼは
どこからも必要とされない

それはさておき

現状でいいから反対、というのはどうにも理解できないな。
今の状況は緩やかな板の死だよ。

もし、現状でいいと主張するなら
現状ルールと改定ルールを比べて
改定ルールにした場合、どのような不都合が出てくるか？を示さないとな。

理由の無い反対はスルーされやすいよ。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 08:56

>>129
ツールでAAはフィルタリング除去してるし駄スレは見えないようにしてるからどうでもいいや、ってことです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/03 10:08

やっぱりローカルルールは変更したいな。
厨退治の意味合いもあるけど、
ルールが明晰になって、新規で人が入りやすくなればってのが本音。
グラフィッカーとか形なるものを作れる人がいてくれないと盛り上がりに欠ける。

age荒らしについてはunix板が対策練ってるようなのでそれに期待。