【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板【統合】

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 06:32

　　　　自治専用のスレです。

ローカルルールや板設定などの議論をする場合はここでどうぞ。

◎関連スレ
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/l50

【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その4】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043417025/l50

●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/l50

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 06:39

>>1
おつかれさまー

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 06:41

>>1 乙～

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 07:31

便利な世の中になったもんだ・・・
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

**あぼーん** · NG

あぼーん

**test** · 03/01/28 10:26

test

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 10:56

連続投稿規制を緩和しませんか。

・一度に3回くらいしか書き込めない
　いろんなスレに書き込みたいけれど書けない
・長い文章を分割して書き込むときに不便
　途中で分断される可能性大
・スレが止まってしまう
　少人数で書き込みしていると規制に引っかかって止まってしまう

スクリプト荒らしが止まったとは思えないのでうかつに大幅な解除はしないほうがいいと思うけれど、
現在の規制はキツ過ぎると思います。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 12:49

賛成

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 12:50

>>7-8
fusianasanせよ

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 13:37

>>9
fusianasanすれば規制解除してもらえるのでしょうか。

212.48.2.100 · 03/01/28 14:15

>>9
ほい。
で？

212.48.2.100:80 · 03/01/28 14:16

ちなみに7じゃないよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 14:38

>>7
まだ様子を見た方がいい

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 15:21

>>7
具体的にどの設定をどう変えたいの？

8 · 03/01/28 15:37

ID違うけど、8でつ。いま取引先なので節穴さんは勘弁してねｗ
漏れも7じゃないよ。7が出てこない限り証明の手立てはないけど。

会話の妨げになるほど今の制限は厳しいと思います。
せめて6個くらいまでは連続カキコ制限を緩めてほしいなあ・・・。
ちなみに、これでカキコたぶん3つなので、これっきりあとしばらくかけない。
家に帰れば書けるけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 16:33

状況が状況なのでしばらく我慢して、としか言えない

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 17:51

連続投稿規制後もスクリプト荒らしの勢いが思ったほど収まらなかった
ということだろうか。確かにPROXY規制抜きでは大きな効果が期待できない
ことは既知の話だったしな。ふむ。

ところで、規制前のスクリプトage荒らしの勢いは半端じゃなかったわけだが
皆さんご記憶だろうか。数十分程度の時間内に上部スレが尽く最下部近辺にまで
sageられるという凄い状況を幾度か目撃したんだが、あれを許容してでも
連続投稿の自由は魅力的かということになるな。ジレンマだなー。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 17:52

×魅力的かということになるな
〇魅力的なのかどうか、ということになるな

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 19:45

これはかなりはっきり意見が割れてるようだから、少し保留かな～。
いずれ、２ちゃん運用サイドが適当な処置をするまで。

ひろゆきが荒らしを威力業務妨害で刑事告訴したらおとなしく
なるかな。
（刑事告訴すればぷららあたりからログと個人情報を取れるもんなぁ。）

もう個人特定できるところまで情報取られてるのに、
まだ続けてるんだからもうアホかと、バカかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 20:39

>>17
忘れるものかよ。
>>7の意見はもっともだと思うけど
とりあえず１人の暴走を抑えて板を復旧するのが先決なので
今は我慢して欲しい。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 21:25

連続投稿規制はうざいが、荒らしはもっとうざいので
現状維持をキボーン。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 21:42

オレも連続投稿規制は２，３週間様子を見てから考えても遅くは無いと思う。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 21:42

とりあえず強制IDになったんかな？

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 21:44

なあ、今見たらここ、PC2サーバーに引越しちゃったみたいなんだけど、
こないだ申請したローカルルールのリンク、張りなおさないとダメだよね・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/28 23:11

かちゅで見ようとしたらログインしる画面が出てﾋﾞﾋﾞﾀ

**名前は開発中のものです。** · 03/01/29 03:06

■ 移転ですー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043756986/l50

1 ：夜勤 ★ ：03/01/28 21:29 ID:???

移転ですよん

このサーバ(pc2.2ch.net)は、スポンサーの提供です。

-------------------------------------------------
負荷軽減のためにも２ちゃんねるビューアーを使ってネ
http://www.monazilla.org/ (無料だよ)
http://pc2.2ch.net/software/

**名前は開発中のものです。** · 03/01/29 05:12

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　 (￣ー￣)
　　　　　　　　　　　　　　（つ　　つ
　　　　　　　　　　　　　　（　ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　し（＿）

　　　　　　　　　Now Thread Stoping. ...
　　　　　　　　　大変見苦しいスレでありました.
　　　　　　　スレストするまでお待ちください。。。ﾆﾔﾘｯ

**名前は開発中のものです。** · 03/01/29 23:17

この板の　終了厨は、どんな人間なんだ？
ゲーム作りたいのに　作れなくて　ひがんでるやつなのか？
それとも　糊で　そうしてるのか？
さっぱりわからん。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/30 03:45

とりあえず、努力ができないひとじゃないかと。

スクリプト嵐にしたって、他人が作ったスクリプトに手を入れて荒らしている
程度のレベルでしょうね。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 06:08

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1043470058/l50
ローカルルール、やっぱり長すぎるってよ

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 07:27

いいサイトだ♪http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html♪

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 11:35

で、変えるの？

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 12:26

「扱う話題」を簡潔にして「板違いの話題」を全面削除。

トップにあそこまで細かく必要は無いでしょ。
板の趣旨がわかりづらいわけじゃないし。この板。

だから「板違いの話題」も無くてもいい。
板違いを明記するのは、初心者と削除人に対する案内が
主目的だけど、この板の趣旨が明確だと言うことを考えれば
それほど重要ではないと思う。
「ゲームアイデア」は微妙だけど、微妙なだけに無理に
排除する必要は無いよ。
「～作ってください（企画・ゲームアイデア）」とでもすれば
この板で十分吸収できる。

あとはタグ減らしかな。省略できる閉じタグとか。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 13:27

>>34
>「扱う話題」を簡潔にして「板違いの話題」を全面削除。
誘導の意味もあるから逆のほうがいいと思われ。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/01/31 14:22

今ちっと忙しいんだけど、
今夜か明日にでもまた叩き台書いて出しますわ。
２，３の案を出せたら出してみます。
相反する意見が見られたの場合、
あえてどっちかに偏ってみたりするかもしれません。

それまでもそのあともご意見ご指摘よろしう。

皆さんの知恵を貸していただきたい次第。
ではまた後刻。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 18:04

結構スルーされたな
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/l50

**スルーの理由** · 03/01/31 18:23

■全く情報価値の無いもの等
ネットゲー製作における技術的課題
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1019135651/l50
（ご指摘の理由では削除を要するほどとは…

■掲示板の趣旨と違う投稿
最近、荒れてるね
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1042488761/l50
ゲ製のマスコットキャラ「ペィピッポォ君」だよ！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1041723648/l50
（ネタスレ…？　様子見で。
誰か助けて
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1023800767/l50
（ご指摘の理由では削除を要するほどとは…
アニヲタ撲滅スレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1026752758/l50
みんな夏のボーナスはどうだった？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027681222/l50
ゲーム潰せるひといませんか？
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1017150933/l50

■重複・乱立
[　HITANYKEY!　]
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018284934/l50
（誘導先に統合させていいのか迷ったので、
　とりあえずコピペを透明削除しておきました。様子見で。

**名前は開発中のものです。** · 03/01/31 18:58

>35
誘導の意味があるのはわかってる。
余裕があるなら入れたいけど、大きすぎって却下されてしまったわけで、
どこを削るか取捨選択しなければいけない。

で、重要度・有用度・意味・価値、これらが低いと思われるものを削ろうと。
あそこまで詳細な説明が必要か？
話題と板を指定した誘導が必用なほど間違いやすいか？

「ゲーム製作に関わる技術やツール、ノウハウ等の話題を扱っています。
ゲーム製作に限らない、一般的な PC・プログラム・ゲーム等の話題は各専門板へ」
とでもしておけば十分じゃないか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 05:17

長いと逆に誰も読まんしね。ソフトウェアの使用許諾条項みたいなもん。

**416** ◆quHoSW/FCI · 03/02/01 07:11

　「作ろうスレ」はともかくとして、「作ってスレ」の新レスは削除対象したほうが
ええんかな。

　マターリしてる板やから1週間ぐらい様子をみて、どうしようも無さそうなら削除
依頼ということで。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 08:04

新スレ続々入荷中ですな。

・荒らしスレ
もう学校行きたくない
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044051722/

すごい板だな、おい
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044037033/

・作ってスレ
２ちゃん落ちモノパズル作って
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044044130/

モナーのデスクトップアクセサリー
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044017181/

2ちゃんSRPG制作スレッド
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044000695/

・他
今更ながらDante98を語るスレ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044003873/

スクウェアがＦＦ作るときに使ってるソフトおしえれ
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1044012662/

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 08:16

上から二つは早速削除依頼が出てた
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1032639736/61

03/02/01 08:28

■板違いの話題■
　業界・プログラマ → ハード・業界、プログラマ
　言語や開発環境一般 → プログラム技術
　ゲームアイデア　→　ゲームサロン
　ゲームの感想　→　各種ゲーム系の板

■禁止スレ
・自分でゲームを作る意思のない「作って」スレやアイデアだけのスレ
・単発質問スレ
・その他削除ガイドラインに抵触するスレ

■その他
・簡単な質問や問題点が曖昧な質問は汎用Ｑ＆Ａスレッドへ
・噂話や批評は雑談スレッドへ
・個人叩き・ツール叩きは禁止
・ツクールやスクリプト言語等は種類ごとに１スレのみ
・荒らしは放置

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 12:05

リアルタイムで荒らしに遭遇したので荒らし報告スレに報告してきた……

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 19:00

叩き台です。ぎりぎり2KB未満に収まってます。
板違いを誘導するか、板の話題の記述を重要視するかは悩んだのですが、
ひとまず話題の記述を残してみました。それがこれ。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2251/gamedev_rule3.htm
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/2251/gamedev_rule3.txt

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:09

閉じタグの省略、preタグの活用でもっと節約できると思った。
<ul>
<li>～～～</li>
ってするぐらいなら<ul>じゃなくって、<br>つかえばいいんじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:10

>>46はあっさりスルーされたﾓﾖﾘ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:16

今くらいの長さがちょうどいいと思うんだが……
まあ特に変更することに反対はしないけどね。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 19:16

スルーしたつもりはなくて、とりあえず、
今まで話し合った事柄も無駄にしたくなかったので、
ひとまず今までのものを残す形にしたですよ。
漏れ個人的には総合スレへの誘導は必要と思ってるので。

ただ、>>46のいいところとかを導入する余地とかあると思うし、
いやむしろ、>>46のに幾つか追加すれば十分との考えもあるかもしれんし、
ちと意見を出し合ってみたいところ。

あくまで叩き台ってことでよろ。

>>49
<li>とかの使用は、○とかで書くよりｶｺｲｲからってだけなんですが、
どうでしょ。これ以上追加項目があるなら<br>の方がいいかも知れませんが、
追加はしないと思うので<li>で良いのではないかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 19:24

総合スレへのリンクはいらんだろ……

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 19:43

>>53
それは、記述そのものを削除するようにということ？
それとも単にリンクを外せということ？
ちょっと汲み取りきれなかったので、もう少し詳しく書いてくれるとうれしい。

>>all
書いてある内容が問題視されたのではなく、
サイズが問題視されただけということは意識して欲しいかも。
あと、一応、旧スレで話し合われたことも思い返して欲しいかも。

部分的に書くと、こんなことについて話し合われました。
１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
　　（もちろん、立てる奴は立てるのだが、案内の有無は重要だろうという話）
２．プロジェクトスレへの扱いが厳しすぎる。ガイドラインと総合スレという受け口は必要。

短くしすぎて、話し合われたことまでふいにするのはちょっともったいない。

ご意見等よろしくです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 20:51

HTMLの改行部分をなくすと2nﾊﾞｲﾄの節約になるぞ

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:13

>55
ソースが見辛くならない範囲で改行削るのはいいかもね。
そこまで厳しく削減を求められてるわけではないですけど。

何度か出てるけど、とりあえず </dt> </dd> </li> は省略できるから削りましょ。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:19

今のルールにもあるけど、「ツール叩き」って何？
それを禁止する理由あるの？
厳しめな否定的意見も認められるのが2chだと思うんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:24

根拠の無い否定的意見 == 叩きな訳で、
否定的意見でも客観的な根拠や理由が
あればがあれば、否定的意見も認められる。
と漏れは解釈しているけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 21:25

「あれば」が被った。鬱

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 22:15

主観による感想を書いちゃだめですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/01 22:21

感想文なんて誰も期待してないわけで。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/01 23:53

>>57
>>58氏が大体言うべきことは言っておられます。
根拠のある否定意見を「叩き」扱いする人は少ないと思います。
叩くにしても、読む人に「なるほどもっともだ」と思わせるだけの材料が
あれば言いわけで、それは叩きである以前に「客観的見解」として受け入
れられるのではないでしょうか。

>>60
主観的感想＋変更案なら歓迎されてますよ
感想だけだと、役に立たない意見、まで格下げの可能性大です。
でも、案も一緒に提示されるならみんな、それをもとに考えると思います。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 00:50

かなり独り言風だけど、ちょっと書きたいことを書いてみます。

いわゆる技術者とかプロとかの一人、あるいは少なくとも社会人なら、
当然、感想や気持ちだけで物事が回らないのは理解しているわけでして、
反論（あるいは提案）には常により良い代替案が必要であるなんてこと
は言うまでも無いわけです。（代替案の伴わない反論は普通、公式の場
では無視されます。）

あえてそれを書いているのは、ここには世間の道理にまだ達していない
学生さんや若い方も多少は居られるだろうという配慮です。（こちらか
らは、あなたの年齢や経験を知るすべは無いので）

このスレで論じ合われている事柄は、簡単明瞭に話し合いを済ませるため
の「技術」でもあるわけですよ。これは社会全般に通じます。

その上で、この板の運営にご意見をお持ちの方を歓迎します。
もちろん、さまざまな提案を下さっている方々にも感謝します。

とりあえず、よりマターリできるところにしたいですね。
漏れ的マターリとは、静かに技術云々できるところって意味ですが。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 03:43

あなた、お笑い芸人の素質ありますよ(　´,_ゝ`)

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 09:48

>>63
(　´_ゝ`) ﾌｰﾝ
まあ別にここはお前の板じゃないし。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 10:56

>>54
>１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
そんなわけないじゃん。
厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。

ということで、■各種総合スレ■は削除して、
■スレッドを立てる前に■と■お約束■に軽く総合スレへの誘導を入れる。
で、誘導にはスレへのリンクを付けない方がメンテ楽でいいと思うんだけど、
入れるんなら誰がどうメンテするのかも議論したほうがいいと思う。
総合スレの新スレ立てた人が変更依頼するとかね。
ヴァニラが責任をもってメンテするならそれでもいいけど、この板人少ないから
誰かがやってくれるだろうってのは期待できないと思うな。

あとは、■扱う話題■の（）内は冗長なのでさっくり削除すれば
2Kには収まるんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 10:59

あぁ、2Kには収まってるのか…。
スマン。↑は無視してくれ。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 11:49

>>63は酔っ払って書いたので、酔っ払いの戯言に絡むとは見事な（ｒｙ
（ほんとに自重が足りないな＞漏れ・・・反省しよう）

>>66-67
良い意見ありがとう。漏れもメンテのことはちょっと気になってたとこ。
まあいざとなったら漏れが続けてもいいかとも思っていたけど。
総合スレが定着するまでは、一応リンクしておいて、定着を見計らって
リンクを外すよう再申請する形で良いかな。というのは個人的見解。
（漏れが未来永劫やるのは多分無理なので）

現時点でも2Kには収まってるんだけど、各種総合スレの内容を簡略化する
のは悪くないかも。ちと、また叩き台考えてみる。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 12:08

> >１．トップで総合スレへの誘導が機能していないから単発スレが立つ
> そんなわけないじゃん。
> 厨房（＋単発質問厨)は案内なんてそもそも見ない。
> これは、総合スレの重複スレより、単なる単発スレが多いことからも明らか。

まあ、多くはそうかもしれんけど、今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
ここの住人として定着させるか、じゃないかな。

トップできっちりガイドすべきは、ここに新たにやってきた厨房じゃない人たちです。
この板の叩き傾向（ｗ）の犠牲者になるまえに、しっかりした案内をしてあげられれば
定着できる人も増えるのではないかと。

スレ立てたのを理由に本人のやる気の有無と無関係に酷薄な叩きが展開されて、
ｼｮﾎﾞｰﾝとなってこなくなった人たちも結構居ると聞いています。

ちなみに「スレ立て」について云々するのは、それに関わる現象がこの板の傾向や
問題点と直結しているように思うからです。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 13:18

ローカルルールは「見て守ってもらう」ことを期待するもんじゃないだろ。
明文化することで、後々発生する違反スレを削除してもらいやすくするものじゃねえ？
少なくとも俺はそう解釈していたが。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 14:17

>今は厨房以外のまともなお客さんをどうやって
>ここの住人として定着させるか、じゃないかな。

コテハンがでけーツラしてる板なんかに新規で定着したくないよな。
ところでなんでそんなに必死＆仕切りたがるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 14:50

自分では、まとめ役だと思い込んでる。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 14:56

まあ何言っても「対案を」「建設的な意見を」で切られちまうからな。
対案がなければどんなクソルールでも通っちまうわけだ。
ばかばかしいったらありゃしない。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 15:01

>>70
そういう解釈でもＯＫでは？
別に漏れの解釈をごり押ししたいわけじゃないので、受け止め方は個々別々でよいでしょう。

>>72-73
普段は名無しさんなわけで、ここでコテハン使ってるのは単なる署名扱いですが。
で、コテハン使わなければ新しい人は定着しますか？なんでそう思いますか？
代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
漏れが引込んだほうが良く纏まる具体的な方法があるなら、速攻で引込みますよ。
いっそあなたがまとめますか？（したら漏れは楽でいいしｗ）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:04

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯこりゃまた必死ですね…

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:04

>>75
>代替案や具体的なご意見とセットでどうぞ。
ホラな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:08

よく見たらageでｱﾋﾟｰﾙだったな…
余程癪に障ったと見えるｗ

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 15:08

>>74
クソルールより良い代案を出せないうちにそういうことを言うと、
自分で自分の首をしめてしまいそうですね。
どこを改善したらクソルールから脱却できるでしょうかねぇ・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:08

そこまでして変える必要があるのだろうか、と再び問いたい。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 15:19

>>80
それは、言い換えると
「ルールを変えないでも、これまでより（僅かでも）まともに機能する板になった」
という考えですか？
確かに、必要と思われていた総合スレは作られたので、ひょっとするとそれで十分
かもしれませんね。

また、ルールを変えて良くなるかどうかは、多分に実験的なところもあり
ますし、変え始めたらちょいちょい手を入れていく必要はあるかなと思い
ますから、必ず良くなるとも言い切れませんが。
でも、ルールを変えれば何かが変わる可能性はあるんじゃないかなと、
漏れは思っています。

みなさんはどうでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:30

ローカルルール
ゴミ箱以前・夢いっぱい

代案です。こうすることでこの板に妄想を抱いたり荒らしたりする人が減ると思うのですがどうでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:31

ルール的にはヴァニラ+>>66でｲｲと思う。
ただ、web制作管理のパクりくさいから、言い回しとタグは修正するべきかと。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:32

AA荒らしは相変わらずだけれど人が増えた気がするし、
稀な例かもしれないけれど作ってスレにもレスがついて何ができそうな気配。
そもそも総合スレへの誘導さえもされてないみたいだから容認かと思ってしまう。

ルールを変えるのは最終手段ですよ（´ー｀）y~~~

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 15:45

>>83
イイと思う理由もおながいします。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 16:20

　　　　　 l､､_　　　　 _,／'}
　　　　　 |ヽ''~￣￣￣~`ヾ
　　　　／＿,,,..　　　..,,,＿.`v_'`､
　　　　/:　 ━　　　　 ━　　| ニ_｝　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|::　　　　∈∋　　　　ヽ　　| ＜　　ヴァニラさんはかつて２つもスレを荒らしに潰されました
　　／/::　　　 -=,=.ヮ.　　　　|ヽ､|　　|　　復讐に燃えているのです、わかってやってください
　 /'../::　　　　／∠.._　　　　　|､.ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　/':::|:::　　　　￣￣　　　　　　|./
　!-'L|::.　　　　　　　　　　　　　v'
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**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 16:28

なるほど、それでいくつか出ている案を全て無視して自分の案を叩き台にしてたのか。
合点が行った。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 17:14

今の規制だと3回くらい書いたらしばらく待たねばならん……。
議論もへったくれもありゃしない。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 17:24

じっくり考えて、まとめレスしてもいいと思うッスよ

83 · 03/02/02 17:42

ｽﾏﾝ。読み返したら不満もあった。寝ぼけてたらしい。

ヴァニラ案でｲｲと思った点。
・プロジェクトスレに関する記述がしっかりしてる。

逆に（・A・）な点。
・間口の広い板なので、どこまで扱って、どこから扱わないか明示する必要がある。
　特にグラフィック・音楽関連についてふれておきたい。

どうでもいいことだけど、駄スレにわざわざ削除依頼だすのはどうかと。
流れの遅い板だし、後から使われることもあるので放置でいいのでは？
age荒らしと一部利害が一致してしまうのもあれだし。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:00

長いね。
俺なら読まんな、こんなルール。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:06

>>89に同意しておこう。
チャットじゃなくて掲示板なんだから
ゆっくりじっくり考えてから書いた方がいいと思うよ。
思いつきで書き捨てる発言って、多くは薄くて読んでも役に立たないし。

ローカルルールに関しては、な～んの意見もありません。
どんな無茶なルールでも出来上がったら守ります。
嫌なら黙って去るし。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 18:26

>>88-89
まあ、慌てる種類のものでもないし、のんびりでいいと思います。

>>84
マジレスどうもです。
確かに、ちょっと客足が良くなってきた風ですね。
（AA荒らしが一時と比べてかなり沈静化したためかな。
あと、住人の一部の方々が新しい人に割と親切に応対しているのも要因の一つかも。）

ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
プロジェクトスレに関する扱いを変えたほうが良いという幾人かの観察があって、
それにあわせた記述にした方が良くはないかと。方針に即した改定は、ある程度
必要と思います。

総合スレへの誘導も、あんまり厳格にはやらないほうが良いかもしれません。
あんまり「管理されてる」ってイメージの板になって欲しくないと言うか。
でも、たまーに「こっちじゃダメですか？」みたいな問いかけはするつもり。

>>90(83)
マジレスありがとう。駄スレ放置は同意です。
グラフィック、音楽に関する言及。了解しました。考えます。
（上手くかけるとイイが、例によってたたき台を出してみんなに直してもらおうかと）

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:26

気になるのはさ、なんでヴァニラアイス一人の主観だけでルールが決まるのってこと。
いろいろ意見は出たけど完全無視じゃん。

そんなやつには任せたくない。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 18:31

>>91
長いのは同意ですが、どう短くしましょうか。

>>92
委任ですね。了解しました。
「無茶」にはならないようにベストを尽くします。
ルールによって今より居心地が悪くなることはないようにしたいですね。

**ヴァニラあいす** ◆UiAf963Yl. · 03/02/02 18:39

>>94氏
「たたき台」という言葉の意味はご存知ですか？

前回の申請内容から、サイズの問題だけを除去した版を出したに過ぎません。
>>66氏の例と、他の方々の意見と、それぞれの長所を吸収しあう方法のどこが
一人の主観なんでしょうか。

無視しているように見えたら、具体的に引用して、
「この一文を追加したほうがいい」などの意見を出せば、
いいのではないでしょうか。
したら、反論がなければ次のたたき台に多分反映しますよ。
（まだ、1回しかたたき台を書いてないのに「完全無視」していると取るのは
実に短絡ですね。）

あと、前回却下されたものも自治スレ内ではしっかりした同意を得ました。
主観だけで書いているというのはあなたの思い込みでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 18:42

プログラム技術板のローカルルールの一部を書いた。
その時に心がけたのは、
1. 言語はたくさんあるのでローカルルールには書ききれない。
　だから、とにかく総合質問スレに来てもらって、逐次適切なスレや板に誘導
2. 板違いはローカルルールではっきりさせる

板違いな質問が減ったし（逆に言えば閉鎖的になったともいえる）、
それなりに効果はあったかな。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:29

>>96
酔ってないなら>>87を読め
叩き台を作る際にも一切無視してただろ……

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:31

同意を得たのが思い込みだったりして。

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:35

まあ冗談はともかくとして……

>ルール変更は最後の手段、というよりは、規制強化は最後の手段、なら同意です。
これは正気の沙汰とは思えんですよ。
規制を強化する、というのは現行のルールに沿って行うもので、根底に流れる物は基本的に変わりません。
ですがルール変更となるとその根底に流れる物からすべて変えてしまうわけです。
どちらが大きな影響を及ぼすかは明白ですよね？（´ー｀）y~~~

**名前は開発中のものです。** · 03/02/02 19:35

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