【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】

**名前は開発中のものです。** · 02/12/28 22:43

現状のBBSメニュー「ゲ制作技術」はわかりにくいです。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 00:49:43

でももうギブも居ないじゃない、テイクだって居ないし

ギブごっこしたい奴と、ソレに上から目線で評論家ごっこしたい奴も2種類しか
多分潰せっていうのは稀に来る真面目に作りたい人間がその犠牲にならないように
危ないところは閉鎖すべきって言ってるんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 01:15:48

＞でももうギブも居ないじゃない、テイクだって居ないし

へー。で、お前どこのスレの住人？ム系じゃねーだろ。どこの共同制作スレよ？

＞ギブごっこしたい奴と、ソレに上から目線で評論家ごっこしたい奴も2種類しか

自傷行為なのか？そういうの止めたほうがいいと思うよ。まず自分を改善したら？
そんなことないっていうならお前何者なの？今まで何してきたの？どうしたいの？

＞多分潰せっていうのは稀に来る真面目に作りたい人間がその犠牲にならないように
＞危ないところは閉鎖すべきって言ってるんじゃないかな？

自分の意見を他人の意見みたいに言うのは何芸っていうの？
自分の意見じゃないっていうなら、それは一体どこのスレの誰の意見なのよ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 01:39:53

なんか随分と必死だね、そんなに必死にならなくても
だれもこの板をどうこう出来ないしこの体たらくのまま運営は放置するから落ち着きなよ

もうまともなギブもテイクも見当たらないんだが、何処のスレって訳じゃなくどこのスレもな
ム系なんてム板で充分なんじゃないの？

ム系（っぽいだけの語り）スレでそここ賑わってるのってタスクシステム、DXライブラリ、XNAの3つくらいだろ

俺はつぶれても、残っても一向に構わないし、わざわざ潰そうとも思わなければ
存続のため必死になる気も無い、そして何をしてもデカイ問題が起こらなきゃ
この板は今のまま放置されることも判ってるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 12:52:13

とかいいつつマメにレス乙です

悪太 · 2009/07/29(水) 15:46:29

わろた

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 18:46:05

>>355
＞だれもこの板をどうこう出来ないしこの

ひろゆきはどうにかできるよ。

＞ないしこの体たらくのまま運営は放置するから落ち着きなよ

運営は２ちゃんへの迷惑行為が行なわれていない限り
板の状態には元々関知しないよ。
放置ではなく放任の方が日本語として正しいね。
運営を何か勘違いしていると思うよ。
体たらくと言うが板の内容まで運営が口出してくるわけないじゃんｗ

それに自治と言う日本語読める？　意味ちゃんと理解できてる？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 18:55:24

>>358
今はもう2ｃｈはひろゆきは運営していない
とある会社に運営権が売却され、個人の運営ではなく
そこの所属する人間でも個人の一存で板の抹消など出来ない

放任ではなく明らかに人手不足による放置のほうが大きい
規模が小さかった頃は対処はもう少し細やかだったからな
体たらくは内容ではなく状態をいってるんだよ

自治なんて自治権があって初めて出来ること
2ｃｈの自治なんか実行力も何もない、板のグローバルルールすら
守らせることが出来ない自治ごっこ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 20:02:28

随分と2chに詳しいんだね。
ソースがあると有り難いんだが。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 20:42:00

フィリピンだかマレーシアの会社にうられたのは結構しってるとおもったけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 21:04:14

ペーパーじゃなくて
ちゃんとした運営組織のある会社に売却されたなんて
はじめて聞いたぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 21:51:29

>>359
＞今はもう2ｃｈはひろゆきは運営していない

そんな事偉そうに語らなくても知っていて当然だと思うが。
実権と運営はひろゆきで変わらんよ？
会社に権利が移ったからと言って、人員が入れ替わった訳ではないからねぇ。

そんな当然の事一から説明してあげなきゃいけないほど舐めきった態度で臨んだ方が良かったか？

＞放任ではなく明らかに人手不足による放置のほうが大きい

放任だねぇ、放置と言うなら削除依頼も受け付けないからね。
状態と言うがシステム的にバグが無いなら、この体たらくとは言えないと思うがね。
なんかシステム以外の定義で状態が悪いと言ってるのか？
それは板の内容って言うんだよ？

＞自治なんて自治権があって初めて出来ること
＞2ｃｈの自治なんか実行力も何もない

あるよ。

＞板のグローバルルールすら

ローカルルールのことか？　素人さん？

＞守らせることが出来ない自治ごっこ

他人に自分の価値観を強制する事はできないよ。
それは自治とは言わない。
自分が正しいと思っていることを他人も正しいと思っているとは限らない。
守らすことが出来ないのが正しい姿。

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 22:03:34

一体何を議論してるの、これ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/29(水) 22:12:56

今日のわんこ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/30(木) 03:25:17

>>364
自治ごっこだよ、身にならない議論もリクリエーションだから熱くなれる

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/30(木) 20:10:23

レベル高いですね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/31(金) 00:33:03

客観的に自分を評価できる人って素敵よね

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/31(金) 22:38:06

ごっこわざわざ指摘する理由と動機は何かね？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/01(土) 07:59:44

視点をメタ化する事で議論に勝った気になる人

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/02(日) 04:56:09

道理で、ゲーム開発ごっこみたいなスレが多いわけだ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 06:19:01

技術という文字が最低限の篩になってるんだから、取っ払ったらただでさえ多い怪しげな制作スレが増えるな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 06:47:54

>>技術という文字が最低限の篩になってる

なってない、なってない其の篩で過疎になることで
実質的にゲームを完成させられるような行動力の有る人間がVIPに流れてるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 12:38:43

元々隔離スレなんだから過疎るのは正常な事だと何度言えば…
ゲ製と製作VIPで機能を補完しあえれば利用者としては問題ないし、
むしろグループ製作は全部あっちに誘導してほしいくらいだｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 12:47:32

VIPが基準なのかよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 14:50:22

vipの方が懐深いし

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/03(月) 21:06:51

>>374
>元々隔離スレ

スレ？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 02:48:36

>>373
またずいぶんとVIPを美化したもんだな
スモーキーマウンテンが宝の山に見えたんだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 02:56:11

>>378
ゴミの山とか宝の山とかそんな抽象的な問題じゃなく人の多い場所に人は集まる

実際にここ3年で製作企画からゲームを完成させた数はここよりVIPの方が遥かに多い
ただその実績を見た零細な判断だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 03:06:51

誤字をあげつらっちゃ悪いがワロタｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 05:23:38

人の多い場所がいいなら2chに縛られてないで中国でも行けばいいのに

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 06:33:04

ID:iy5NuxIl

発言が池沼レベルだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 07:35:28

過疎板に粘着してないでとっとと消えろってことだろ
ここはゲーム製作企画を立てる事が主目的の板じゃないのに
なぜ未だに粘着してVIPVIP叫んでるのか
いつも不思議だよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 07:54:56

ゲーム製作企画スレ無くしならもうほとんど何も残らないだろ
あとはヲチ、批判、評論系と、ツール関して同じ事をクルクル繰り返し語る系
くらいしか残らない、円滑に活動できれば一番有用なのが製作企画なのにな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 07:56:08

>>381
パンが無ければケーキを食べればいいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 08:12:03

企画だけ見ていたいならなおさらこの板に居座る理由がない
この板に企画を増やしたいならVIPﾏﾝｾｰして誘導する意味がわからない
あと企画が重要他はクソって俺理論を押しつけられても困る

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/04(火) 09:17:51

企画が重要他はクソってなんてだれもいっとりゃせんよ
それにだれもVIPマンセーも誘導もしていない
実績を見てそのままを語ってるだけ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/05(水) 23:45:50

そもそもここゲームプログラマーの板じゃないの？
ゲーム制作を楽しもうっていうスレを認めれば賑わうだろうけど、今までとかなり違う趣旨の板になるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 12:04:32

>>388
お前は板のトップすら読んでいないのかと

お前自治関係のスレ出入り禁止な。返事は「ハイ」で。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 12:59:27

ID:oFc9Qb5D　ID:jzTfVUAw　が何か吠えてるようだけど
過疎がどうのとかワンパターンなアジテーションを繰り返す例の子？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 14:06:10

VIPアレルギーの子、企画アレルギーの子が噛み付きに来たよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 14:21:40

見えない敵が、許せない
ゲーム製作技術板
http://pc11.2ch.net/gamedev/

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 15:37:57

自治に顔出す人間って歪んだ奴ばかりだなｗ
ヲチの変種か？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 15:42:45

こんな人間ばかり相手しなきゃいけないんだから自治を行なう人間は大変だｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 16:08:18

俺の自論を言わせて貰えば自治はたいていの場合上手く行かない。

スレを見て理解して貰えると思うが構ってちゃんの基地外を相手にしなければいけないからだ。
そいつらの相手をしているうちに大抵の人間は疲れてしまう。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 21:00:05

ＰＣカテゴリではなくゲームカテゴリに『製作技術』で解決では？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 21:22:36

>>388
＞ゲームプログラマーの板じゃないの？

プログラマのための板ではないがプログラマの割合が多い板ではあるな

この板はアマチュア色が強いから個人開発者も多いし結果的にプログラマが多くなる
といったところ。ゲームを自作する場合（ツクール等の例外的に恵まれた開発環境を除けば）
プログラミングはほぼ避けて通れない。そしてプログラム部分がゲームの面白さを決定的に
左右する部分になりがちだからプログラムの話題が自然に多くなる。絵や音はダミーデータで
試作できるがプログラムはそうはいかないからねぇ

まぁあとここがム板の派生板（隔離板）ってのも影響している。カテゴリについてもそう。
新板申請議論はム板。運営への申請（ひろゆきへのおねだり）もム板住人。
ム板ではできないグラフィックス・サウンド等の技術的話題を含めた板として誕生。
ゲームカテゴリを拒否してPCカテゴリに入った

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 21:36:25

×プログラマの割合が多い板
○プログラマ気取り、崩れ、騙りの割合が多い板

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 21:54:13

>>398
いきなり噛み付かれちゃったねぇ

おーこわいこわい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:12:50

>>397続き
ツクールスレや作ろうスレを追っ払おうとする一部の排他主義者にイジメられまくったと思われる
so-net君が発狂してAAで荒らしまくってこの板は一度ほぼ無人に近い惨状に追い込まれてる。
その後はLRで柔軟路線を強調して現在に至る
ツクールスレを受け入れて作ろうスレを条件付きで受け入れてるのはそういうわけ

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

ということ。消極的な受容の姿勢。他所を追い出されて泣いてる哀れな子を受け入れる
懐の広さはあるが、積極的に盛り上げてやる義理は無い。自力で自作自演で盛り上げろよ。
この板の作ろうスレは基本的に一人or少人数で何役もこなして継続的に成果物をさらしながら
続けているスレ以外は生き残れない。他所でも同じだろ

大勢でワイワイお祭り騒ぎでゲーム開発ゴッコをすることが目的の人間が大半だったりする
VIP系2ch共同制作スレの地の利はここにはない。これは当初から明らかなこと。「VIPでやれ」
と言われているのは親身のアドバイスなんだよ。あれはあれで楽しいんだろうがここじゃあ
盛り上がらない。そこをわかれ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:15:45

自治ごっこ終了っと

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/06(木) 22:30:18

>>207以降の流れを読んだけど

VIP寄りの改革革新派がまーた性懲りもなく

過疎です！大変です！こんな板不要！いえ改革ですよ！
制作VIPに！カテゴリ移動です！そうすれば人が溢れます！

とか気炎を揚げてみたものの、理詰めで論破されて終了ってカンジだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:04:19

この板で一番流れが速いスレが
VIPのゲーム企画のオチスレって時点でおわっとる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:09:21

だよなｗ

VIP寄りの改革革新派とか勝手に作ったり
理詰めで論破とか勝利宣言したり
結局VIPの話題を余裕を持ってスルーできない引け目がこの板の体をあらわしてる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:14:00

終わってる板にしがみついてないでとっとと出て行けばいいじゃん
ただ愚痴りたいだけの構ってちゃんは死ね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:18:07

終わってるのはお前であって板は関係ないわけで

VIP制作と無縁なら語るスレなんざ眼中にないはずだが？
VIPPERの馴れ合い出張所スレなんざ毒にも薬にもならん
VIPPER同士で勝手に見詰め合ったり絡まれたりの
悲喜劇を繰り返してりゃいいのさ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:19:10

あー。>>406は>>403へのレスな。スマン

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 00:31:21

>>404
あれあれー？語るスレをスルーできないのはVIPの大事な制作スレにヲチられ凸られ
カリカリ来てるヘタレウンコカスVIPPERだと思ったけどなぁ？おっかしーなぁー？

語るスレが伸びてるからこの板終わってるとかピーピー喚いてるのは
VIPで大勢でキャッキャやってるのを横から邪魔されて怒り心頭のヘタレVIPPERな

そういや語るスレはまーたVIPPER同士で乳繰り合いした果てにヲチ被害者を発狂させて
某スクの亜種キチガイを誕生させてんのな。まぁいつものことだし対岸の火事だけどな

**397** · 2009/08/07(金) 00:46:27

サクっと成果物を完成させてさっさとvectorやdlsiteや同人即売会で公開する人間の目には
お祭り大好きの2ch共同制作スタイルは非効率で奇妙な開発スタイルと映ることが多いかな

作りたいものをサクっと完成させて公開させる人間にとってはVIP制作スタイルは無縁だーね。
関わる人間が無駄に多すぎるだ。スキルねーわ完成させるの二の次で制作過程に参加してる
気分を味わいたいだけの人間が大量に入り込んでるわ。あの開発スタイルは非効率の極み

ネタでやってるのか本物のマゾか何かだろう

**397** · 2009/08/07(金) 01:28:47

>>404
その人はどうか知らんけど俺は勝利宣言とか全く興味ないな

自治スレも立てずに糞スレ再利用で愚痴をこぼしてそれを自治議論ですと強弁するような
だらしないやる気ゼロの自治ゴッコなんて相手にしないで無視するという手もあるわけだが
彼らはこれを自治議論のログであると運営に対して強弁する可能性があるし、運営がそれを
一笑に付すか採用するかは不透明なので、面倒でも論理的に反論しておいたほうがいい

だから

＞結局VIPの話題を余裕を持ってスルーできない引け目がこの板の体をあらわしてる

こういうことにはならない。説得力のある反論をしておかないとおかしな流れを作られる。
ウディタ使いには分かると思うがな。ID:iAY0oJoX もそう。ツクラーはあちこちで排斥されて
捻くれ者が多いのかな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 01:46:54

ほう。確認した

板がおわってると絶叫してたのはWolf RPG Editorとツクール系の住人か
ツクラーがアンチプログラマってのは知ってたが…ちょっとひどいな

**397** · 2009/08/07(金) 01:54:25

そもそもツクール系の話題はここや同人ゲーム板などの各板を股にかけてるわけで
この板がおわってると思うならさっさと住み心地の良い同人ゲーム板にでも移住すれば
いいだけの話なんだね。行くところがあるから終わってると騒いで楽しむことが出来る

おわってるおわってると冷やかしで引っ掻き回したいだけの荒らしではないかとさえ思える。
ID検索はしたくなかったが正体を浮き彫りになれば自ずと意図が見えてくるだろう

ツクール系スレはこの板でも普通に運用されてる。叩かれたり村八にされてるわけでもない。
同人ゲーム板の避難所みたいなものとして自由気ままにこの板を使ってる。不自由など
ないはずなんだね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 08:11:38

>「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

これ君の主観じゃない？
ソースある？

＞あれはあれで楽しいんだろうがここじゃあ
＞盛り上がらない。そこをわかれ

主観を分かれと言うのもおかしな話｢分かってくださいだろうに｣

過去の事実と自分の主観の意見をごっちゃにして語ってはいけないと思うぜ。
そりゃあ詐欺だ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/07(金) 08:19:20

まあ現在の問題点は

（１）想定される書き込み数に対して厳しすぎる板設定。
（２）ヲチスレ。

ようはこの二点だと思うが。

（１）は立って数年立つスレがまだ残っているような事態。
作ろう系にいたっては一が逃亡したのに関らずまだしぶとく残り続ける。
結論から言うとこれらは廃棄物だ。
循環を良くして落とす方法が好ましいと俺は思っているが。

（２）は削除依頼をして貰うのが一番だと思う。

**397** · 2009/08/08(土) 01:02:46

>>413
>>　「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
>　これ君の主観じゃない？
>　ソースある？

http://pc2.2ch.net/gamedev/kako/1005/10050/1005037249.html
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1043703176/

やたら乱立する「作ってスレ」（単発依頼スレ）を嫌がる住人と
「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は違うので認めてほしいという住人の間で妥協点を見出した
「作ってスレ」でないことを示す条件付なら「プロジェクトスレ」容認という形で合意形成。LR成立。

それを俺なりに噛み砕いて表現したのが

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

語弊があるなら指摘してくれ

**397** · 2009/08/08(土) 01:04:49

×「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は
○「プロジェクトスレ」と「作ってスレ」は

**397** · 2009/08/08(土) 01:05:31

×「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」は
○「プロジェクトスレ」は「作ってスレ」とは

こうか

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 01:07:31

> 語弊があるなら指摘してくれ
これは訂正しないでいいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 01:21:07

>415
「○○作ってください」スレがウザがってた住人の一人が俺だｗ
作ろうスレの条件付容認も渋々って感じだったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 01:36:18

＊＊作ろう系のスレはローカルルール守らないと
単発依頼スレとみなして削除依頼。
ローカルルールを満たせば受け入れる。そういう話だったよな

＞「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

で合ってるわな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 02:04:16

どうもそこが気に入らない子（>>413）がいるらしいけどなｗ
こいつ（>>413）どっちなんだろうな

作ろうスレを追放して欲しいのか
作ろうスレをもっと積極的に受け入れてほしいのか

前者ならそんなの各作ろうスレが住み良い板（同人ゲ板等）を選べと。引止めはしねーし
後者ならハッキリ嫌だねと突っぱねるな。他力本願うぜぇ。オレーを見習えよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 07:25:28

>>415

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

片方側の視点だろうに。
板のルール制定において立場は同等、なぜ片側の主張だけ強調するのか
その時点で一方に肩入れしている。

印象操作と片側の主張に肩入れ。

ソースを読むまでも無く>>397の意見は事実と主観をごっちゃにしてる上に
片側からの一方的な視点で語っている。
しかも印象を強調している。
あくまで>>397は自分の主観の意見で事実ではない。

印象操作している点で事実と主観の区別を付かない人間を騙している。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 09:31:17

ルール守ろうが破ろうが、まず製作スレッドが立てば
5スレ以内に90％以上の確立で終了宣言や糞スレ立てるな系の罵倒
その後続いても協力的書き込みより一桁上の誹謗中傷の書き込みが入る
この板で「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」

これが「追っ払ったりはしないよ」という状態ならナカナカどうして荒っぽい歓迎だよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 09:51:05

視点が片側に入れ込んでる様子といい。
おそらくは似非自治の荒しがしつこく居座っているんだろ。
で本音は「俺らがボスで変化は望まない」と。

考えてみれば普通そうだよな。
作ろう系は作品が出来たり、創作が忙しくなればいなくなるお客さんだ。

それらを追い出そうとする人間は板そのもの住み着いてる人間だ。

そりゃ自治の動きが起こればしつこく活動を再開したりするわな。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 10:23:06

クソスレ率は以前より減ったな、ただ過疎っただけかもしれんけど

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 10:31:09

>>クソスレ率は以前より減った
俺には数じゃなく率でいうなら全くと言って良いほど減った感じがしないけどな

そして製作企画系スレが立つと潰しに群がってくる奴らの比率自体は
全体が過疎にも関わらず以前より確実に上がったよな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 10:41:25

似非自治の奴らは板の癌って言うのは共通の認識に出来ると思うんだけどなぁ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 11:56:39

ID:Vy1wMGZc
この人なんか変じゃね？
主観は駄目とか言って自分は被害妄想全開ってあんまりじゃね？
何かを変えたくて提案してまとめる必要がある側なのに
どーでもいい枝葉末節のニュアンスに固執して話を話をこじらせてるしさ
とにかくトゲありすぎ。厭味大杉

他人を説得して丸め込むスキルのない人が頑張れば頑張るほど
何かを変える道から遠ざかってる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:15:07

何がしたいのかさっぱりわからないよな
とりあえず突っかかって雑談したいだけの池沼と定義するとしっくりくる

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:41:03

>>428
＞主観は駄目とか言って自分は被害妄想全開ってあんまりじゃね？

主観は駄目ではなくて、事実と誤認させる行為が駄目。
自治と言うのは基本主観の応酬でしかない。

＞何かを変えたくて提案してまとめる必要がある側なのに

違うよとりあえず突っかかって雑談したいだけの池沼だよ。
俺は残念ながらこの板の人間がかなり嫌いなんだよ。
だから別段板なんてこのまま腐っていればいいと思っている。
俺の性で腐ったままなんじゃないし。
作ろう系潰しを大義名分にして板を荒らしてる基地外の性だし。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:44:52

まあ自治ごっこと言ってる奴がいたがまさにそのとおりだと思うよ。
絶対になにも変わらない。
ここに参加してる奴は全員無駄話したいだけの集まり。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:47:03

なにそれこわい

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 12:53:55

この板の自治は正直無理だと思うよ。

住人が頑固な上に基地外過ぎるから。
職人ってのは大概頑固なもんだからね。
頑固ってのは地に根が張り付いているようなもんさ。
変わることを望まない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 13:08:22

おい…なんかキモいのが来たぞ…
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧キモ…
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )　　　　　　　　　(＾ν＾) ID:Vy1wMGZc
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ　　　　　　　　　／l＿l＼
　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ　　　　　　　　　　　　l　<........
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u' なんだあいつ…

うぜぇ…
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　　おまえら嫌いだ！！　　　　　　∧,,∧ 無視しろ無視…
　∧∧ (・｀　　)　　　　　　　こんな板腐ってる！　　　　　　(　　´・) ∧∧
(ω・｀ )　Ｕ　　)　　　　　　　　　　　＼(＾ν＾)／　　　　　　　　 ( 　Ｕﾉ(　´・ω) キモいよー…
｜　Ｕ　　u-ｕ　　　　　　　　　　　　　 l＿l　　　　　　　　　　　u-ｕ　(Ｕ　ﾉ
　ｕ-ｕ ∧,,∧　　　　　　　　　　　　　　／　＼　　　　　　　　　∧,,∧　　u-ｕ
　　　 (・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・) なんなのあいつ…
　　　（l 　Ｕ)市ねよ…　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(Ｕ　　ﾉ
　　　 `ｕ-ｕ'.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ｕ-u'

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 14:17:31

AA貼って主張するヤツはキモいよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 15:19:40

それ以前にさ
7人もID:Vy1wMGZcウゼえなんて言ってるの居ないだろとか
それ以前に人が7人もこのスレに居るなんて過大な希望をもたない方がいいかなぁとか
色々思い浮かんで過疎っぷりに悲しくなったな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/08(土) 23:59:25

つかねぇ、ゲーム作ろうとすること自体、ごく少数者の酔狂な趣味なんだよね。
時間が浪費されるし、費やす労力も半端無い。
当たり外れにギャンブル的な要素も多く、金銭的な見返りも殆ど無い。

この板に関しては、過疎ってる状態の方が正常なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 03:58:45

過疎は構わないが、条件が揃っていようが揃って居まいが
スレが立つと間髪居れずに終了宣言や叩き、煽りとか止めて欲しいもんだな
アレがそんなに激しく無かった頃はもうちょっと賑わっていたが
逆にまじめに作ろうと言う企画はそれを察して立てるのを諦め
どうでもいい他人任せの作ってくれ系の建て逃げの方あまり以立たなくなった

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 10:46:51

とりあえず放っておけばそのうち居なくなるんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 11:04:05

いろんな意味で協力者を募る意味合いも強いのに
だいたいがスレが完全過疎になるまで居座ってしまうから
結局叩きや煽りが居なくなる前に他の人間が誰も居なくなるんだよな

「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
なんて言うのは建前でしかなく事実は人が居なくなってスレが使い物にならなくなるまで
嫌がらせを受けることになるよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 11:27:20

まず、現実的に、子の板は作るための板じゃない。
技術について話し合うための板なんだ。
だから「制作"技術"板」なんだ。

そして、作ろう系のスレはこの板の本道でないことを弁えてほしい。
必ず、ローカルルールは100％遵守してほしい。

また、自由に書き込めるのが特色の掲示板なんだから、邪魔はあって当然と考えるべし。
そういうのが楽しいと感じるへそ曲がりがいなくなることなんて有り得ないんだから。
馬鹿をスルーするスキルがない奴は、この板に関わらず、どの板でやっても上手くいかない。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 11:53:18

扱う話題
・プログラム、グラフィックス、サウンド、デザイン論などをゲーム製作の視点から
・ツール(HSP、ツクール等)についての話題
・ゲームの共同製作やプロジェクト活動

勝手に自分ルールを決めて本道とか言い出すし
ルールを守ろうが叩きにやってくるし
結局は
「ルールさえ守れば作ろうスレはやりたければやってもいいよ。追っ払ったりはしないよ」
なんて全て口だけなんだよな

口だけのルール、口だけの体裁、口だけのゲーム論
実働っするものは叩いて潰す、これのどこに技術があるもんだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:15:53

他に受け入れる板がないなら受け入れてるってだけの話だ。
この板は本来的に作るための板じゃない、と
このスレの上の方を見ればさんざん書かれてるっしょ。

読めよ。
まず、読めよ。
ローカルルールも、このスレも。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:27:04

本道とか本格的とか…
日本語読めないなら読めないって最初から家よ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 12:30:43

ローカルルール読んで欲しいってのはこっちが言いたい
こういう俺様ルールで動いてるやボウヤが暴れた結果だったんだな

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 14:11:45

大抵の自称プロジェクトスレッドの>>1がカス過ぎて、実質
> 禁止事項
> 　　…、単発依頼(「～作って」)スレ、
だから叩かれるだけで、
まともなプロジェクトスレッドなら、かえってレスがつかないのがこの板の現状。
素材募集は例外かな。
結論としては今のゲ製の姿で正常。

○○総合ｽﾚで成果物ボツボツ挙がる状態は、議論の流れからそれるので割愛。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 14:42:26

詭弁だなWebページを用意しても叩き潰された例がいくらでもある
というよりは、守っていても10スレ以内に終了宣言やクソスレ認定の書き込みが
入らない方が珍しいのが今のこの板の企画スレッド

これが正常とは世も末だね

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 15:50:34

カスだと思わないなら、協力してやればいいのに。なんらかのスキルはあるんだろ？
カス>>1の場合なんでも助けになるから、実力出し惜しみする事もないと思うよ。
（既にに何か作ってるなら、さすがにそっちに専念することをお勧めするが）

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 17:30:36

協力を名乗り出てサンプルの素材も作って他にもメンバーが徐々に集まって来たところを
そういう輩に潰されたこと3回、その段階にたどり着かず見せるためにサンプル製作中に
荒らし気が付いたらスレが廃墟になったこと5回、参加するか様子見で質問の等しつつ
>1動向を見ていたら潰され事は数えられない

まぁこんなことが無きゃここまで俺も文句は言わない

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 18:21:55

参加表明があるのに逃げ出す>>1はカス以下だなぁ。
それとも皆でﾏﾝせー連呼しないとダメな人なんだろうか。
「野良犬噛まれたと思って～」としか言いようが無い。

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 19:46:04

ほんとうにまったく>1が折れるまでネチネチ粘着を辞めないパターンがほとんど
中には完全に無視しつづけて1ヶ月我慢したが、とうとう折れてしまったこともある
その時は最後の方はスタッフの倍以上に書き込みでBBSじゃ連絡すらままならなかった

カスはそこまでやる連中や、それを>1のせいにしたがる御前のようなゴロツキだよ

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 19:53:56

長々と御苦労さま。それで、君は一体どうしたいの？

**名前は開発中のものです。** · 2009/08/09(日) 20:06:35

>>1がカスかカス以下のケースについて書いてるんだが、
「>>1はカスじゃない！」という主張から離れようとしないんだよな…
集まらないのはカスだから、
集まってもスタッフの努力を無視して逃げ出すのはカス以下ですよ>>1さん。