GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 01:06

一口にフリーソフトウエアといっても、その定義は様々。
ライセンスの種別ごとに、ゲーム製作との関係も大きく異なってきます。
GPL/LGPLをはじめとするフリーソフトウエアのライセンスと
ゲーム製作のかかわりについて、ひとつ皆で議論してみましょう。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 16:55

GPLの話なので匿名で。

OSがLinuxだとしても住基ネットのシステム(ソフトウェア)自体がGPLだとは
限らないので無意味な議論のような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 17:59

それ以前に住基はWindowsだったはず。
8月からセキュリティアップデートしていないって、この前ニュースで言ってた。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 19:15

まぁ、住基がGPLってのは、「もしも」の話だからな。
現実にはありえない話だろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 21:25

http://www.asahi.com/business/update/1116/005.html

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 21:47

　　 ∧_, ,_∧
　　（　 ´д｀）
　　（　　　＼,; ｼｭﾎﾞｯ　　　同じ内容の繰り返し…
　　　　　　　(),
　　　　　　　|E|

　　∧_, ,_∧
　　（　 ´д｀）　　　　　　　もうこのｽﾚ終了しようぜ
　　（　　　　つ━･~~~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【このスレは終了しました】

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 21:56

>>389
そう言い切れるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 21:58

例が極端過ぎるようなので、社内ツールを公開すべきか否かの話に戻すか?

とりあえず漏れは
・社内ツールのソース公開の義務は無い(社員への公開は必要?)
・外部にソースが流出するのを制限する権利も無い
と思うがどうよ。

**393** · 02/11/22 22:04

住基のﾊﾞﾔｲ、ソース流出はプライパシー漏洩の危険があり、
プライパシー＞知る権利だからソース公開を制限できると見た。

…住基はこれでﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰとしとかない?

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:16

>>394
そんな論理を持ち出したら裁判沙汰は必死でしょう。

住基ネットに関しては予算も十分あるんだから、あえてGPL系コードを
流用することもないでしょう。

あえてGPLで公開してセキュリティ技術を誇るなんてしたら、正直わが政府を
見直すけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:32

>395
ソース作者の著作権と日本国民全員のプライバシー権とが衝突するわけだ。
裁判で両者を天秤にかけて、どっちが優先されるかは自明だと思うが。
ソース公開なんて有り得ないだろう。著作権やＧＰＬ契約にそこまでの力は無い。
もちろん賠償沙汰にはなるかもしれんし、ソースは差し替えになるだろうけど。
こんな自明な問題で外圧なんか掛かりようがないだろうし、
そもそもＧＮＵって他所の国に外圧を掛けられるほどの政治力を持ってるかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:36

>>393
＞・外部にソースが流出するのを制限する権利も無い
FAQのNDAの項にあるように、「配布する前なら」NDAで配布を制限できるわけだから
会社全体を開発母体とみなせば、まだ配布してないということで制限はできそう？

って、これも詭弁っぽいなぁ。
小さい会社ならこれでいいかもしれないけど、事業部経由とかで開発→利用部署が
ちがったりするとこういう言い訳はできなそう？

＞・社内ツールのソース公開の義務は無い(社員への公開は必要?)
これはそのとおりだと思う。
「社外」への一般公開の義務はない、ね。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:38

>>395
>そんな論理を持ち出したら裁判沙汰は必死でしょう。
風呂の窓が空いていたからって、女性の入浴を窓にへばりついて
覗きこんでいたら明らかに有罪でしょうに。
偶然見えてしまった、程度なら裁判にて決着だろうけど。
ソース公開or持ち出しは、前者に相当する行為だと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:43

>>396
積極的にソースを公開して、公開レビューとか開催したら政府を見直すって事でしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:57

>>396
ｺﾒ政府は圧力かけられる政治力持ってるよね。
GPLアプリ使ってるんだったらちゃんと公開しる!とかｼﾞｮｰｼﾞが言い出したら
我等が純ﾁｬﾝはあっさり公開しちまうかもね。
横須賀にｱﾚ作る位だし、可能性が無いとは言えんぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 22:57

>>393
「外部にソースが流出するのは制限できない」はそのとおりでしょう。
ソース公開の義務は、バイナリを手に入れた人に対しては当然あるでしょう。（要求されれば）

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 23:37

>400
そもそも米国が日本政府の情報を「公開」させてなんの得があるんだか。米国との
協議の場に引き出すならともかく、GPL なんて道具を持ち出したら全世界に公開
ですよ？

っつかゲームと関係ないから、続きはプログラマー板へどうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/22 23:47

>400
GNUが大統領を動かせるならそのとおりだがな。
というわけで、確かにスレ違いスマソだ。

**295-298** · 02/11/22 23:51

例えば、国家の主権の名の下に改変されたGPLソースを「私物化」
出来るかということなら、これは（一部の例外的な国を除けば）
現状では難しいんじゃなかろうかなと。今の時点で、世界の知識層
（特に学術系の人々）からそっぽを向かれるリスクを無視できるか
という話にもなるというか。。

**295-298** · 02/11/22 23:54

中国のRedFlag Linuxはメディアでも大きく報じられたよね。
国家プロジェクトで改良されたYangFan Linuxとか。
http://yangfan.cosoft.org.cn/yfgch_en.htm

三菱総研が運営している「オープンソースと政府」というサイトに
いろいろと具体的な数字があるので是非参照されたい。
http://oss.mri.co.jp/

**295-298** · 02/11/23 00:02

http://www.zdnet.co.jp/news/0209/26/cead_cooper.html
これはゴシップ記事↑
　
あと、GPLと「私物化」に関連するリンクとか、
http://slashdot.org/article.pl?sid=00/01/17/172203
http://www-6.ibm.com/jp/developerworks/opensource/001215/j_rosenberg.html

**そもさん** · 02/11/23 00:47

話変わって新たな問題。
(1)GPLソース(LGPLではなく)を元に、鯖アプリとそれに対応する専用クライアントを
　「個人で」作ったとする。
(2)クライアントは規約に従い無料配布する。
(3)鯖はバイナリ・ソースとも一切非公開にし自宅鯖でだけ走らせる。
(4)その個人所有鯖のポートを、専用クライアントかその模倣アプリだけが接続できるように、
　ログイン制限付きで部分的に開放する。
(5)その鯖へのアクセス権を売る。

この行為はGPL違反か否か。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 01:06

それはＯＫでしょう

**295-298** · 02/11/23 01:13

うむ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 01:38

>404
> 295-298
板違い。いいかげんに移動してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 02:10

粘着自治厨ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 02:26

>>407
そういうのも公開させようとGNUが動いてるってのは本当？

**295-298** · 02/11/23 04:39

12年前のｽﾄｰﾙﾏｿﾀｿとある教授のやりとりの部分にﾜﾛﾀ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/ITTOMORROW/20021121/1/

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 05:28

＞http://itpro.nikkeibp.co.jp/members/ITPro/ITTOMORROW/20021121/1/
>Stallman氏：ソフトウエアは開発すること自体が楽しみなのですから，それでお金を稼ぐ必要はないでしょう。
>某教授　　：しかし，それでは，ソフトウエア開発者は生活できないではないですか？
>Stallman氏：あなたは，MITの教授として給料をもらっているのですから，それで生活すればよいではないですか。
>某教授　　：私はよいかもしれないが，教授ではない人はどうすればよいのですか？
>Stallman氏：（教授に）なればいいじゃないですか。
　
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 05:43

「象牙の塔」と言いますか、どこの国の大学にも競争原理が働かず、
たとえ米国内の大学といえど、そこは資本主義の法則で動いてない世界があります。

http://www.cs.kyoto-wu.ac.jp/~eguchi/papers/freesoftware.html
↑ストールマン氏に対して「共産主義者ですか？」との問いに対しては否定している
ものの、所有権・財産権に対する脅威・攻撃であると見なされることも
ままあるのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 08:28

>>414
マリーアントワネットみたいだ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 14:20

>>414
ｽﾄｰﾙﾏﾝは人と人との交流が大事、と言っているが
結局コミュニティ内しか見てないのな。
ﾔｼの行為は、さながら貴族が貴族同士の交流を重視して狩場を作り、
そこで生活営んでいた狩人を追い出しておきながら、
皆も(ｽﾎﾟｰﾂとしての)狩りを楽しめ、と狩場を開放してるようなもの。

んで素直にﾔｼの行為を喜ぶ平民ども多数と、
追われた狩人達が論争繰り広げているのがこのｽﾚと。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 17:10

ｷﾁｶﾞｲ妄想ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!!!

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 17:44

共産主義の次は封建制かよｗ
アンチってアナロジー好きだよなｗ

とりあえず企業や政府さえオープンソース(GPLにも)コミットしてってることを見れば、
オープンソースコミュニティが共産主義や封建制のような結末を迎えるとは思えないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 17:48

オープンソースを否定はしないが、Stallmanは放置で良いと思う。
つーか名前通りstallしちゃって下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 18:08

>419
ほとんどの企業は要領よく使いやすいところだけ使ってるだけだろう？
ＮＰＬみたいに使いやすく変形して美味しいところだけ食うとか。
全プロジェクトをＧＰＬに変えたりはしないって。

今でも封建制を一部維持している国は一杯あるぞ。
それに、あのメチャクチャな共産主義でさえ６０年持ったんだ。
まだ始まってそんなに立ってないＧＰＬを磐石とみなすのは、
随分と気の早い話だな。
ディストリビューションも随分統廃合進んでるしな。

シンパがアナロジーが出た瞬間印象論でたたくのは、
その点では反論のしようがないからだ。
食うために働かなくていい階層の生み出した
夢想的共産主義という一面は、確かにあるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 18:38

一面だけな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 18:44

＞シンパがアナロジーが出た瞬間印象論でたたくのは、
＞その点では反論のしようがないからだ。
アナロジー自体が印象論だろ？ｗ
「磐石とみなすのは、随分と気の早い」とかいいながら自分では決め付けてるしなｗ
FUDも言いつづければ真実になるってか？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 18:59

>423
FUD FUDつーのも紋切り型の決まり文句だよな。
一般的にはそういうのを「負け惜しみ」という。
説得力を持つのなら、ＦＵＤにも真実はあるのさ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 19:01

>423
あと、アナロジーは印象論ではない。
共産主義の陥った非効率性がＧＰＬにもあるといっているのだから。
それをただ「聞き飽きた」とだけ言えば反論が済んだのだと思うのが「印象論」

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 19:07

一部の真実をさも全体であるかのように言うのがFUD。
まぁ、>>424には「その言葉はそっくりそのままお返しする」と答えておこうｗ

まぁ、自分の才能がないせいで職を追われそうになって、「社会的正義」っぽい
理屈を振りかざして必死に反論してるなんて「負け惜しみ」以外の何者にも
見えないのはかなり既出だがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 19:10

例えるなら、売れない定食屋が「食事をタダで作るなんてゆるせん」と
家庭料理を攻撃してるようなものかな。見てて哀れｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 20:39

>426
一部の真実をただ一点集中で責めてるだけだろ。何が悪い。
ストールマンがイタい人なのも、ＧＰＬが共産主義に近い一面を
持っているのも、そのとおり真実じゃねえか。
だいたい、ＦＵＤ戦略程度に負ける時点でダメ。
僕達は正義の集団ですから悪の大幹部であるマイクロソフト様、
どうぞ手加減してください、とでも頼む気か？　アホか。
企業はやれることならなんでもやるんだよ。

俺は一応勝ち組なんでなあ。とりあえず売れる限りは、
使いまわしのプログラムをたいして働かずに何年でも売り続けて
儲けてやるさ。俺は商売のやり方知らないオープンソース信者と
違って、汗水たらした量でお金貰ってるんじゃないんでな。
バカが市場を破壊しない限り、あと２，３年はぼろもうけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 21:09

商売のしかたねぇ…
自分に言わせれば、本当に商売の仕方を知ってるならそんなこと言わないと思うけどなぁ

プログラムなんかより金になるものはいくらでもあるよ

**295-298** · 02/11/23 21:34

みんな機嫌が悪いんだよ多分。観念的,相対的価値観の衝突なんつったりちて

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 21:41

お、キレたか？ｗ

＞だいたい、ＦＵＤ戦略程度に負ける時点でダメ。
遂に妄想が･･･？まぁ、FUDしてるって認めるならそれで俺は満足ですｗ
余計なお世話かもしれないけど、あと２，３年しか持たないなら、
早く次の職を探したほうがいいよｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 21:46

>>430
いや、自分の生活が掛かってるんだから、必死になるのは分かるよ。
価値観とかそういう話ではすでに無い。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 21:50

>429
他にもやってるが、プログラムほど楽じゃない……。
労働時間比でこれほど儲かる仕事はあまりないぞ。
たいして頭も使わないし。

>431
ＦＵＤって言葉が出てくる文脈のほとんどが、
俺には負け惜しみにしか見えん。
技術的に高度だからって消費者が理解してくれると
技術バカっぷりを発揮してるから足元掬われる。

この業界で、一つのプログラムで金取れるなんて、
長く持って２，３年だと思われ。その間に荒稼ぎ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 22:11

消費者ねぇ･･･。家庭料理は「消費者」のために作ってるのか？
まぁ、家庭料理を消費者のために作ってる店もあるけどね。

ところで、負け惜しみは負けたり負けそうな人が吐くものですよ？
ってまぁ、自称勝ち組の人に言ってもしょうがないかｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 23:02

>420
Stallman は MIT 追われないだけの研究成果は上げてるから、相手にしないのも
不幸だとは思う。彼の個人的な思想は尊重しつつ、俺の思想は違うからってのが
大人の対応だと思うぞ。

思想統一事業は割に合わないから止めとけ。

**417** · 02/11/23 23:39

>>419
例えとの違いを語るのは無意味でっせ。
漏れが示したいのは部分的な共通点だけなんだし。
このレス数を見ると上手く伝わったようだが。

>>426
妄想厨仲間発見。才能が無いとか負けそうとかよく分かるね。

>>427
妄想厨仲間さらに発見。でも例えが違うな。漏れ達が攻撃してるのは
家庭料理=自作アプリでも、それを作る人でも、レシピでもない。
GPLは例えるならむしろ、不当な安値で漏れら定食屋に喧嘩売るどころか、
奥様方が家庭料理を作る気無くさせてる存在（例えが思い付かん）。

さて次はどんなﾈﾀ振ろうかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/23 23:50

>Stallman は MIT 追われないだけの研究成果は上げてるから

具体的に教えてくれないか。実はよく知らん。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 00:34

>>436
なんだbgPa83JSと417は別人か。

＞漏れが示したいのは部分的な共通点だけなんだし。
それを言いたいだけなら問題ない。

＞妄想厨仲間発見。才能が無いとか負けそうとかよく分かるね。
bgPa83JSは負けてるだろ。精神的にｗ

後半の例えは良く分からない。
もっとよく説明しておくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 01:20

>彼の個人的な思想は尊重しつつ、俺の思想は違うからってのが
>大人の対応だと思うぞ。
いえ、危険な思想であれば放っておかず、叩くのが本当の大人だと思います。
そして、それは主観であっても構わないとも思います。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 01:30

>437
最近は何やってるんだろうね？　相変わらず MIT AI Lab. に研究室構えてるから、
仕事はしてるんだと思うけど。

http://www.stanford.edu/class/ee380/schedule.html
http://www.cl.cam.ac.uk/~mgk25/stallman-patents.html

>439
きみには Theo の称号を上げよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:02

>438
うーん、よく分からん。俺、いつ負けたんだろう？
技術で俺に勝る同業者は五万といるが、稼いだ額で
俺に並ぶはそういるまい。それも、副業をやりながらだ。
安売りしないで技術をちゃんと金に変えてるからだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:11

>>442
＞バカが市場を破壊しない限り、
この辺

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:17

>443
帝王、最大の勝ち組マイクロソフトですら、
オープンソースには危機感を募らせてるんだぞ？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:27

マイクロソフトも負けてしまうシナリオが有り得るって気づいたんだろ。
まぁ、あそこは体力も開発力もそれ以外の力もあるから大丈夫だと思うが。
IBM、Oracle、SGIを始め主要な企業は手なずけに掛かってるね。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:29

おっと、SUNが抜けてた。
SUNは特許を使って予防線を張ろうとしてたり、結構賢い。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:43

その自称勝ち組の人がいってるおかしな点は、
金稼いだから勝ちだと思ってるところやね。
たしかにそりゃ金は欲しいけど、やりたくもない職や仕事をやるってんなら
その時点で俺価値観では負けって考え持ってるヤツは少なくないと思うけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:44

>>446
トップはﾊﾞｶっぽいがな。（失言多すぎ）

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 02:53

>447
資本主義社会をなんだと思っているのやら。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 03:07

じゃあ君は金がもらえるならどんなにやりたくないことでもやるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 03:28

額次第でな。
プログラム自体も別に嫌いというわけではないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 03:36

負け組がひがむので勝ち組の話はご遠慮ください

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 03:40

>>449
資本主義社会だから唯一の勝利条件は金儲けか？　笑わせてくれるねぇ。
そもそもGPL提唱してるヤツらは資本主義な立場にないんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 03:53

>453
実際、アメリカでもアメリカ的でないとかの批判浴びてるしな。
資本主義の世の中で白い目で見られるのは当然だな。
稼がずに食える貴族階級の道楽で人の食い扶持壊すのを
正義と呼ぶとは笑わせる。マイクロソフトのほうがよっぽど
世のため人のため。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 04:14

「壊される」ような立場にいなければいいだけのこと。

**295-298** · 02/11/24 04:51

>>447
＞やりたくもない職や仕事をやるってんなら
＞その時点で俺価値観では負けって考え持ってるヤツは
>>450
＞じゃあ君は金がもらえるならどんなにやりたくないことでもやるの？
　
学生の頃は漏れもそんなこと考えてたナァ。
未知の可能性を沢山秘めた10代～ハタチくらいの
奴らのロジックとしては平凡で健全なのかなーと。
　
尤も、いつまでもウダツのあがらねーオッサンが
同じ台詞吐いてるの見たら灰皿投げちゃうと思うけどね。
　
＞勝ち組、負け組
実は、ここではどうでもいい話なんだよね。とゆーのも
アーティスティック(恥)な性格が強い商品にとって、GPLはまさに
水と油。商品そのものとGPLの関わりなんざ今もこれからも全くねー。
漏れの仕事の勝ち負けを決めるファクターとしては希薄すぎ。
　
もっと怖いものは沢山あるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 05:06

>>水と油。商品そのものとGPLの関わりなんざ今もこれからも全くねー。
ですが、うちの開発現場では、ＧＰＬが深く根を下ろしており、またそんな現場が
他にもたくさんあるから、このスレッドもしぶとく根を伸ばしてるんだと思います。
QuakeのソースなどもGPLとして公開されるなど、貴族集団による小市民狩りが
始まりつつあります。（幸い、GPLに対する反発が強いため後続は今のところ
出てませんが）

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 05:40

>455
「パンがなければ、お菓子を食べればいいじゃないですか」
この一言がどれだけたくさんの人を怒らせたか。

**295-298** · 02/11/24 06:15

イイ加減なレスを書いたり煽りに大反応したりしてる漏れに
言える義理じゃあないんだが、GPLとは要領良く適度なお付き合い
にとどめてればいいと思うんだけどなぁ。
　
お互いケツの穴のシワの数まで知り尽くした仲になるこたねーわけで。
『良い友人でありたいね（ｷﾞｺﾘ』とか言いながらお互い後ろ手に
刃物を握り締めてる緊張感がたまらない。
　
ん、何を言ってるんだ漏れは。

**295-298** · 02/11/24 06:16

459は457へのレスね。ｽﾏｿ

**295-298** · 02/11/24 06:33

それと、ID SoftwareのGPL活用法はたいした脅威でないと思うがなぁ。
少なくとも、このスレで懸念されてる問題とは根本的に質が違うような。
　
『学生諸君、漏れらのレガシーなゲームエンジンをGPLで公開するから
　学習教材にでも使って慣れ親しんでくれや。将来その手の会社で働く
　ことがあったらうちのゲームエンジンを勧めてくれよな。』
　
みたいなもんだろ。よく知らんけど。

**295-298** · 02/11/24 06:57

はげしくガイシュツだろうが
　
GPLソフトウェアをカスタマイズして、ある作業工程の一部を
担わせたいとする。GPLソフトウェアは他のクローズドなソフトウェア
とは別プロセスで動き、入出力の仕様はオープンに、単独でも汎用性の
あるものとして仕上げる。
　
クローズドなソフトウェアとの連携はプロセス間通信(例えばパイプ)や
ソケットで。
　
少なくとも、これらの使い方であれば感染に怯えることはない
と思うなり。

**295-298** · 02/11/24 07:01

100メガやギガビットイーサが当たり前の昨今では実用上なんら不自由はない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 12:44

>453
> 資本主義社会だから唯一の勝利条件は金儲けか？　笑わせてくれるねぇ。
金にならなくても、一つのことを掘り下げて研究している考古学者が尊敬
されるような社会の方が、俺は好きだなぁ。

どういう社会が好きなのかという個人的な価値観に根ざす話だから、別に
意見の食い違いはあっても構わんと思うけどね。このあたりは、同じ資本
主義国でも濃淡があるところだしさ。

e.g.
　米国はアメリカンドリームの国で、金銭的な成功者は称えられる。40で
　財を築いて後は優雅な隠退生活、というのが典型的な夢の一つ。

　ドイツは比較的勤勉な国民性で、優雅な隠退生活を夢見る人間はあまり
　いないし、そういうタイプの人間は尊敬されない。ユダヤ人差別問題に見
　られるように、金儲けという言葉にはあまり良いイメージがない。

>462
> 少なくとも、これらの使い方であれば感染に怯えることはない
そもそも、まじめにライセンス管理してれば何ら問題ないでしょう。そもそも
企業だと、商用ソフトのライセンス数の管理やらミドルウェアの使用条件の
詰めやら普段からやってるわけで、そこに GPL という「一風変わったライセ
ンス」への対応が必要になるだけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 13:02

うーむ。
俺なんか考古学者と聞くと
「なんの役にも立たないことに金つぎ込む、アニオタゲーオタみたいな人」
とか思っちまうが

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 13:09

>>458
それは違う。

目の前にパンもお菓子も無いのなら「パンがなければ～」は暴言だが、
目の前のお菓子があるのにお菓子を食べない人に向かってはいたって適切な助言だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 13:49

>>466
人数分足りてればね。
１人分しかないのに1000人に対して言ってるんだぞ。(数字は適当)

**467** · 02/11/24 13:53

しかもそれは言った本人が食べていて、しかも1000人の中のだれかから貰ったもの。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 14:01

ストールマンの「教授になれば？」発言といい、ＧＰＬドリーマーは、
プログラマ業界全体でのキャパシティとか雇用機会の創出とかいう
発想が欠如してるんじゃないかなと。その教授って誰か知らんけど、
呆れて「このバカと話しても仕方ない」と思ったんじゃないかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 14:12

>>457
オイオイ、また職場でGPLソースを使ってるって告白か？
この業界はこういうや面しかいないのかよ？

>>469
＞プログラマ業界全体でのキャパシティとか雇用機会の創出
雇用機会の創出とかまで考えてくれてて、それに反する仕事はしない>>469は神ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 15:29

「教授になればいい」を字面通り捕らえちゃダメでしょ。
プログラム業界以外にも仕事はたくさんある、くらいの感じでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 15:40

>471
だからってわざわざプログラマの値段を下げて回るこたねえだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 15:42

>>472
彼らは「値段」をお金だけによって計っていないので、
値段を下げているという認識は彼らにはないでしょう。多分。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 15:53

>472
GPL がなくなったところで、労働集約的な仕事だと、中国なり東欧なりが
国際経済に加わる時点で値が下がるの不可避。知識集約的なプログラミ
ング仕事に移行せよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 16:00

>474
ＧＰＬってなあ、ソフトそのものでは金を取らないってことだから、
つまり労働で金を取ろうってことなんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 16:23

プログラムを作ること自体は労働集約的って言いたいんじゃないの？
それが正しいのかは知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 16:26

>476
労働集約的なプログラム作業っつーのはあるよな。規格書キッチリ決まってて、
あとは誰が書いても同じとかさ。

ただし往々にして、そういう仕事に限って規格書が二転三転したり、進行管理の
ためと称して不要な会議やら報告書作りやらの仕事が大量に付随してくるので、
仕事自体は楽じゃなかったりする。っつか面白くない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 16:40

サポート業務やディストリビューションは労働集約的だろうな。
開発・企画段階が一番知識集約的なんだ。
そして、それらに一番直接的に報いる収益モデルが、
著作物としてそれを販売するという形態。
プログラマから知的財産を奪いサービス労働者に
貶めようとしている元凶がまさしくＧＰＬなんじゃあ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 17:04

>478
> それらに一番直接的に報いる収益モデル
ゲーム業界の現場で脅威となっているのは GPL よりも特許の方。
大手ゲームメーカーが出願しているアルゴリズム特許の中には、
申請通ると致命的に困るものも多い。

GPL は著作権法が根拠だから、GPL の著作物を不当に取り扱わ
なければ大した問題はない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 17:10

特許もGPLも、適用されると商用利用が難しくなる点ではどちらも一緒。
漏れは交渉する余地があり、時効もある前者の方がマシだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 17:17

>GPL がなくなったところで、労働集約的な仕事だと、中国なり東欧なりが
>国際経済に加わる時点で値が下がるの不可避。知識集約的なプログラミ
>ング仕事に移行せよ。
元共産圏の国が参加すれば値が下がるのは確かだし、既に過去形という形で
実証済みなんですが、彼らも「知識集約的」なプログラミング仕事に移行
してます。

**295-298** · 02/11/24 17:22

>>464
> そもそも、まじめにライセンス管理してれば何ら問題ないでしょう。そもそも
> 企業だと、商用ソフトのライセンス数の管理やらミドルウェアの使用条件の
> 詰めやら普段からやってるわけで、そこに GPL という「一風変わったライセ
> ンス」への対応が必要になるだけ。
　
それは本質の話。当然の話。
そして俺が>>462で書いてることは>>457へのレスであり
一般的な末端のエンジニアにも非常に分かりやすいよう
具体的なガイドラインの一例を紹介しているわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 18:04

>プログラマから知的財産を奪いサービス労働者に
>貶めようとしている元凶がまさしくＧＰＬなんじゃあ……。
まさにそのとおりです。自社製品にGPLが1Bitも組み込まれてなくても
GPLが一般的になれば、プログラマーの知的財産、労働財産はゼロとまでは
ならなくても、安く見積もられ易くなります。そして流通権利を握ってる
配布会社（Publisher）のみが、その財産を活用して利潤を出すことができる
という本末転倒な様相を呈するのです。

**295-298** · 02/11/24 18:45

>>483
Publisherの話があったが、
たとえオープンソースが台頭したとしても、絶対的なノウハウと実績の量を
誇るPublisherが有利であり続けることを実証しているのが業務システムの
方面だよね。ついこの間までオープン系だオープン系だとか騒いで、どこの
馬の骨かも分からないような自社システムを展開する零細Publisherが雨後の
竹の子のごとく登場したが、こうした混沌というかすったもんだの末に
（痛い思いをした）お客さん達は当然の結論に行き着いてるわけだよねぇ。

**295-298** · 02/11/24 18:49

で、漏れの世界と彼らの世界の商品、収益構造、従業員の数、賃金体系などなど
ギャップが甚だ大きいわけで、比較する気は毛頭ないんだけどね。

**295-298** · 02/11/24 18:51

×　従業員の数
○　労働者人口

**名前は開発中のものです。** · 02/11/24 19:47

>484
いまどき大手 SI でも、オープン系のシステムを扱いませんというところは
ないと思うが。オープンシステムとか自社システムの意味を分かって書い
てるのか？

それと SI は規模の大小に関わらず、全体としては収益が厳しくなる傾向
にある。特に NEC, 富士通といったメーカー系のシステム部門は、かなり
危機的な状況にある。

口を挟むなら、SI 業界インサイダーの知人を作れとは言わんが、せめて
日経新聞ぐらい読もうや。