GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 01:06

一口にフリーソフトウエアといっても、その定義は様々。
ライセンスの種別ごとに、ゲーム製作との関係も大きく異なってきます。
GPL/LGPLをはじめとするフリーソフトウエアのライセンスと
ゲーム製作のかかわりについて、ひとつ皆で議論してみましょう。

前スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005818191/

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 01:09

GPLの各国語訳
http://www.gnu.org/copyleft/copyleft.ja.html#translations

LGPLの日本語訳
http://www.debian.or.jp/~mhatta/lesser.ja.txt

The FreeBSD Copyright(日本語)
http://www.freebsd.org/ja/copyright/freebsd-license.html

フリーソフトウエアのライセンス（広くわかりやすくまとめられています）
http://linux.nikkeibp.co.jp/column/ash/license/FreeLicense.org.html

GNU
http://www.gnu.org/home.ja.html

GPL、LGPL、GFDL に対する違反行為
http://www.gnu.org/licenses/gpl-violation.ja.html

（リンク切れとなっていたページは排除してます。）

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 01:29

新スレ乙。

前スレは、共産主義 vs 資本主義みたいな話まで出てきて
なんか凄いことになってたなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 01:32

http://linux.nikkeibp.co.jp/column/ash/license/FreeLicense.org.html
↑
この記事には・・・、

GCC のおかげで、異端な CPU 上でもとりあえず開発環境を整備することができる。
というわけで、この点についてはソフトウェア開発者は GPL の恩恵を受けている。
また異端な CPU を作るハードウェアメーカーの立場としても、とりあえず
開発環境は GCC 使っときゃ心配は無いから、異端な CPU を普及させやすいって
ことになるわけで、やはり GPL の恩恵を受けている。

てなことが書いてあります。
コンパイラベンダーにとっては、GCC は目の仇にされているようですが、
長期的に広い視野で見ると、GCC の貢献度は大きいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 01:44

前スレのカキコに対するレスですが、

> というか、WindowsやMac、それらのアプリを真似して作りまくってるGPL信者も
> なんだかなーと思わないでもない。

同意しときます。
これらのアプリは、Windows や Mac 上で、何年もの時間とコストをかけて
洗練されていったわけですが、それを丸々パクって GPL のものにしてるん
です。連中は。

「簡単にパクれるようなソフトで金儲けしてるんじゃねぇ」
というのが、GPL 信者の連中の言い分らしいですけど・・・。

GPL の世界では、結果を一点に収束させるようなソフト開発は出来ないもんだから、
Windows や Mac 上で磨かれていったような、洗練されたソフトってのは出てこれる
はずもありません。
連中は、
「簡単にパクれるようなソフト」
なんて言ってますけども、連中にはこのようなソフトを一から作る能力（組織力）は
ありません。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 03:23

http://www.aiailand.bz/i/index.cgi?id=kgMqwahuyt

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 03:36

>>前スレは、共産主義 vs 資本主義みたいな話まで出てきて
全く違う場所・時間で、GPLを議論すると共産主義vs資本主義になるのが参考
になるかも。

3年前の過去ログ↓
http://search.luky.org/fol.1999/msg09181.html

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 03:53

おまえら、GPLを一部でも否定するなら、今日からgcc環境、linux環境、
及びそれに付随するあらゆるツール群の使用を即時停止しろ。
おまえらに与えられた選択肢は窓とマックのみ。

特におまえらゲーム業界の人間にとってはGCC環境はまさに水と空気のインフラ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 04:04

OSX は使ってもいい？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 04:09

>>5
だって UNIX 版出してくれないから自分で作るしかないんだもん。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 04:10

続新スレ上がってるかと思えば、やれやれ。
おまえら、なに、今さら共産主義を叩いてんの？
そのモグラ叩きゲームは１０年以上も前に終了してるっつーの。
あ、なに。それともゲームオーバーも知らずに反応しないモグラを
ﾑｷになって叩き続けてるお子様の巣窟ですかぁ？ここはぁ？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 04:14

QuakeはGPLです。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 04:29

ﾙｰﾌﾟ話に熱くなる奴＝低脳

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 05:15

もしかして、かつてない規模でGPLに感染してるのが、実はうちらゲーム業界？
8のカキコ見てふと、そんな気がした。

14 · 02/11/06 05:23

正直、GPLなしで生きていける業界プログラマーっています？
現状、PS2、GBA、GC　の現行３ハードは全てｇｃｃだよね？
（※PS2の状況は聴いた話しか知らないけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 07:40

>7,11
まったくＧＰＬやプログラミングを知らない人にＧＰＬを読ませたんだ。
文系の人ね。社会学とかそっち系勉強してそうな人。
するとやっぱり共産主義がどうこうって言い出したよ。
既にパターン化して今更感はあるけれど、やっぱりＧＰＬ＝共産主義の革命思想。
ＧＰＬの連中がこれに有効な反論を唱えられたためしがあったか？
一生懸命のらりくらり交わしてるだけじゃないか。
資本主義社会において致命的に経済システムと齟齬をきたす部分が、やはりある。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 08:22

どうしてGPLを否定するならgccとか使っちゃいけないんだろう。
使われるのがイヤなら公開するなってんだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 08:29

>>17
そうやってずるずると使いつづけている人が、GPLを延命しているのだということを自覚すべきです。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 08:52

　　☆｡:.+:　.　／■＼
　　　..　:.　　（　´∀｀）　　　ｸｿｽﾚ､ﾙｰﾌﾟｽﾚﾊｼｭｳﾘｮｳｼﾏｽ
　　　　／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　　　＼＿.へ--ｲ＼　ﾟﾟﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ～♪」　　　「終了なんだろ～♪」
　　／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（　´∀｀）　（　´∀｀）　（　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　Ｙ　　　人　Ｙ　　　人　Ｙ
　　し'（＿）　　し'（＿）　　し'（＿）　　　【完】

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 09:21

>18
それは確かにそうだな。
まあ、ＧＣＣはＧＰＬの中でも特例事項が多いからなあ。
ＧＣＣだけ生き残って後は滅びればベストなんだが……。
まあ、ＧＣＣなくなったってその分をＣｏｄｅＷａｒｒｉｏｒが
埋めればいいんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 10:33

でもCodeWarriorの、マシンIDとってメトロワークスに送ってライセンスキーをもらって
っていうライセンス方式は嫌だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 21:04

>>15
CodeWarrior もありますがな。

っつか gcc があろうが Visual C++ は買うし CodeWarrior も買うけどな。
デバッガ強力だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 21:34

>>8
GPLライセンスのソフトが嫌なんじゃなくて、GPLが嫌なんだっつーに。
有償でもいいから、もっと気兼ねなく使えるライセンスにしてくれYO!

>>11
共産主義をアンチGPLに置き換えてみよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/06 21:55

＞GPLライセンスのソフトが嫌なんじゃなくて、GPLが嫌なんだっつーに。
＞有償でもいいから、もっと気兼ねなく使えるライセンスにしてくれYO!

多分これを否定している人は、少なくともこのスレには、いない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 00:53

結局のところ、ゲーム自体を作るのには、フリーライセンスは向いてるんだっけ？
開発環境の整備の向き不向きはさておき、ゲーム自体を作ること限定だとどうなの？

オープンソースな開発をされていて、
日ごとに新フィーチャーが追加されていくようなゲームとか、
ひとつぐらい成功例があってもよさそうなもんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:00

>文系の人ね。社会学とかそっち系勉強してそうな人。
>するとやっぱり共産主義がどうこうって言い出したよ。
いや、文系、理系、関わらず、あれを読んですぐに共産主義と気がつかなきゃ
一社会人の常識判断力としてどうかと思われ。学生ならともかく。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:04

GPL なものを取り込んで新たなゲームエンジンを作ったとします。
このとき、ゲームエンジンは GPL になるけど、
データ（絵とか音楽とか）は GPL にはならないのでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:06

ゲームにはフリーなライセンスは向かない。というか、意味無い。
なぜなら、ゲームはプログラムではなくコンテンツだから。

まぁ、フリーなMP3やそこらへんに転がってるエロゲのSSくらいには
出てくる可能性はあるが、それは、ゲームを作るコストがそれらと同じくらいに
なったらという前提。

ただ、MMORPGを共同開発できる方法論が確立できれば、その辺にかんする
状況は変わるかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:07

> データ（絵とか音楽とか）は GPL にはならないのでしょうか。

大丈夫そうな気がします・・・が、
データの中にゲームの駆動に関わるスクリプトとかが含まれてくると
微妙な感じです。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:09

>>27
エンジンがツールであり、ツールとして絵や音楽をツールのデータとして読み込むなら、絵や音楽にGPLは及ばない。
「GPLのスクリプト処理系」と「スクリプトプログラム」の関係と同じ。
絵や音楽がプログラム(プロダクト？)の一部と判断できるようなら、GPLになるんじゃないかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:16

GNU の思想ってのは、
GPL の感染力を行使して、一切のコードを GPL 適用下に置くことにより、
それらを人類共有の財産にしよう！というモノなんですよねぇ。

GNU 最右翼のストールマンせんせーによれば、コードに限らず、
知識やノウハウにも、GPL は適用されていくべきなのだそうです。

そこで思考実験なんですが、
もし、GPL が 400 年前に存在していたとして、
ニュートンが編み出した、運動の法則、運動方程式、万有引力、微積分・・・、
これらの概念にすべて GPL が適用されていたら、どういうことになってたんでしょう？

オレの予想では、科学技術はホネ抜きになり、
今の我々の手元には、コンピューターという概念さえも存在していなかったと、思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:19

> 絵や音楽がプログラム(プロダクト？)の一部と判断できるようなら、GPLになるんじゃないかな？

ここの「判断」の基準が、人それぞれで異なっている。
いわゆるグレーゾーンの温床となっている。
グレーゾーンに足を踏み入れ、うっかり GPL に感染されてしまう人も居る。
ま、近寄るなってことだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:23

「GPLなスクリプト言語は一切使うな」というのがGPL否定の手っ取り早い方法。

スクリプト言語は自前で作る。それが無理なら、人を雇う。
これが、遠回りなようで建設的な解決方法。
ミクロ的な効率をはかって、マクロ的な損を取るなかれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:23

> ニュートンが編み出した、運動の法則、運動方程式、万有引力、微積分・・・、
> これらの概念にすべて GPL が適用されていたら、どういうことになってたんでしょう？

人類の共有財産、というものとは程遠い結果になりますな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:27

GPL のソフトのような、烏合の衆が作るソフトには、いずれ
開発規模的な限界が訪れます。
烏合の衆に、結果を一点に収束させることは困難だからです。
烏合の衆の規模が大きくなればなるほど、結果を一点に
収束させることは、より困難となって行き、ある一定の規模を
超えると、ついには不可能になってしまいます。

GPLの世界に、烏合の衆を統制できる独裁者が存在すれば、
開発規模的の限界を克服できるかもしれませんが、それは
望めないでしょう。

効率よく結果を一点に収束させるには、やはり企業の力が
必要になります。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:27

＞ニュートンが編み出した、運動の法則、運動方程式、万有引力、微積分・・・、
GPL適用されていたとしても既に著作権も特許権も切れているだろうから、
自由に使えるようになっていると思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:48

>>36
有志の手により日々アップデートされていくので、
永久に権利は消滅しません。

世界中赤旗立ってそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:52

>>35
GPL ソフトの場合、まとまることが不可能になったらブランチが分かれるだけでしょう。
ブランチが分かれまくるんじゃないかとも言われたりしますが、
そのうち自然と落ち着いてくると思ってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 01:56

>>36
>GPL適用されていたとしても既に著作権も特許権も切れているだろうから、
>自由に使えるようになっていると思います。

GPLって無期限じゃないの？？
つまり、微積分の概念をちょびっとでも取り入れた技術は、
その一切をオープンにしなければならないってことになるんでは？
企業秘密もなにもあったもんじゃない世界になっていただろうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:01

GPL はあくまで著作権法に基づくライセンスなので、
著作権が切れた時点で終了です。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:01

>>38
はい？
GPLのソフトは、統制力が弱いから、規模が大きくなると、すぐにブランチしてしまう。
よって、巨大なソフトをまとめ上げることは、GPLには不可能である。
GPLは、巨大なソフトを作ることはできない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:03

> GPL はあくまで著作権法に基づくライセンスなので、
> 著作権が切れた時点で終了です。

仮にそうだとしても、
あるソフトに関わった人間の著作権が、一斉に切れれば、の話だろうな。

　あ　り　え　ね　え　よ　。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:06

GPL で一番大きなソフトってなんなんでしょうかね。
Emacs あたり？

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:17

・・・・・ゲーム制作に関わる話題もキボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:26

Emacs本体はそんなに大きくないよね。（Lispで太ってる）
ｼｽﾃﾑとしてみた場合はgccの方がﾃﾞｶｲと思うし。
Emacsはむしろﾌﾞﾗﾝﾁの多さが目立つね。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:33

正直言うけどさ。
俺、（というか部署的に）GPLで公開されてるコードをそのままリンクして、
ソニーマスター通して出荷したこと何度もあるよ。
ばれない、ばれない、どうせ。

証拠さえなければ、著作権者はその権力を発動できない。
やれるもんなら、やってみろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 02:37

まぁばれないうちはいいんだろうけどね。
ばれたら大変だよ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 03:04

>>46
マスター承認時のシンボルファイルで尻尾つくから止めとけ。
ANSI規約の守ったコンパイラ（VC++、GCCなど）が出力する
シンボルファイルは法的な拘束力があり証拠としても認められる。
TRC契約書に印鑑押すの知ってるだろ？
SCEIがなぜ、出荷前にシンボル提出を義務つけてるか良く考えろや。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 05:58

>>35
んー違うな。生活かかっている方がやる気がでるってことだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 06:31

>>48
では、気軽にGPLは組み込めないと。
んじゃ、気重に関数名だけでもガチャガチャ変えるか。
俺は４６じゃないけど、心当たりある人、たくさんいるだろ？
見た感じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 06:45

何か割れ厨と変わらないね

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 07:14

>50
関数名変えただけじゃ、バイナリにピタリ一致するところがたくさんでるんでないの？
自動ツールを作って、ループ処理とかを等価なものに細かく置換していくんだ。
パフォーマンス上の問題が気にならないならわざと助長な処理を入れてもいい。
意味もなく関数割ってみたり、統合してみたり。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 08:57

>>51
禿同
なんか悲しくなってくる

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 09:23

ソースを公開するっていうのがどういうことなのかを
能天気な連中に教えてやるための荒療治としては悪くない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 10:57

>>31
＞GNU 最右翼のストールマンせんせーによれば、コードに限らず、
ストールマンは左翼だYO！

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 13:08

しょっぱなから香ばしいな、オイ。
一応「ゲーム製作技術」板なんだから、板に沿った話をしてもらいたいもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 13:09

GPLの有効利用法を探ってるんじゃねえの？（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 21:09

>>39
> GPLって無期限じゃないの？？
GPL といえども国家の法には逆らえん。

GPL は著作権を使って、著作権や特許の枠組みに挑むという逆転の発想で
作られたライセンスなので、著作権が消滅したら、それでおしまいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 21:14

>>50
ないって。うちは「ソフト売って食ってる人間が、他のソフトのライセンスを侵害
するなんざ何事だ」っつースタンスなんで、ライセンスに関しては厳しくやってる。
コードも PC に入れるソフトに関してもね。

代わりに必要なソフト関しては、購入申請すればたいてい通る。わざわざ危険
を侵して不正利用するメリットがない。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 21:14

特許には挑んでないと思う。
特許と矛盾する場合はそのGPLソフトは使えないって書いてあるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 21:15

>>59
というか、それはあたりまえのことでは？

59 · 02/11/07 21:51

>>61
俺もそう思うんだが、なんか 46 と 50 が仲間を捜してるみたいだからさ。

だいたい訴訟になって企業イメージを落とすリスクも考えたら、犯罪行為に
手を染めるのは割に合わん（むしろ致命傷）だと思うんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 23:42

>>58
>>37 と >>42 を参照。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/07 23:52

>>63
逆に言えば、古いバージョンなら著作権が切れ次第、どうにでも使える。
GPL いやなら、古いソースを元にしてプロジェクト fork っつーのもアリ
かもしれんな。(現行の長い著作権有効期間を考えると非現実的だけど)

**名前は開発中のものです。** · 02/11/08 01:00

>だいたい訴訟になって企業イメージを落とすリスクも考えたら、犯罪行為に
>手を染めるのは割に合わん（むしろ致命傷）だと思うんだけどな。
けどさ、末端のプログラマーが企業イメージうんぬんを普段から意識することって
ないんだよね。GPL利用も結局、担当箇所の人間の判断にゆだねられることが多いよ。
その企業がどんな大企業でも。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/08 08:11

>>65
この不況時になんてことを…