★ゲームを作りたいのですが。★

1 ◆jeEj9fr9p6 · 02/10/06 16:44

簡単なのでいいんです。
まず、何言語がいいですか？
教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 17:52:50

>>636
だから企画者としては評価してもいいと思うよ。
自分のシナリオの糞さに気付いて、徹底して裏方に回れば
ステフ18は結構手腕を発揮できると思う。

・・・いや、横の調整がヘタか。絵師が交流ないって嘆いてたし。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 18:13:51

徹底的な裏方ったって、肝心のシナリオあげてくれるライターがなかなかいないじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 18:46:09

あのレベルの糞シナリオ書ける程度の人材なら、石を投げればバカスカ当たるぞｗ
18はどうしてもライターとしての地位を確立したいようだが、あのレベルじゃな。
多分、自分のレベルを客観視できる水準まで達していないんだろう。
俺も昔はそうだった。

謙虚さがあれば成長も期待できるが、かなり怪しい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 18:50:11

糞シナリオ書ける程度の人材でも最後まで書いてくれるのがいないじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 18:58:28

普通にいるだろ。まぁ継続中が多いが。
技術のない企画者が安易にシナリオやろうとするから、
それで潰れてるのが目立つだけだ。
（そういうのはそもそも創作態度自体に問題がある）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 19:05:59

>>641
継続中は、最後まで書いてくれるとは言わない。
だから、普通にはいないんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 19:08:18

鬼哭島が完成したんだったかな？確か。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 19:09:49

>>643
ぽしゃった企画の方が多いでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 19:13:00

>>641嫁

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:09:52

じゃあ１８は創作態度は問題ないんだね？

潰れてないってことは、技術がある企画者だったってこと？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:18:54

他のスレでぐだぐだ言わずに黙って職人してれば評価されただろうにな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:23:30

>>646
いや。
根気と、過剰なまでの自尊心があれば完成にはこぎ着けられる。
「うはｗｗｗ自分スゲェｗｗｗ」って思えるかどうかもある種の才能だしな。
肝心なのは、熱が冷めてから客観視できるかどうかだが。

創作態度に問題あるかどうかってんなら、問題アリと言える。
500kBも書いて駄文のままとかあり得ねぇだろ。どんな書き散らし方よ。
真摯に向き合ってりゃ、100k200k程度でも目を見張るような上達があるはずだ。

>>647
職人ったら「ライターとして」ってことだから無理だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:29:11

>>648
いやさ、でも黙々やってりゃお世辞でも完成おめでとうよく頑張ったねくらいは言われてただろ
下手でも頑張ってる人間を貶すのは流石に普通はやりにくい
もっとコミュニケーションをと言われたらリアルが忙しくて作業で精一杯とでも言えば回避できるし

俺はそもそも別に文章がまずいからってヲチし始めたんじゃないからな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:31:19

>>648
肝心なのは、完成にこぎつけることではなくて、熱が冷めてから客観視できるかってこと？
完成させることは、それ以下なの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:40:24

>>649
ああ、そういう意味な。それなら同意。
謙虚にしてる人間には、そんな厳しい視線は向けられないものだしな。

>>650
ステップで言えば、客観視する能力は完成させる能力の先にある。
（これはライターに限らない）
最もこれは態度の問題が大きいから、一度プライドを打ち砕く必要があるが。
そしてその能力を持っているかどうかが、曲がりなりともライターを名乗るための必要条件。

プロ並みの技能を持てるかどうかは、加えて血の滲むような努力ができるかどうか、だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:44:29

>>651
ステフ１８にプロ並の資質を求めてるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:48:08

>>652
ちゃんと嫁。
曲がりなりにもっつってんだろうが。アマチュアライターとしてのレベルだ。
客観視できないんじゃライターと呼ぶのすらおこがましい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:50:07

>>653
客観視できないとライターじゃないってことは、完成させてもライターじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:51:02

>>654
その通り。

完成させるだけなら作文程度の文章力でもできるっての。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:52:35

能書きはいいから、ID:SOPeqOadが書いたものを見せてもらいたいもんですなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:52:48

>>655
じゃあライターとしての十分条件は？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:54:18

お約束乙。そろそろ来ると思ったよ。
誰がこんなゴミ溜めに晒すか。

言ってることが信じられないなら、そこら辺の小説ポータルサイトに行ってきな。
完成原稿なんて腐るほどあるが、その中でまともな原稿なんてほんの一握りだって分かるから。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:57:42

>>657
言い切ることはできないが。
・完成させられること
・納期を守れること
・自己満足に陥らず、人の意見を取捨して取り入れることができること
・突き進むだけの自尊心
・基本的なシナリオライティングの心得と、学習能力
・協調性
ざっとこんなところか？見落としがあるかもしれんが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 20:59:16

>>656
確かに書けもしないで語る奴も腐るほどいるからな
グダグダ言うだけなら、誰にでも出来るしね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:02:13

18か信者かしらんが、にぎやかですなあ。
普段の18叩きっぷりが嘘のようだｗ

まぁ単発IDで二度と出てこないだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:04:11

>>659
プロでもその全てをカバーしている人は少ないんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:10:07

ID:SOPeqOad
ゴミ溜めで吼えてるゴミ乙。
粘着構ってチャンは死んでね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:12:07

>>662
全てっつったって、問題なのは意見を聞き入れ取捨する能力くらいだろ。
あとはほとんどオマケみたいなもんだ。できなきゃ論外だが。

完成は、勢いがあればできる。
物書きが集うような場所だと、200kBオーバーの完成原稿なんてそれこそ余りまくってる。
納期は同人なら甘いかもしれないな
自尊心は、素人ほど強い。客観視できるようになってから保てるかが問題だ。
シナリオライティングの心得くらいは作法。
協調性は人間的な問題だから知らん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:14:50

勢いだけで完成できるなら、今までに作品はもっと出てるはずだが。
それに200KBオーバーの原稿が書けたところで、それを作品にするとなると別の能力が必要だろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:19:40

＞それを作品にするとなると別の能力が必要だろ
企画っていう能力がな。
あと、原稿があればスクリプトを流し込めば完成だろ。
18のはそのレベル。

ライター欲しければ、そこらの小説サイトから拾ってくれば
よっぽど上等な人材が手に入るぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:22:26

>>666
彼らはノベルゲームのシナリオを書いてくれるの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:23:01

嫉妬乙
サボってないで
とっとと自分の作業に戻ってくださいw

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:26:16

>>667
元々ネットの小説コミュニティなんてラノベ畑が多いから、
頼めば暇人なら受けてくれるだろうな。
公募で言うＣ評価程度の人材なら、何人か当たればつかまるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:31:10

じゃあお前が企画してゲームつくればw
俺が粘着してやるよw

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:33:37

なんだかんだで注目されてる18に嫉妬

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:34:04

暇人ならやってくれるとか、Ｃ評価程度の人材とかあんたも人のこと見下してるじゃん。
色々言ったところで、結局その程度なんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:36:52

あの芸の何がよいかと居酒屋で　売れぬ同士が友の悪口

春風亭柳昇

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:38:37

>>672
見下してるよ？
作品を書くときは、あくまでプロの作品に判断の基準をあわせるから。

何が楽しくてそこら辺の小説と比較せにゃならんのだ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:43:23

痛いw

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:44:58

相手にするから増長するんだろうがww

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:45:29

だったらなんでここにいるんだ。
もっとプロがいる場所で、語ればいいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:46:41

偉い作家せんせーが、こんなとこで吠えてちゃいけねーよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 21:56:50

ふーん、18の信者って案外いるんだな。
これは面白い。

これで全部自演だったりしたらウケるが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/21(木) 22:13:57

スレ進んでると思ったら馬鹿が一人吠えてるだけかよｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 11:03:49

嫉妬ってやーね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 11:14:26

sit!

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 13:28:11

そこしあ掲示板にもあんまり書かれてないんだけど、あんなものなの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 15:52:24

>>683
掲示板なんてあったの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 17:41:56

>>683
戦わなきゃ、現実と

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 18:11:31

俺は１８じゃなくて、別にノベルゲーム作ってるんだけどさ。

HPもしっかり作って、ベクターにも登録して、それなのに掲示板にアレだけしか反響ないとさ。
なんか不安になってきた。
あまりにも報われない過ぎない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 18:35:47

>>686
プレイヤーを楽しませようと努力すれば、反響はきっと返ってくると思うよ。

あとは長さも大切だと思う。
１８の場合は、つまらないっていう前評判とあの長さが
新規プレイヤーを著しく減らしているような気がする。
で、自然の流れとして反響も少なくなると。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 19:09:06

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　　／　　＿　--──　￣￣￣＿＿　-─,ｧＴ￣|　　　ヽ|　　　 /／
／＝_フ"＿　-┬‐┬　＜ヽ､　 ,r‐.､,　-／　　|　　|　　　｜　　/　　　　　ステフ１８のそこしあを
　／-‐'´　　　　|　　|　　　ヽ, ヽ::::::/,／　　　　| 　 |　　　｜　　　　　　　　　全力で無視しろ！
"　　　　　　　　 i　　ヽ　　　 /　< >　〉　　　　/　 /　　　　｜
　　　　　　　　　ヽ　　ヽ　　　＼　／　　　／　 /
　　　＼　　　　　＼　　｀ー　__~＿＿_／　　／　　　／　　　
　　　　　　｀　､　　　　ヽ　　　　　　　　　／　　　／
　　　　　　　　　｀ー-　＿｀　ー──'＿　-＝千─

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 19:33:07

　　　　　　　 r-､「ヽ./!__
　　　　　　　ｒヽ:::::::::V::::/
　　　　　　　｀ヽ:::::ヽ:!::/
　　　　　　　　　 >'"￣ヽ.
　　　　　　　　　iﾆ ( ﾟдﾟ)
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**名前は開発中のものです。** · 2006/12/22(金) 22:12:27

いじめ問題がちょうどタイムリーだし、サイトもその辺狙った作りだから、
ネットニュース等に取り上げてもらうの待ってるところじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 00:52:05

このレベルのシナリオでそれは無いかと

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 00:55:03

確かに。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 03:21:51

作品自体が知られてないしな。
板が変われば2chでも無名やん。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 03:26:20

ビリジアンでも紹介されてましたよ。
結構知名度上がってるのではないでようかね？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 09:56:46

認めなくてはならん
今回は我々の負けだ
ttp://www.doujingame.com/news0612a.html
ttp://www.viridian.jp/nvl9.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 11:19:23

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 11:37:54

レビューはその二箇所？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 13:04:03

レビューって言うのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 13:06:46

紹介だね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 13:32:05

紹介か

検索した

http://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/game.php?game=8584
http://d.hatena.ne.jp/kokogd/20061214
http://blog.livedoor.jp/muko650/archives/50794464.html
http://blog.livedoor.jp/muko650/archives/50794464.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 14:23:19

>>686
面白ければ反響があるから、心配しなくて大丈夫。

>>695
その二つのサイトでは、サイト主の判断で良作ゲームを選んでるんじゃなくて、
こっち側から「こんなゲームがありました」とか「こんなゲームを作りました」
って言えば登録してもらえるんだね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 14:25:01

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 14:41:38

いや、作品を憎む事も無いだろｗ
１８を叩き足りないのかもしれないが、
それは期を逃さずシッカリ叩いてサッパリしなかった己を恨めｗ

それに完成させた作品が埋もれないようにするのは、
力を貸してくれたスタッフ対するリーダーの義務じゃないか？
確かに良ステフなら黙っていても宣伝されたかも知れないが、
糞ステフなんだし…せめてもの努力はすべきだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 14:43:36

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 14:45:18

>>703
いや、期にはしっかりすっぽりぶっ叩かれてたように記憶してるんだけどｗ
宣伝って大切よねー。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 20:55:22

>>700
一番下は悪い部分はやんわりと突っ込みつつも概ね好評な感想だな。
いじめを無くしたいと願いを込めつつも、
物語や設定が現実感に乏しいってのはかなり的確な指摘だと思う。

個人的には１８の思惑はどうあれ、いじめを無くしたいってのは
いかにも好印象を与えるための対外的な方便に見えるけどな。

**ステフ１８** · 2006/12/23(土) 21:00:25

>>631
この作品の次回作を作ることはありませんが、
ステフ１８としての次回作は、作ろうかなとは思いつつあります。

>>686
やった分だけ成果はあると思います。
どんな作品かはわかりませんが、製作頑張ってください。
反響は他の方も触れてますが、作品次第でなんとでもなると思うので、
心配はいらないんじゃないかと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 22:17:32

>>707
でも、「やれることはやった」と言ってる人が、「やった分だけ成果は
あると思います」と言いつつも実際には反響が無かったことを考えると、
これってちょっと切ない言葉だよね……。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/23(土) 22:21:25

>>708
そっとしておいてやれ。
わざわざ心の傷に触れることもなかろ。

**ステフ１８** · 2006/12/23(土) 23:59:19

>>708
そんなことはないと思います。
こうして作品を公開して、ユーザーの方に遊んでいただいたということは、
それだけで十分に成果だと思いますし、素晴らしいことだと思います。
それに限られた時間の中から当作品を選んでいただき、嬉しい限りですし、本当にありがたい限りです。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 02:22:46

ステフ１８はこの作品を発表して、プレイヤーから数件の良い反響を得た。
今回の成果が十分だったか不十分だったかは各個人の判断で構わないが、
少なくとも686は「こんなんじゃ報われない」と判断したのだろう。

ステフ１８が「１件でも反響が得られれば十分」と考えるなら、自分の
作品に対して優しい人（＝自分のスタッフや別の作品の製作者）がいるから、
反響の多寡や厳しい評価を下したプレイヤーに視線を向けなくても
自分の成果を十分達成できる。

しかし、それ以上のこと……例えば「多くの人に遊んでもらいたい」
「周りから良作と言われるようなゲームを作りたい」「次回作製作の
ために自分の能力を示したい」など……を考えていたならば、
今回の反響の少なさ（他者の評価の絶対数）はやはり不十分だった
と言えるのではなかろうか。

しかし全ては考え方次第だ。「次回作も１件の評価で十分」（大多数の
プレイヤーの評価は全く気にしない）なら、自分も「今回の反響は
ステフ１８にとって十分だった」と信じたい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 07:05:43

SOPeqOad さんの言ってることわかるなぁ
自分もシナリオ書いてるけど、やっぱり>>651 >>648とかに書いてあるのもわかるよ。
ただ完成を急いじゃったのかな？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 11:39:14

言ってることはよく分かるし、全くその通りだと思う。口悪いけどｗ
ただ自尊心が強いと、実行するのが本当に難しいっていうか…
自分の場合だと、客観視できるようになるのに三年くらいかかった('A`)

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 13:54:00

スタッフには完成報告したん？
報告ついでに自分のやり方はどうでしたかって本音を聞いとくといいよ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 14:22:21

>>714
このスレに来た絵師の様子を見る限りだと「ステフ１８と組んでは
いるがステフ１８の行動やシナリオには全く興味が無い」雰囲気
なので、相手にとって興味が無いことをわざわざ質問しても無意味
ではないか？

それよりも次回作を作るかもしれないとのことなので、本人に
とって今回の反省点が何であって、それを次にどう活かしたい
と思っているかを聞きたい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 14:57:04

こゆき茜氏なんて
「『作品完成』と言う名の『達成感』。それにつきるかと」
とまで言い切っちゃってるしなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 15:28:08

お互い上手く利用できてよかったということだろうか

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 16:06:35

なんっつうか、虚しい関係だな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 16:14:01

でも馴れ合いだけで、完成させないよりかいいんでない？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 17:38:04

絵師にとっては、シナリオとの対比効果もあって万々歳だろうね。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 20:21:13

>>719
この言葉だけを心の拠り所にしてたんだろうなあ・・・。
結局完成したしないしか特出して上げられるところがなくて、やっぱり作品自体は虚ろだなあ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 23:00:19

ttp://d.hatena.ne.jp/Erlkonig/20061127/1164554658
批評家目指す奴はこれ読んでみ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 23:09:59

その理屈でいうとちゃんと皆の批評を受け止めるべきだな

作品は最後は人格がものを言う
別に完成させるために何やってもかまわないが
作者の人格が悪いとその作品はたいていつまらない、何故か

皆も言ってるがやる気は評価するから次は人格磨けってことだろ？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 23:21:05

＞作者の人格が悪いとその作品はたいていつまらない、何故か
作品がひとりよがりになるから。
特に一人称のギャルゲーなんかだと、主人公に作者の中身が出ちゃうのよね。
ズルズルっと。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/24(日) 23:57:00

>>723
> 別に完成させるために何やってもかまわないが
ﾐﾔ○ｷという例外もあるにはあるが

**725** · 2006/12/24(日) 23:58:17

引用まちがいたorz

> 作者の人格が悪いとその作品はたいていつまらない、何故か
ﾐﾔ○ｷという例外もあるにはあるが

gdgd
もういい氏ぬ

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/25(月) 00:27:44

人格なんてどうでもいいから、自分の作品がどの程度のものなのか
冷静に認識できるようになってほしい。で、どうすれば自分の作品が
良くなるかを冷静に考えられるようになってほしい。

※ステフ１８の場合「上達のためには書くしかない」とすぐ言うが、
　上手くない奴が上達する方法を語ったところで全然意味が無い事を
　まず知ってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/25(月) 00:29:56

上達のためには書かなきゃいけないけど、
書いたからって上達するとは限らないんだな、これが。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/25(月) 01:06:45

ステフ１８の場合は、書くんだけど、できたものの検証と
フィードバックを全然しないのが難点。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/25(月) 01:18:15

あのゲーム何がよいかと２ちゃんで　名無し同士がステフの悪口

○元ネタ

あの芸の何がよいかと居酒屋で　売れぬ同士が友の悪口

春風亭柳昇

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/25(月) 01:27:54

ﾆﾔﾆﾔ（・∀・）

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/25(月) 23:11:47

ステフ１８はブログを消したみたいだね。
本スレの67は、やっぱり１８本人なのかな。

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/26(火) 09:27:15

１８は逃走したのか？

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/27(水) 07:50:18

つくりたいのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/27(水) 12:58:26

次回作なしかよ
気が変わるのが早いな

**名前は開発中のものです。** · 2006/12/27(水) 16:09:22

じゃあ、そろそろオレが