●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 23:46

スレッドたてるまでもない雑談やネタは全部こちらで。
基本はﾏﾀｰﾘsage進行でお願いします。
なお、当板でスレを立てる前にこのスレで一度ご相談頂けるとありがたい限りです。

【前スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1020950091/
【前々スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005039431/
【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その3】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032814540/l50

**203** · 02/10/17 19:43

>>204
やってみようとしたんだが、途中で板を見なければよいことに気づいた。
むしろクソスレというか、そういう議論で成り立っている板なんだとわかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 22:59

最近ゲロ板のほうが面白い。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 08:54

IEの履歴消したら漏れの巡回ｽﾚがどこいったかわかんなくなった
恐るべしage荒らし

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 09:09

常用スレはあげとけよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 12:32

OpenJaneにも指定スレ一生見ないみたいな機能つかないかなー。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 17:09

>>209
OpenJaneの改造スレにスレッドをsageる機能を付ける改造がでてた

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 23:34

？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 00:51

いや、これかなり便利だよ。
自動で「！」で並び替えする設定にしておくと、
sageにチェックを入れたスレが一番下に行く寸法。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 05:00

ここしばらくは荒らしの害をいかに避けるかみたいな、
他所でやってもいい類の雑談ばっかでつまんないっす。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 12:56

もともとつまんない板なんだからしょうがないじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 13:48

これ以上つまらなくされてたまるか。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 15:01

　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　　(　ﾟДﾟ) ∬ ＜そんなﾊﾞﾅﾅやる気も失せたよ　終了するぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　/　　⊃旦
　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∈このｽﾚは終了いたしました∋

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 15:21

うーん、強制IDってどうだろ？
荒らしさん以外で、あんまり都合の悪い人、いないよね？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 20:54

ガイシュツだね素敵なループだねログ嫁やボケが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:00

強制ID賛成。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:07

Win32APIって難しいっす！

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:12

人少ない板だなあ。しかも書き込みはあげ荒らしばっか。
原因はゲーム製作に関心がある奴が少ないからだろう。
ゲーム業界ももう終わりだな。後は衰退するのみ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 23:09

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
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　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
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**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 23:38

引き篭もりのパラサイト221にとって
2chは世の中を写す鏡だった。
2chを見れば世の中が見える。
そう信じた彼は安寧し部屋に閉じ篭り続けた。
　　
そして年月は過ぎ
彼を気遣ってくれる唯一の存在であったご両親も
心労の果てにこの世を去っていた。
木枯らしが吹きぬける師走のガード下で蹲り
ボソボソと独り言を呟き続ける彼の姿があった。
　
　　・・・人・・・少ない・・　　あげ、あげ荒らし・・ばっか・
　　原因は・・・ゲーム製作・・・製作に関心がすくな少な・・・
　　・・・ゲーム業界も・・・お、終わりだな・・・ﾌﾌ・・。
　　・・後は・・・衰退・・のみ・・ｳﾌﾌ・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 23:52

http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021171809/712n
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/221n
2ちゃんねるの中のマイナー板の雰囲気の変化一つで
一喜一憂するのが最近の流行なのかね。暇人だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 01:54

　　│　 .┌┐
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　　　　　　　/　　⊃旦
　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∈このｽﾚは終了いたしました∋

**スメアゴル** · 02/10/20 02:09

ここ、ひといない。暗くて静か。ス、ス、ス、わしらココにすむよ。
そうよ、IDスレにすみつくのよ。ね、いとしいしと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 06:59

なんでangbandネタが(w

**スメアゴル** · 02/10/20 15:56

そうよ、わしら逃げてきたのよ、そこから。
ス、ス、ス、かわいそうなスメアゴル。しどいやつらだよ。
ここのしとは良いしとかよ？わしらにいとしいしとくれるのかよ。
angbandはいらない、zangbandもいらない、hengbandはなおいらない！
わしらが欲しいのはToMEよ。ちがう、ToMEをこえるものよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 23:28

ここは本当に恐ろしいインターネットですね。
私はインターネット歴3年のベテランですが
こんなに恐ろしいインターネットは見た事がないです。
ここにいる皆さんは、あまり知識がないから知らないと思いますが
私はアングラーサイトというものに出入りしているので
インターネットの恐ろしさを知っているんですよ。

こういうインターネットに居ると
IPアドレス（メールアドレスのようなもの）がばれてしまうんですよ。
皆さん、気を付けて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 03:16

that's damn?

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 09:54

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 10:43

今年は情報処理技術者試験でゲームプログラミングなにかでた？
前回はヒットアンドブローが出たみたいだけど

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 13:22

サボりました。……ネットワークだけど。
ネットゲーも作らないうちから受けてもあんま実のある知識身につかないよね、と。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 18:28

現代を舞台にしたRPGってあんまりないね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 18:32

そりゃ～、なんとかという精神科医が「魔術的全能感」と呼んだような、
不可思議な術を魔法と称して出しやすいからさ。
そういう術を出さねばRPGを長々と真剣に遊ぶような引きこもりの感性とマッチしない。

現代劇だったらSF的な「超能力者」や、機械・計算機に頼らざるを得ないからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 20:07

パラサイトイブ、マザー、女神転生、etc...
中世ヨーロッパ&ファンタジーは一般的だけど中世ヨーロッパだって実際には魔法なんてないよ（笑

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 20:10

現代だと、銃持ってるヤツが強い。小学生でも銃持てば格闘家に勝てる。CRPG的じゃない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 20:19

RPGに分類していいのか知らんが水戸黄門[FC]は名作ですた

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 20:52

RPGとかでさ、主人公が「伝説の勇者の子孫」とか「悪魔と契約した者」とかいてもさ、
結局低レベルから鍛えるじゃん？　いきなりラスボスとかに会ったら確実に殺されるじゃん？
それってどうかなーと、最近思うんよ。
やっぱ、初めからイオナズン使いたい。バハムート召喚したい。
悪い帝国の黒い鎧の将軍を一撃の下に葬り去りたい。初めから。
それって、嬉しいでしょ？　企画屋の自己満足の障害なんて苦労して乗り越えたくない。
企画屋が苦労して形成した格好よさげのNPCを雑魚と同様に切り捨てたい。気持ちいいでしょ？
そういうことができるようにしたうえのゲームバランスを考えたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 21:08

>>239
FCだと必殺仕事人が好きでした。
RPGなのかどうか微妙にわからないけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/23 00:29

>>240
そういう欲求を持ってるような小中学生は既にPARとか買って大満足してるだろ。
なんせ既存の素晴らしい大作ゲームの世界の中でもやりたい放題出来るんだからな。
　
通常プレイで苦労してクリアしたゲームをPARでﾊﾟﾗﾒｰﾀ大改造して遊んで
飽きたら中古屋に売却みたいな感じなのだろう。きっと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/23 00:44

そーねー。まぁ、俺の一番の論旨は
> そういうことができるようにしたうえのゲームバランスを考えたい。
この点にあるのですが。PAR使ってゲームをいじめるのもきっと楽しいんだけど、
企画屋としては多分、ゲームをいじめさせて楽しませるのを、楽しんで作るってカンジ？
いや、企画屋じゃねぇから分からんのですが。いや、俺、今日から企画屋。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/23 02:24

>>243
釣り餌だろうと思うけど「いや、俺、今日から企画屋。」とかは言わないで・・・
荒れるから（ｗ

真面目な話をすると、漏れもそういう「最初からメチャ強い主人公」って考えた事あるんだけど
結局「それよりも強い真のラスボス」とか、ドラゴンボール的趣向に頼る事になって
ただのインフレゲームに成り下がるのがオチだと思う
逆に最初から最後まで最強状態だったら、それはゲームじゃなくてオモチャだし

まぁそういうオモチャがあってはいけないとは思わないけど
それで収益を上げるのは難しそうだし、４－５回遊んでゴミ箱行きじゃないかな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/23 23:05

ごめん、釣りのつもりはないよ。ていうか「釣り」とか言い出すのは嫌い。

「それよりも強い真のラスボス」じゃゲームバランスはとっても開始点の「最強！」は満たしてないよね。
道を複数に分けてAをとるとBが立たずBを取るとAが立たずという状況を連続させる、
弱い部下（もしくは上司）を守りつつ攻め寄せる敵をやっつける、
もう面倒なんでミニゲーム、
とかかな。既成のCRPGと同じコトやったんじゃ、多分条件が満たせない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 02:07

＞弱い部下（もしくは上司）を守りつつ攻め寄せる敵をやっつける
　
ヲタ系のファンタジーな文庫本(ライトノベルというのか)には
それ系のものが沢山あるな。
表紙に主人公(最強)でカコイイ(※ｦﾀｾﾝｽ的に)みたいな。
あの手の文庫本が大好きな一部の少年少女に大ウケ「設定」なのかもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 04:15

> 道を複数に分けてAをとるとBが立たずBを取るとAが立たずという状況を連続させる、
> 弱い部下（もしくは上司）を守りつつ攻め寄せる敵をやっつける、

「かえるにょ・ぱにょ～ん」を思い出しました。
あれは自分が激弱で守ってもらいながら進むんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 06:38

まぁ、かえるにょは、部下が「最強！」とは決して言えないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 06:52

ん～、じゃあDALK HALFの魔王パートは？
ほぼ無敵な感じ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 07:27

すまん、ソレ、やってない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 10:50

RPG - 成長 = ?
気になるな。

プレイヤー自身に成長をゆだねるというなら、
むしろRPGよりもアクション系の方が作りやすいぞ。
パワーアップなしのシューティングなんか結構多いので参考になるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 11:47

RPGから成長引くのは容易なんだけど、CRPGから成長引くのはムずい

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 12:24

RPG - 成長 = シャロム
ということでいかが？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 12:39

シャロムってのは知らんが、要はRPGはロールプレイしてなんぼなんで、
べつに成長する必要はない。
CRPGとなると、伝統的にロールプレイなんてどうでも良くて
敵を倒して経験点ためるのが主眼になるので、成長を引くのが難しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 13:23

http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

静内って知ってる？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 13:58

宣伝ｳｻﾞｲ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 14:04

第一の荒らし　終了AA
第二の荒らし　age荒らし
第三の荒らし　顔文字EMU厨
第四の荒らし　http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm

コテハンならぬコテ荒らし

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 14:19

RPGってTRPG？
成長なんてもともと無いようなもんだと思うが

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 14:52

>>254
シャロムはマイナーか。
ttp://naramura.kdn.ne.jp/msx3/kouryaku/shalom/shalom.htm
ttp://msx4ever.tripod.co.jp/kouryaku/sharomk/shalom.htm
2DマップでRPGっぽいけどアドベンチャーゲーム。

RPG - 成長 = ADV
と言いたかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 15:44

>>259
　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 16:08

楽しそうなゲームだな、おいｗ

> RPG-成長=ADV

TRPGをプレイしてて最後に経験点をもらえなくてもADVを遊んだことにはならない。
でもCRPGから成長を引くと確かにADVだよなぁ。違いはなんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 16:54

CRPGとTRPGが同等だと評価するのが間違い

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 18:15

CRPGってなんぞですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 20:00

コンピュータRPG。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 20:50

>>253
ttp://homepage2.nifty.com/router/enjou/
これとか
ttp://cgi.tripod.co.jp/exest5t/cgi-bin/index2.cgi
これやってみな。

>>254
シャロムはMSXのゲーム。KONAMI製。
FF7のミニゲームみたいなイベントだけで物語が進行していく。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 22:08

>265
URLだけ見て円丈のページかと勘違いした

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 22:39

>>266
サバッシュかよ。懐かしいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 01:52

仲魔ﾊｹｰﾝ｡

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 10:32

サバッシュII
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se207359.html

マルチプレイなRPGなら、成長とか無くても立派なRPGだよな。
上のTRPGともつながる話。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 12:53

終了厨は何をしたいのだろうか…
放置すりゃいいのにね。
しばらく様子見れば良スレに化けるかもしれないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 17:16

>>270
ここに雑談スレやDirectXスレ以外でまともなスレが一つでもあるか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 18:03

と、思うんならム板に戻ったほうがいいんじゃないか?
AA嵐が来る前はもう少しまともなすれも多かったような気がするがな…。
俺の「まとも」の基準が甘いだけかもしれんが(ちょっとくらい香ばしくてもいいと思う。)

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 18:08

みんな出て行ってしまったんだよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 18:25

ツール系の人を追い出し初心者を追い出し次は何を追い出すのだろう

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 19:56

非業界人かな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 20:40

半分質問な雑談なわけですが、.NETって要するに同一プラットフォームで、多言語を同感覚に
プログラミングできるようにしちゃおう計画なわけですよね？　少なくとも一側面では。
で、差異はあっても、要はＣ＃の一つでも覚えとけば大半の言語でのプログラムができるように
なる、と。　
　（より正確にはＣ＃じゃなくてＶＣ７での命令群なわけで、固有言語ごとに細部の差異はあるの
　だけれど）
ということは、これが普及しちゃうと一般論的には多種の言語を覚えている意味は激減しちゃい
ますよね（や、便利だけど）。

で、本題です。（前フリ長くてすみません）
今後のプログラムってほぼ確実にＶＣ７（.ＮＥＴ）に移行しそうな勢いなのでしょうか？

「ネットワーク」「ＧＵＩ」「ネット関係のプログラミング」にとってＮＥＴが有効らしいという話は聞き
ますし、上述の多言語を統一プラットフォームという観点も良いと思うのですが、では、現状の
Ｃ＋＋を基盤とする「アプリケーション」「オフライン」なプログラミングを脅かすくらいに．ＮＥＴ
な開発環境に移行しそうな勢いなのでしょうか？

なお、僕個人はＶＣ６しか使ったことないＣとＪＡＶＡの基礎本完了レベルです。というわけで。．ＮＥＴは
まだいまいちわかっていません。

**276** · 02/10/25 20:44

つまり何が言いたいかというと、
　「ＶＣなんて糞。もう時代は．ＮＥＴ。環境も、ライブラリも、どんどんそっちが主流になってく。
　だから早いうちに環境移行しとけＹＯ」
なのか、
　「まあアプリはアプリで動けばいいわけであって、当分はＣやＣ＋＋の従来の手法でやって
　いけると思われ」
なのか、
皆さんはどうお考えなのかな、と思って。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 22:04

また１人Microsoftに洗脳されてしまった・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 22:23

.NET買ったけど結局VC++で従来のwin32使ってるよ。
一応C#とVC++.NETの勉強は少しだけしたんだけど、
DirectXを使ってるかぎりあまりC#の必要性は感じていない。
VC++は.NETのライブラリーを使う場合マネージC++という、
C++を拡張したものになっちゃうからちょっと使いづらい感じ。

VC６からは操作画面が変わっちゃったけど慣れると便利な感じがする。
自分はアマの自作ゲーム作ってるレベルだから技術的なことは分からん。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/25 22:28

ツール系は今すぐにでも移行できると思う＞.NET
一般ユーザーに配るわけじゃないからね。

一般アプリは書き直す需要がないかぎり難しいんじゃないかなあ...

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:12

自分（中1）はまったくゲームを作る知識は無いのですが
まわりにゲームを小学校の頃から作ってる人が数人いて
でもそのゲームをやらせてくれないんです。
知識のない奴に見せても無駄っていわれて
それで悔しくてどうやったら少しでも知識が得られるのか
知りたくて書き込みました。とてつもなく素人中の素人ですいません。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:14

中１じゃVC買う金なんてないと思うので素直にあきらめたまえ。
それとも犯罪に手を出すかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:16

一応手元には2万円ありますが・・・
作ってる人は小学校の頃にどうやって作っていたのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:18

親が使ってるとかだったら出来るな。
その２万で厨らしくRPGツクールでも買っておけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:20

HSPならタダ。
でも本買ったら3000円。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:21

わかりました。ありがとうございます。
では最後の質問です。ＰＣのRPGツクールはPS2のＲＰＧツクールの何十倍ぐらい難しいですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:21

>>281
そんなヤツらと付き合うだけ損だよ

そのゲームってのも、おそらく技術的に妥協してる要素が多くて
実際プレイしてみても全然面白くないと思う
たぶんプログラムを知らない人に「なんじゃこりゃダセー」って言われるのが嫌で
そういう意味不明な条件を付けてきているんじゃないかな

ちなみに今ならパソコンさえ有れば無料でゲーム制作環境くらい整うよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:24

>>286
表現が限定される分むしろPS2版のほうが難しい。
キーボードとかマウスとかが揃ってるのでPC版のほうがいい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:25

え？やっぱり中学生ではそんなものなんですかねー？＞287さん
HSPとやらはどこでダウンロードできますか？＞285さん

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:26

検索サイトで探せや。
ここは「物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ」ではない

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:27

IQdRF1lgはそろそろ連続投稿規制にひっかかるな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:29

質問に答えて頂いた方々どうもありがとうございました。
HSPは見つかりました。

**古い人** · 02/10/26 01:32

初心者はBASICから

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 01:58

本格的にやるなら。

C++なら、
・Borland C++ Compiler + DirextX
・.NET Framework SDK + Plathome SDK + DirectX
・mingw+win32+directx
がタダ。

そのほか、
・delphi+DDDDだっけ？
もタダ。

Javaでも
・JDK1.4以上
なら、それっぽいものが作れるよ。

ただし、delphi以外は、コマンドラインがダメな人にはたぶんダメ。
といっても定型分覚えれば言いだけだから難しくないがなー。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 10:56

そりゃそうと物凄い勢いの次スレどうすんだ？
IPブロックされるまでオアズケ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 10:59

もの質って次でパートいくつなんだろう？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 11:01

あらら、たってないのか

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 11:32

あれは放置。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 11:49

タイトルが長い云々で立てられず、３回失敗したら
しばらく立てられませんだとさ

ショボーン

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 14:57

300get !

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 15:21

>>299
ちなみに同じIPではしばらくどころか永遠に立てられません

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 15:40

結局立てちゃったのか。
まあ厨房ホイホイにはいいかも。松の幹にワラ巻くようなもんだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 11:51

この板来るたびに住人が減っていると感じる・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 13:28

気のせいだよ。