TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ
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02/09/25 00:35ID:MmvDkjYS人々が「生きている」ゲームってなんか好き。
そういうおもしろさを語って下さいな。
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2008/09/20(土) 02:15:57ID:cpqyoWS/分からなくも無いな。
TRPGはゲームマスターが製作者で、プレイヤーが遊ぶ側と明確に分かれてるわけじゃないから、
プレイヤーにも製作者的な視点が求められるのかもしれない。
それで思い出したんだけど、ログを見てると
TRPGのプレイヤー側の面白さについてばかり議論になってるよな?
TRPGをやらない人間には分かりづらいかもしれないが、
GM側の面白さは含まれないのだろうか?
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2008/09/20(土) 08:47:15ID:m8DQb3wHグラも貧弱なゲームのほうがかえってTRPGっぽい想像する楽しさみを見いだせそう
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2008/09/20(土) 12:03:05ID:uxYZe44R0718名前は開発中のものです。
2008/09/20(土) 14:25:38ID:KCanyFyJhttp://lislog.livedoor.com/r/13149
アンケート実施中です。
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2008/09/20(土) 20:49:46ID:L8toZa9V板違い。
こっちまで出張してくんな、卓ゲ板の恥が。
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2008/09/20(土) 23:52:17ID:x7yHOAK7GMができるRPGはもう既にただのTRPGではないだろうか?
いや、プレイヤーがCPUなら違うだろうけど、楽しくないだろうw
でも、オンラインで気軽にGMできるようなシステムはいいかもね。
戦闘の判定なんかをCPUに任せれば、大幅にプレイ時間を短縮できるし。
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2008/09/21(日) 00:17:24ID:OoGBp0YXあれはネトゲを利用したTRPGみたいなもんと言えるんだろうか。
でも運営スタッフ何名かに役割割り振ったりするから
ゲーム全てをコントロールするGMとはまた違うか…
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2008/09/21(日) 00:40:56ID:NyNNgU9Y0723名前は開発中のものです。
2008/09/21(日) 16:51:10ID:MgaXdIdd「銀行役」「親プレイヤー」みたいな、特殊な役割を与えるというのもアリか。
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2008/09/22(月) 12:47:09ID:PCjpBIwE俺がルナドンの派生物でやってみたいと妄想してるゲームは宿屋のオヤジ
っていうか冒険者達に仕事を回す役。
でも、仕事の発生がプレイヤー(宿屋のオヤジ)の住んでる世界とかかわりをもって
発生してくるような展開がやってみたい。その上見込みのある冒険者キャラにアイテムを
やったり、仲間を紹介したりしして成長させるようなゲーム。
住んでる世界でも幾つかの勢力があってどこに加担するかとかを仕事のまわしぐあいで
関与できるような世界。もちろん悪人冒険者キャラを使って悪徳商人のところからアイテムを盗ませたり。
それが実は政争の道具として非常に需要で、もってこさせたアイテムを運ぶ重要人物の護衛を馴染みの
冒険者に依頼したりできると良いなとか思いますな。
こうやってやりたいものを書いてきたらマジで作りたくなってくるよねー
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2008/09/22(月) 16:28:04ID:NmdRrFjZ0726名前は開発中のものです。
2008/09/26(金) 02:57:33ID:1crlrnAu0727名前は開発中のものです。
2008/09/27(土) 17:44:08ID:nfMa/qwa0728名前は開発中のものです。
2008/10/07(火) 14:14:19ID:YFUiyp11亀だけど興味深いなと思ったので
この差っていうのは相手を人間と思ってるか、CPUと思ってるか、じゃないかな。
人間のマスター相手でいきなりNPC斬り殺す、なんてやるのはあまりに無礼だし
マスターがブチ切れてゲームが終わりかねん。
でもCPU相手だとそんな心配はないし、逆にこちらが気を使っても全く無視。
どうせ理解なんて望めないなら、自分勝手な欲望プレイを楽しむか、わざとムチャして
CPUの奇怪な反応を楽しむ方がおもしろい。
「自由」が思い通りになる事だとすると、まず「不自由」なもの、思い通りにならないもの
がないと「自由」と感じられないわけだ。
(例えば足が不自由な人は歩けるだけで自由と感じるだろうが、健康な人はそんな「自由」に
気付かないし感じない)
その上で、その「不自由」をどれくらい解消できるか、その落差が「自由度」ということになる。
「他人」はこの上なく思い通りにならないけど、理解し合う事で解消も出来る。
ものすごく「自由度」の落差がある。
だからプレイヤーもその理解を見越した上で「自由」を追求する。
「CPU」は思い通りにならない上に理解も望めない。
プレイヤーもそれを見越してるから、少しでも理解させようと攻撃的になったり、
無視できないようなムチャをやりたくなるんじゃなかろうか。
個人的に自由なゲームを作るポイントだと思うのは、プレイヤーの思考を制限する事だと思う。
>>707さんの言うように、下手に分岐があると想像力が解放されて、急に世界が窮屈になる。
ゲームの趣旨に沿う形でプレイヤーの行動を制限して、その中であれこれ可能性を考慮させる。
>>724さんのアイデアは、自然な形で行動が制限されつつ、その範囲で色々な選択肢を予感させる
という意味でかなりいいと思います。
逆に言えば、こういうフレームを必要とする辺りがコンピュータゲームの限界かな、と感じもする。
書きたい事書いたって感じですいません
0729名前は開発中のものです。
2008/10/09(木) 02:14:53ID:TNDRDjf9なるほどねー。
それが正しいかどうかは分からないけど、なんか納得した。
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2008/10/09(木) 08:34:29ID:veWDVJONコンピュータが相手という時点でおのずと限界を抱えてる。
ただコンピュータは1度に大量の情報を処理できるという点では人間の比じゃない。
グラフィックや物量の作り出すリアリティーはTRPGには真似できない。
コンピュータは「広く浅く」、人間は「深く狭く」という感じだろうか。
オブリビオンでもそうだけど、自由を支えてるのは基本的に物量だと思う。
一つ一つは浅いけど、それが大量にあってしかも変化する。
とても全部は把握できない、と感じると、それを想像で埋めようとして
「世界の広がり」とか「生きている」感じにつながるんじゃないかな。
(もちろん、不確定が不利につながる、という恐怖感を取り除いておくのも重要)
俺はむしろどんどん想像させた方がいいと思う。
その代わり、プレイヤーの想像を超えるような物量や変化を与え続けられるなら、ていう
条件付きだけど。
いや、それ自体が限界があるって事なのかな、うーん。
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2008/10/09(木) 15:51:23ID:ILBCZ3xD本質は戦闘。環境と駒が作り出す状況の多様さにある。
どの能力を使って問題解決するかを考える遊びだということだ。
解決不可能なら撤退してもいい。相手の性質を利用して誘導してもいい。
「このイベントは必ず勝利して通過しなければならない」
といったストーリーに奉仕させるための不自由さは極力排除しなければならない。
必要なのは行動による状況の変化や結果の連鎖であってストーリーではないのだ。
無論、プレイヤーの行動によってのみ状況が変化するのでは面白く無い。
NPCも独自のも価値観と目的をもったAIによる自律行動をし、NPCの行動でも状況の変化が
あるように・・・なんだ、これではオブリビョンではないか。
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2008/10/11(土) 22:15:02ID:JjTIZWoKただコンピュータゲームの可能性から考えれば、それが最善だろう。
あくまでTRPG「風」ってことだ。
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2008/10/12(日) 17:51:07ID:bzL93cQ+そう?オブリでいいの?
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2008/10/12(日) 22:13:49ID:DouqNqcV協調が取れていない欠点がある。
スクリプトで「いつでも我が家に寄ってください」と言っていた人物が
AI制御に切り替わったとたん、「誰だ、出ていけ!」と言ったりする。
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2008/10/13(月) 04:06:02ID:1IyvBymg0736名前は開発中のものです。
2008/10/14(火) 00:56:23ID:8x2HldjGまあ、とにかくPCゲーム板にかえりなよw
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2008/10/14(火) 09:05:14ID:vaF+WEbbなんか良い方法は無いものか。
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2008/10/14(火) 10:29:34ID:MolN4t2I君も病院におかえり
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2008/10/15(水) 23:27:50ID:LGFCVMxGThe Elder Scrolls V Morrowind
The Elder Scrolls W Oblivion
みたいなシステムだね
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2008/10/21(火) 19:34:35ID:T9EWDgwBほう?TESがそんな融通の利くプレイ環境を提供できるとは驚きだな
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2008/10/31(金) 08:23:07ID:/KKXxn/I今年を代表するゲームが「わがままファッション ガールズモード」である理由
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081029/175654/
全然関係ないけど、これこそTRPG風なんじゃないかな、と思った。
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2008/10/31(金) 08:45:38ID:IjjBTPchなんせ商品数が少なかったからなー。
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2008/10/31(金) 19:09:45ID:umSO+5+k0744名前は開発中のものです。
2008/11/01(土) 18:39:21ID:SBP8qR0M0745名前は開発中のものです。
2008/11/02(日) 16:02:06ID:LE16aqKJこれ爆売れなんだってね
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2008/11/02(日) 21:13:52ID:k7Ej6yKF昔同じようなテーマの奴が何個も出てたけど殆ど売れなかったし
あたまがたらないスイーツ(笑)向けをだますために新しいDS出したし
これから先こんなもんがいっぱい出てくんだろうな
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2008/11/03(月) 00:58:56ID:Y8SRaqQBゲハに帰れよアホウ
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2008/12/26(金) 23:45:32ID:hEE3jXqlttp://www.freem.ne.jp/game/win/g02037.html
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2008/12/26(金) 23:59:03ID:M3cEBZC8ttp://www.darkdisciples-rpg.com/
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2008/12/27(土) 09:51:30ID:y/AIj5vB0751名前は開発中のものです。
2009/01/04(日) 02:46:33ID:uGU5XHzA0752名前は開発中のものです。
2009/01/04(日) 03:41:17ID:HQa70PIzこういうのもある。どっちが相応しいかは迷うところだが。
【オセロ,将棋】ボードゲーム【囲碁,War】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1057763418/
板違いかどうかは、それらの何を語りたいかによるだろうね。
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2009/01/04(日) 10:47:33ID:uGU5XHzAありがとうございます。
自分としてはRPGボードゲームの良い部分もコンピュータRPG
に取り入れらなないか考えているところなのですよ。
それなら、この板だろうなと。
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2009/01/04(日) 11:04:18ID:uGU5XHzAもちろん良い部分とはRPG的要素の部分です。
他プレイヤーとの抗争とかシナリオが抽象的ながらも
動的に作られていく部分とかです。
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2009/01/06(火) 02:09:56ID:MrEiXhUyこの雰囲気を見下ろし型RPGに落とし込みたい欲求がムズムズと…。
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2009/01/08(木) 17:11:21ID:g+CsDLEr0757名前は開発中のものです。
2009/01/08(木) 23:46:13ID:ZhXHsXDR0758名前は開発中のものです。
2009/01/09(金) 09:07:09ID:v2WLdjqK現代風にリメイクしようぜ。エロゲ要素を追加するとか。
タイトルは「潮吹き山の魔法使い」で。
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2009/01/09(金) 11:41:59ID:5nk9hAKJ0760名前は開発中のものです。
2009/01/29(木) 22:09:04ID:WPw5ZnSx0761名前は開発中のものです。
2009/01/30(金) 00:22:31ID:wGkIRi9C0762名前は開発中のものです。
2009/01/30(金) 19:51:39ID:Va8ajfmFシナリオの提供方法であって、別にどうこうってこともなくない?
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2009/01/30(金) 22:54:47ID:wGkIRi9Cシナリオクラフトでできたシナリオに参加してみたりみなかったりとか
ランダムダンジョンに潜ってみたりみなかったりとか
書いてからルナドンだなーと思った
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2009/01/31(土) 07:26:04ID:mi0nZoftランダムダンジョンは後者に近い。
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2009/01/31(土) 22:05:12ID:PII8KLbs0766名前は開発中のものです。
2009/02/01(日) 01:20:32ID:/rPc5AB80767名前は開発中のものです。
2009/02/01(日) 20:46:47ID:P+fkOTnLごく最近のFEAR製システムの一部に搭載されているフレームワーク。
まだまだ進化途中って感じだけどね。
クラフト搭載のゲームを遊ぶ時は、基本的にシナリオクラフトルールを使う……ということではなく
急に遊びたくなったけどシナリオの用意が無い時とか、キャンペーンセッション中の気分転換とかに使う。
ちょっとしたボードゲーム風。
で、
(1)キャラクターの設定(物語の導入部分の設定)
(2)「宝探し」、「犯人捜索」、「物品の運送」などの全体の流れ
(3)実際に起こるイベント
(4)ボスキャラのデータ
この辺を生成できたりする。もちろん一部をツールに頼らずに作ってもいいけどね。
ちなみに、(3)は実際のセッション中にダイスを振って随時決めていく。
一見すると、昔からあったランダムでシナリオを生成するツールにすぎないんだけども。
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2009/02/01(日) 21:44:38ID:rwHGUowX(地形・対象・任務の3つの属性でダンジョンを作る)
でも十分楽しめるよね
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2009/02/02(月) 01:00:12ID:NEk2pNbN載ってるシステムを教えてくれ
参考にしたい
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2009/02/02(月) 22:06:01ID:I107BTrOそんなに詳しくはないんだけど、以下の3作品にあったのは確認した。
システム名 掲載サプリメント名
------------------------------------------------------------
アルシャードff ウィンカスターフォーチュンサービス
アルシャードガイア エブリデイマジック
ダブルクロス2nd ラディカルドライブ
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2009/02/12(木) 02:14:53ID:CJ+cee3Vサンクス
元のゲーム知らないのにポチってみたぜw
来たら読むぜw
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2009/02/12(木) 10:28:58ID:MyNTGB5h昨今の流行として、「GMが示した枠内であれば自由に踊っていいよ」みたいな考え方があるのよ。
例えば、酒場で仕事の依頼を受け、宝物が眠った洞窟へと向かう冒険者たち
……という定番のオープニングシチュエーションがあったとする。
■従来のセッションの場合
依頼を提示されたら、その内容や報酬を吟味するわけだ。その上で引き受けるかどうかを決める。
もちろん断ることも自由だ。
そのセッションはそこで終了になってしまうかもしれないけれど。
■昨今の傾向
GMから、最終的にしてほしいことを提示される。例えば「財宝の眠る洞窟へ向かう」だとする。
ハンドアウトというルールに則り、この目標が明示される場合も多い。
PLは最終的に洞窟へと向かえばよい。その過程はPLに一任される。
そのまま依頼を受けるもよし、何らかの方法で自力で洞窟へ向かうもよし、
「ラピュタは本当にあったんだ!」と父の遺言をでっちあげて向かってもいい。
……まあ、これは極端な例だけどね。
最終的な目標が縛られるから自由度が無い!と感じる人もいれば、
逆に、目標が明示されているので、(セッションを崩壊させないライン以内で)自由に遊べると主張する人もいる。
前置きが長くなってしまって申し訳ない。
シナリオクラフトは、この考え方を前提に作られていると思う。
単にチャートに従ってイベントをランダム生成するだけじゃなく、
ランダム要素を楽しみつつ、シナリオクリア(もしくは中間到達点)を目指して、それぞれの場面を作り上げるという。
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2009/02/13(金) 13:32:02ID:hdUj2bt0ただの依頼を受けるのに「酒場でマスターから」「盗賊絡まれているところを助けた少女から」「ギルドなどのPLが所属する団体から」とか複数の道を用意するんだな。
ということは、結果は同じでも過程が違えば自由度は高くなるっていうか、TRPGっぽさが出るってことか?
俺としてはこれにマルチエンドをつければかなり面白そうだと思うが
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2009/02/14(土) 11:31:14ID:s9QHnwjgそれだけだと、普通のユーザには一本道で自由度が無いとか言われそうだけど。
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2009/02/14(土) 12:23:42ID:mTBkMvA0プレイするには面白いんだけどね。
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2009/02/14(土) 12:26:38ID:Ht4fJZew話の要所要所で「このイベントに参加するのは決定として、
どうして参加することになったかの選択肢を与える。
選んだ理由によって、ゲーム中のミニイベントや
NPCの台詞回しが変わったりする」ってシステム上で
どの理由を選んだら一番面白くなりそうかとか
キャラにあり得そうかとか考えさせることになるわけだが
そうするとプレイヤーがキャラクターそのものの立場ではなく
シナリオの作者により近いところで操作することになると思われる
予想される批判としては自由度がうんぬんよりもむしろ
プレイヤーが一歩引いたところにいないといけないから
話に入り込めないとか言われることの方がありそうだ
0777名前は開発中のものです。
2009/02/14(土) 12:34:12ID:Ht4fJZewゲーム中で扱う数値の桁が小さくて計算式も場合によっちゃ暗算できることがあるんだがどうだw
見た目の数字の大きさで派手に見せるのはやめてシステムの出来で勝負しようぜ
0778名前は開発中のものです。
2009/02/14(土) 13:40:10ID:s9QHnwjgTRPGじゃないが、実際にボドゲをやってるような感覚、ってやつだな。
0779名前は開発中のものです。
2009/02/15(日) 01:05:22ID:hgdwX74d0780名前は開発中のものです。
2009/02/15(日) 13:09:21ID:+GG8azD3たとえばオブジェクト指向的アプローチとか。
シナリオデータはやってほしいこと(メソッド)だけを記述して、その実装はキャラクターに依存する。
たとえば「商人の護衛を依頼される」という枠組みだけシナリオで提供したら、
各キャラクターに
護衛→酒場から依頼を受ける
護衛→仕えている領主から依頼を受ける
護衛→とにかく巻き込まれる
などのシチュエーションが用意されているわけだ。
0781名前は開発中のものです。
2009/02/15(日) 13:33:39ID:awgvUZYj1つのシナリオごとに2〜3個ずつ解決方法があると、それっぽくならない?
0782名前は開発中のものです。
2009/02/15(日) 17:46:07ID:+GG8azD3キャラクター作成時にスクリプトを記述できる場所を追加するんだよ
「護衛のシナリオの場合にこのキャラクターが言うせりふ」みたいなの。
こっちのほうが今風のTRPGっぽい。シチュエーションの詳細を詰める権限ががマスターではなくプレイヤーに与えられている部分とか。
0783名前は開発中のものです。
2009/02/15(日) 18:31:55ID:QuTCqJio0784名前は開発中のものです。
2009/02/15(日) 19:20:57ID:+GG8azD3ぐぐってみたら昔メールRPGとか言われてた類のやつだね。
TRPG雑誌に必ず1企画はこういうのあったし、
TRPG風ゲームっていう位置としては悪くないんでは
0785名前は開発中のものです。
2009/02/16(月) 09:55:34ID:B6cDSnRj4以降のドラクエとか、テイルズシリーズとか、仲間はコンピュータが操作するタイプのCRPGでさ、
程度の差はあれ、プレイヤーが仲間の動きをカスタマイズできるものも多いじゃない?
要は作戦コマンドなんだけど。
ああいう感じで、戦闘以外のシーンでも
性格とか口調とか、そういうのをカスタマイズできたら面白そう。
それでもあまり現実的とは言えないけどさ。
0786名前は開発中のものです。
2009/02/16(月) 18:43:50ID:X31/J/hP普通にやってたらまずできないがとにかく買えるらしい
>>782
今風っつーかFEAR風じゃねえかw
FEAR風だったら大事なのはライフパスとNPCとのコネだと思うが
0787名前は開発中のものです。
2009/02/19(木) 00:25:48ID:4ok3CY5ZコネがFEAR風かどうかって聞かれると、ちょっと微妙だが。
コネをリソースの1つとして使用していくCRPGか、悪くはなさそうだな。
単なるコンプ目的になったら意味がないけど。
0788名前は開発中のものです。
2009/03/08(日) 15:36:44ID:26PtmX+G0789名前は開発中のものです。
2009/03/10(火) 19:08:51ID:eCtC4NtO>>724のうちニ段落目はまさにTESがすでに実現していることだよ。
どこの勢力(House)に属するかでNPCの対応も異なれば引き受けられる仕事も異なる。
Morrowindという、ダンマーと呼ばれるダークエルフが住まう島に帝國が入植している世界。そこにHouseというダークエルフの
派閥の生き残りが存在する。第6のハウスDagothが、最後のボス Dagoth Ur に連なるハウス。
あるHouse(フラール)は帝國よりで、あるハウス(テルバニ)は帝國とは敵対的で、あるハウス(レドラン)は中立。
帝國寄りはアルゴニアンという爬虫類人間と猫人間に対する奴隷制度を支持し、
中立のハウスはその奴隷制度に反対し、帝國よりのハウスが奴隷を使って運営している鉱山を
廃坑に追い込もうとする。それぞれのハウスはヤクザのような、派閥のようなもので
お互いに対立している。 この島は人口の半分がダンマーで占められている。
この世界には、その他帝國人(ローマ系)、ブリトン人、レッドガードと呼ばれる黒人、ボズマーと呼ばれる間抜けで
チビなウッドエルフ、アルテマーと呼ばれる長身のハイエルフが住まう。
ドワーフは絶滅して、今生き残りはこの島にはたった一人しかいない。
北西にはBloodmoonという、狼男が住まう島あり。ノルドという金髪の民族が住む。
さらにこのモローウィンドにはアシュランダーと呼ばれるダンマーの遊牧民がいる。彼らは
しまのあちらこちらにキャンプ場を構えている。
彼らの中には、自分の前を通りかかる通行人に容赦なく襲いかかる者もいる。
0790名前は開発中のものです。
2009/03/10(火) 22:32:44ID:He+uV/pq0791名前は開発中のものです。
2009/03/21(土) 23:03:00ID:3/z/A9e7まだ読んでねえw
0792名前は開発中のものです。
2009/03/25(水) 13:27:42ID:iuZS9T3x0793名前は開発中のものです。
2009/04/15(水) 02:04:17ID:lTpXHjBQ0794名前は開発中のものです。
2009/08/03(月) 22:10:13ID:f4vLj/hMRPGや、せいぜいADVじゃないと、TRPGのエッセンスは借用しづらいなあ。
0795名前は開発中のものです。
2009/08/08(土) 20:02:07ID:oZq5LzzN未だにこいつ出来かけのエンジン作っては満足して、
また新しく作ってを延々と繰り返してるぜ。
0796名前は開発中のものです。
2009/09/02(水) 05:17:24ID:NUd9FU8aほう?
0797名前は開発中のものです。
2009/10/02(金) 11:53:09ID:4b401xpY0798名前は開発中のものです。
2009/10/02(金) 13:58:00ID:hzhZHJ0c0799名前は開発中のものです。
2009/12/10(木) 19:14:31ID:pfOD8vMNコンテストに出そう。
小さくまとまってしまってはいけない。
3分で世界を革命しろ。
逆にこんな人はいりません。
「エエカッコしたモノを作りたい人」
「フリゲを芸術作品と勘違いしている人」
「サブカル系の人」。
0800名前は開発中のものです。
2009/12/13(日) 12:26:48ID:LIV/3f3nTRPG云々という時点で3番目の条件に合致してしまっている。
0801名前は開発中のものです。
2009/12/25(金) 19:47:13ID:3xaCoDB70802名前は開発中のものです。
2010/05/20(木) 09:04:12ID:HgSR54Td流石に自前で組むには面倒だ。
0803名前は開発中のものです。
2010/05/24(月) 21:17:41ID:N6OiCy6uなんて言ってる人が居たんだが、実際どうなんだろうか。
0804名前は開発中のものです。
2011/08/01(月) 07:43:55.27ID:EUnjormz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています