TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ
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0001名前は開発中のものです。
02/09/25 00:35ID:MmvDkjYS人々が「生きている」ゲームってなんか好き。
そういうおもしろさを語って下さいな。
0236名前は開発中のものです。
02/09/26 19:31ID:???一回話したら二度と同じことを言ってくれない住人達。
具体的には
男Ａ「ルーフィード山脈では赤い宝石がとれるらしいな。漏れも言ってみてぇ」
男Ａ「ん、あんたも行ってみたいのか？」
男Ａ「用が無いんだったら話し掛けんな」
男Ａ「・・・・・・」
『男Ａが現れた。どうする？』１．たたかう。２．逃げる。３．シマル
当然、ＴＲＰＧなんざやったことも無い。
02391
02/09/26 20:23ID:???TRPG風だと、本当はそうなるよねー。Win6BCF をやってて、
TRPG風に一回しかメッセージ表示されなかったとき、もうあせったよ。
考えとしてはよいけど、ゲームプレイする立場にとってはひやひやだね。
人々を殺せるゲームとして有名なウルティマは、
まじで「たたかう・にげる」状態なんだけど、まあ普通は殺さないわな。
店主を殺してもものが手に入るわけじゃないし。
0240名前は開発中のものです。
02/09/26 21:14ID:???読み返したら、年齢ネタと町の設定ネタで、
ｿｰｻﾘｱﾝを思い出したのだが・・・・あんま気にするな。
そりよりも気になるのは、コマンドをどうするかだな。
つーか、自由度を考えてコマンドを増やすと、
操作性が悪くなって、マニアしか遊べなくなるんで。
まあ、遊ぶ人間の好みの問題かもしれんが。
あとまあ、相場とか、時間とか、季節とか、
そうした隠しパラメータ（？）や、
隠しフラグ等ををうまく使えば、
そこそこTRPGっぽくなるかもな。
例えば、条件を満たしていると、
選択肢が増える／減る／変化するとかな。
0241名前は開発中のものです。
02/09/26 21:25ID:???サーサリアンの町の部分は、D&D青箱のパクリだから連想して当然かと。
コマンドの問題は同意。自由度を上げていくと、コンピュータにプレイヤーの
やりたい事をどう伝えるかが、問題になってくる。
昔のUltimaみたいに、A-Z全てのキーにコマンド割り付けって、今じゃ
受け入れられないだろうな。
02421
02/09/26 21:34ID:???*bandのファンだけど、あのコマンドの多さには閉口するよ。覚えられないっつーの。
一つ覚えても、亜種まで覚える気力がない。なので、あれはつらいなあ。
Ultima6ぐらいならまだなんとかなる。ヌルゲーマーなんかなあ。
なので、インタフェースは、メニューから選択ってことにしたい。
ゲームパッド使いたいしね。Win32Consoleでゲームパッドってよくね？
TでTalkっていう路線も捨てがたいけど、あまりに取っつきにくい。
オプション的につけるのはいいけどね。
仲間が多くなるから、L/Rボタンでページの移動できると便利だよなあ。
02431
02/09/26 21:34ID:???0244名前は開発中のものです。
02/09/26 23:10ID:???そういえば、「リンダキューブ」は季節ごとに出現動物が変わったな。
0245名前は開発中のものです。
02/09/26 23:23ID:???自分の想像していたものに近くて驚いた。
シナリオ後回しでいいから、動くものを早く見てみたい。
02461
02/09/27 00:02ID:???へろー、同士。サイトをまともに作ってみたので、よかったらどうぞ。
色が薄すぎるとかあったら、苦情いってください。
http://jst-9.com/zneco/rpg/
製作記録のところは、まだCSSの適用がおくれてる。すまそ。
0247名前は開発中のものです。
02/09/27 00:25ID:???秋葉原のそれ系の店でも置いてあった気がする。
02481
02/09/27 00:38ID:???報告ありがと。もし可能なら買ってみるよ。アキバにいくチャンスあれば、
現地で買ってみたい気もする‥‥。ルンクエ買う金あったら、
Ultimaコレクション買いたい気もする‥‥。つらいなあ。
現在、仮想マシンの文書をちょっとつくってみるとこ。
やっぱりコーディングしてるより、サイト作る方が大変だ。
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02/09/27 00:42ID:???0250名前は開発中のものです。
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02/09/27 01:49ID:???ちょっと悲しいこのごろ。つぎどこコーディングすりゃいいんだろな。
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02/09/27 03:21ID:T1GmBApEこのスレも「２ちゃん３Ｄレースゲー開発スレ 」みたいに終了厨に荒らされて
終了しちゃうのかな？
0271名前は開発中のものです。
02/09/27 03:28ID:???0272名前は開発中のものです。
02/09/27 03:34ID:???ゲサロででも思う存分やってもらえばいいんじゃない？
何も作らない人の意見って月並みで参考にならないし。
02731
02/09/27 03:44ID:???0274名前は開発中のものです。
02/09/27 04:08ID:???作ろうとしているものは既存のゲームの焼き直し以上には見えない。
ああしたい、こうしたい、って言うのはプレイヤーと企画屋の意見であって、
作る側はそのインプリメントを考えなきゃいけないのに。
この板に常駐する人の半分くらいはその辺に興味を持っていると思うんですよ。
「TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ」を出すにはどういう実装が必要か。
現在このスレを読んで判るのは、
１、膨大なアイテムとコマンドで組み合わせを爆発させれば自由になれた気がするらしい。
２、無駄な人の無駄な台詞や、無駄な道具をたくさん出せば満足してくれるらしい。
３、最近のプレイヤーさんは目が肥えているから一本道だと嫌がるらしい。
通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
RPGツクールで好きなだけ作れば？ って感じ。
板の「技術」の名が泣いてるよ。
題材としてはコンピュタと非電源ゲームの兼ね合い、という感じで面白そうなだけに、
参加できそうな話題待ちで指をくわえて見ている人も多いと思うんですけどね。
老兵の目から鱗をはぎ落とさんばかりの新鮮な切り口を期待しています。
なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
多くの人が涙を飲んできた部分なのです。
0275名前は開発中のものです。
02/09/27 04:14ID:???02761
02/09/27 04:22ID:???漏れにいってるのかな。とりあえず、反応しとくよ。
>既存のゲームの焼き直し
これはその通りです。面白いものから、面白い物をあつめて作る。
ただ違うのが、面白い物の多くは商用だったけど、漏れのは無料ってとこ。
無料のがやりたいんだな。
>この板に常駐する人の半分ぐらいは〜
そんなに興味あるんすかねー。せいぜい2〜3人ぐらいにしか
うけないネタだと思ってるよ。UOよりラグナロク、Ultimaよりドラクエっしょー。
一番大切な実装は、数値バランスだと思う。人間がサイコロふるのを、
コンピュータにやらせてるんだ、という意識が一番大事。
テキスト＋数値のゲームなんだから、数値の部分に力いれないと、何も意味がない。
テキストだけなら小説のほうがいい。
>コンシューマ機で〜
漏れはコンシューマのことについて、なんもいってないぞ。
あくまでWindowsゲームで、しかも同人なんだけど。しかもフリーソフト。
274が漏れにいったのだとすると、かなりお門違いです。
0277名前は開発中のものです。
02/09/27 04:27ID:???/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
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0278名前は開発中のものです。
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0279名前は開発中のものです。
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0280名前は開発中のものです。
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0281名前は開発中のものです。
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0282名前は開発中のものです。
02/09/27 04:30ID:???平和にいこうぜ
02841
02/09/27 04:46ID:???http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50
を見てた。
02851
02/09/27 04:47ID:???グラフィックとか、そういう技術とは違うけど、
ゲームデザインの技術って、ゲーム製作と関係ないんかな。
関係ないとすると、他の板にうつるわ。
0286名前は開発中のものです。
02/09/27 04:57ID:???何人か言ったがゲームサロンが正しい居場所
0288名前は開発中のものです。
02/09/27 05:13ID:???TRPG風ゲーム作る !!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l20
0289名前は開発中のものです。
02/09/27 05:18ID:???0290名前は開発中のものです。
02/09/27 11:40ID:???まだブレーンストーミングの段階でしょ？
って、移っちゃった後にいってもしょうがないか。
削除かｽﾚｽﾄよろしこ。
02911
02/09/27 11:45ID:???コーディング始めてるよ。骨子は決まってるし。
削除依頼だしとくね。
0292名前は開発中のものです。
02/09/27 13:55ID:???0293名前は開発中のものです。
02/09/27 14:09ID:???なんでそんなにピリピリしてるんだか。
02941
02/09/27 14:15ID:???バイナリ見せてなかったからなのかなー。
0295名前は開発中のものです。
02/09/27 14:22ID:???２ちゃん３Ｄレースゲー開発スレみたいに終了するだろう
それなら、早い段階でちゃんとやっていけるところに移った方がよろし
そして、そんなことやってる内にどんどんこの板から人が遠ざかって行くのだがな
0296名前は開発中のものです。
02/09/27 15:40ID:???0297名前は開発中のものです。
02/09/27 15:44ID:???02981
02/09/27 16:17ID:???そんなことをいっては、バルダーズゲートとか生まれないわけだが。
ソロプレイ重要。
>>295-296
応援ありがと。こっちはこっちで、削除ださぬまま、だべってみようかな。
やっぱり消すべきなんかね。作ってるのは確かなんで、ゲ技術だとは思うんだけどなあ‥‥。
事を荒立てるのが嫌いなんで、まずそうだったらやっぱ消すべきだよね。
0299名前は開発中のものです。
02/09/27 16:33ID:???南無
0300名前は開発中のものです。
02/09/27 16:34ID:???/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
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02/09/27 17:06ID:???ごくろうさん。無事終了したので、あんまりがんばらなくていいよ。
0302名前は開発中のものです。
02/09/27 17:11ID:???/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
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02/09/27 17:15ID:???03041
02/09/27 17:26ID:???0306名前は開発中のものです。
02/09/27 20:28ID:???妄想厨にとっては、このスレが羨ましいんだろうよ。
つか、普通この手のスレは、散々叩かれて消滅するのに、
このスレはさほど叩かれもせずに、えらく繁盛してるからな。
0307名前は開発中のものです。
02/09/27 20:34ID:???最近は逆で製作しないとダメって人が増えてきた
ちなみにローカルルールにモロに違反してるのは自覚しとくように
0308名前は開発中のものです。
02/09/27 21:12ID:???ゲーム製作と言っておきながら、
妄想を垂れ流すだけの厨房が叩かれてるだけ。
0309名前は開発中のものです。
02/09/27 21:16ID:???0310名前は開発中のものです。
02/09/27 21:30ID:???荒らしが来かねんから、あんまし見せたく無いのだが。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1027414183/l50
h tp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/l50
ht p://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/l50
0311名前は開発中のものです。
02/09/27 21:32ID:???＞あれはダメ、これは良かった、といった既存のゲームの素人批評がずらりと並び、
＞作ろうとしているものは既存のゲームの焼き直し以上には見えない。
焼き直しの何が悪い。悪いのは焼き直しが糞ゲーになる事であって、
焼き直しが名作になる事も珍しくは無い。１つの名作の影に、
１０００の糞ゲーがあると思え！
＞ああしたい、こうしたい、って言うのはプレイヤーと企画屋の意見であって、
＞作る側はそのインプリメントを考えなきゃいけないのに。
これこそが最大級の勘違い。プレイヤーと企画屋の意見ではなく、
あ く ま で プレイヤーの意見だ！
企画屋はソレをどうくみ上げ、どうまとめるかがポイントなのに、
それを他のクリエイターに押し付けるなど、言語道断！
そんな人間がゲーム製作を語るなど、１００００００年早い！
0312名前は開発中のものです。
02/09/27 21:34ID:???そ ん な 興 味 な ん ぞ ド ブ に 捨 て ろ 。
興味を持ってる暇があるなら、面白さを分析し、解析し、筋道を立て、
論理的にまとめあげろ！
＞通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
あんたがヘボなだけ。もしもあんたが製作者なら、
才 能 無 い か ら と っ と と 引 退 し ろ。
＞なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
＞そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
＞多くの人が涙を飲んできた部分なのです。
どうも、雑誌を読み聞きしただけの人間が、
タワゴトをほざいているようにしか思えんな。
どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
それらが、どのような技術が必要で、どのようなデータか？
そうした事が理解できているなら、どれだけの容量や時間が必要かは、
ある程度の実力者なら、それなりに判断できる。
0313好き勝手言ってみる
02/09/27 22:16ID:???＞どういった無駄を増やすか？その内容はこのスレにある。
というより、要素の爆発をどう抑えるか？じゃないかな。
無駄はプレイヤーの邪魔にならない限りいくらあっても(プレイヤーにとっては)良いわけだし。
抑えるってのは、こじんまりまとめろって事じゃなくて、よりメタな概念で一般化しろってことね。
例えば、分岐するシナリオなら、まず原型としてツリー状に分岐するシナリオが考えられるけど、
これは、全シナリオが10回分岐するとすれば、1024シナリオも書かなければならないわけだ。
そこで、破綻しない限りにおいて似たような枝をまとめてDAG(有効非循環グラ)上にシナリオをまとめる。
シナリオが合流する前の状態をフラグとしてとっておいて、後の分岐に影響させる(遅延分岐)。
とか、このへんが現状でのシナリオ構造じゃないかな？
それ以上をどうするか？っていうのが、複雑なシナリオを作る上での技術的な問題点だと思う。
シナリオの有効グラフ上を主人公が移動していくってイメージは、もろオートマトンだから、
それ以上と言うと、非決定性オートマトンとか、ペトリネットとかそういう構造が応用できないかな？と
なんとなく考えてるけどどんなもんだろう。
ストーリーが破綻しないことを検証する技術とか、形式的仕様記述とかから応用とか出来ないかな?とか…
(ていうか、面白くなければ意味ねぇとか言わないでね。技術論なんだから。)
0314名前は開発中のものです。
02/09/27 22:49ID:???朝から晩まで終了、終了だし。
あと、PCゲーム板のフリーソフトスレを見てると、時々ゲーサロ産フリーゲームが
紹介されるけど、この板からのゲームって見たこと無い。
ここってゲーム製作に関する技術情報を提供しあって、製作を支援する板のはずなのに。
0315名前は開発中のものです。
02/09/27 22:56ID:???「ここは製作板じゃないんだから、見たこと無いのは当然」とつっこまれる予感。
そろそろローカルルールを見直すべきなんじゃないかねー？
まぁ、続きは以下のスレでするのがいいでしょう。
★これで良いのかゲ製作技術板！？★
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1011082291/
●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の参
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1033051561/
ていうか、ローカルルールを考えるスレは落ちちゃったんだね。
ゲーム制作技術板のローカルルールを考えるスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005037249/
0316名前は開発中のものです。
02/09/27 23:26ID:???実は、ティル・ナ・ノーグがそんな感じ。マイナーゲーだから、
知らん人も多いだろうが、PC持ってるなら買っとけ（藁
0317名前は開発中のものです。
02/09/27 23:48ID:???| 「 こ の 駄 ス レ は お し ま い で す！ |
＼ ＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿_ ＿＿_ ＿＿ _／
Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ Ｖ
∩＿∩ Λ＿Λ ∩＿∩ ∩＿∩
（ ´m｀） （ ´∀｀)Λ_Λ ∩ ∩ (´∀｀ ） （´*｀ '' ）
（ V . つ（ （´∀｀）（´∀｀） ＼⊂|〜〜 つ
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（_＿）_)|| （_＿）＿) Ｕ Ｕ Ｕ Ｕ(＿（_＿） (＿（_＿）
0318名前は開発中のものです。
02/09/27 23:48ID:???逝っている内に別れの時が〜♪
いつの間にやらやってきた〜♪
グッバイ、さよなら、サイチェン、アディオス♪
また〜会う日まで〜〜〜♪
ちゃららら♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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∧＿∧
Θ（´∀｀ ,,）
|| （つ∞> つ
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02/09/27 23:49ID:???■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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ｼﾞｻｸﾍｲﾃﾝﾃﾞｼﾀ!!_,▲―――――σ :∂ｉo☆ ゜ ｼﾞｻｸﾍｲﾃｰﾝﾃﾞｼﾀ!!
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0320名前は開発中のものです。
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0321名前は開発中のものです。
02/09/28 00:00ID:???多分１が考えてるのは「低くて枝の多い木」
0322名前は開発中のものです。
02/09/28 01:10ID:???有効→有向か？
0323名前は開発中のものです。
02/09/28 01:55ID:???>ストーリーが破綻しないことを検証する技術
とりあえず時間が戻ったりしないストーリーについて考えてみる。
それなら木の構造でかんがえられるよね。
一本の木がストーリーで、節がクエスト、葉はエンディングとする。
0324名前は開発中のものです。
02/09/28 03:04ID:???例えばSWPCやロマサガやどきどきポヤッチオみたいな
小シナリオ分散型のゲームでのフラグ管理を楽にするにはどうか
というのが技術的な課題かと。
ゴールはシナリオデータ一式をツールに食わせれば、
矛盾点が分かるというところかな。
0325名前は開発中のものです。
02/09/28 04:13ID:???/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ この終了はスレに /
/ 無事いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ アヒャより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ﾟ∀ﾟ） / /（ﾟ∀ﾟ ）
（ ）つ ⊂（ ）
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（_＿）＿） （＿（＿_）
0326323
02/09/28 04:35ID:/chxlFFJ節は条件を持っていて、前の節とその条件の積とする。ABCDEの場合、
A：条件無し B：A C：A*B D：A*B*C E：A*B*C*D
プレイヤーは節の名前を記憶していて、条件の合わない節には移動できない。
シナリオ作者のできることは、
１新しい節をつくって分岐
２条件を足して合流
例えば、こんなストーリーがあったとする。
A━B━C━D━E
Aを分岐させてbをつくると
A━B━C━D━E
┗b
続けてcもつくって、Dと合流させる。
A━B━C━D━E
┗b━ｃ┛
Dに合流させるためにDの条件にｃの条件A*b*cを足す。
Dの条件はD：A*B*C＋A*b*c＝A*（B*C+b*c）
共通因数はAしかないからDのクエストで絡めてよいのはAだけ。
Eの条件も変わってしまって、E：D*A*（B*C+b*c）
結局エンディングで触れられる過去はAとDだけ。
0327名前は開発中のものです。
02/09/28 04:44ID:???0328名前は開発中のものです。
02/09/28 05:16ID:/chxlFFJA=2;B=3;C=5;D=7;E=11;b=13;c=17
E：(A*B*C＋A*b*c)*E=(2*3*5+2*13*17)*7=(30+442)*7
=472*7=3304=59*7*2^3
59なんて素数がでてしまったよ。上手くいくと思ったのに。
0329名前は開発中のものです。
02/09/28 05:32ID:OpqGVsbo0330名前は開発中のものです。
02/09/28 05:45ID:???| 糞スレ ｜
| 終了しる! |
└──┬─┘
彡 ⌒ ミ||
< ｀Д´>||
（ //つ
（_＿Ｙ＿_）
0331名前は開発中のものです。
02/09/28 05:46ID:???（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ /chxlFFJ君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレをageたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
0332名前は開発中のものです。
02/09/28 05:46ID:???彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)
((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
ﾐ彡ﾞ ..＿ ＿ ﾐﾐミ彡
((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣ ｀ ,|ミミ))
ミ彡 '￣￣' 〈￣￣ .|ﾐミ彡
ミ彡| ） ） | | ｀（ （ |ﾐ彡
((ﾐ彡| （ （ -し｀) ） ）|ﾐﾐミ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ） ） ､,! 」（ ( |ソ ＜ このスレはよく頑張った。感動した！ 終了！
ヽ（ （￣￣￣' ) ）/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､) ' ( ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
■■■■■■■■■■惜しまれつつ終了■■■■■■■■■■
0333名前は開発中のものです。
02/09/28 06:28ID:???君の勇気には感服するけど、ここは厨房のAA貼り練習場にしとくのが
いいとおもう。
0334名前は開発中のものです。
02/09/28 07:00ID:???| お姉さま、性懲りも無く糞スレが上がりましたわよ？
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（ ´∀｀） （ ・∀・）
〉 <、 n ,> 〈
イ´γ ､ヽ ,||､ ,,ノ,＿i⌒） ＿_／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（⌒ｒ´⌒ｙ/ ｆ々) （;:..(..:::;ﾉ / ＼ わたし正直このスレ
ﾊ::,;､::::ノ〈／/｀´ (二二ノﾉ | 興味ないですの…
|ﾉ:::::::〈＼.／ （_ミ:::〈 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ｨｆ::::::::::;ヽ、 〈;::::::;::ヽ
(ミ:::;;:::;;:::::} 〉;;;::::）::）
人;;;;;ｙ;;;;;;ﾉ ／＾i;;:ｲ;;;ﾉ
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｀ｙ / 〈 < | |
|| | ヽ ｀ヽ| i
| ﾄ.､ ＼｀ヾ:|
| |/＾〉 ﾉ ＾〉|
ﾉ__.|ﾍ;| しﾍ;|_ 〉
∠_ノL! ∠_ノL!
0335名前は開発中のものです。
02/09/28 10:28ID:???ティルナノーグってそんなにたいそうなシナリオ作ってくれたっけ？
0336名前は開発中のものです。
02/09/28 11:13ID:???にたりよったり。
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