TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 00:35

ルナドン、ウルティマ、TRPG風な世界観の、
人々が「生きている」ゲームってなんか好き。

そういうおもしろさを語って下さいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 02:57

シムピープルな罠

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:00

製作じゃないからゲームサロンへ移動しろ

1 · 02/09/26 03:02

え、これって製作じゃなかったの？
（いま作ってるのはなんなんだ‥・・

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:03

>>207
HP立ち上げてんの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:03

>>206
タイトルと、１の話からするとＴＲＰＧで遊んでるぽいけどね。
全部読めば結構製作っぽいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:04

　　　　ありがとうございました（･∀･）ありがとうございました
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:04

　　　　ありがとうございました（･∀･）ありがとうございました
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:04

　　　　ありがとうございました（･∀･）ありがとうございました　
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:04

　　　　ありがとうございました（･∀･）ありがとうございました
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:08

ここは口だけの香具師が最も多い板なのでHP立ち上げナシでの
スレは荒らされるのが常。

1 · 02/09/26 03:09

ええと、なんか誤解されてるようなスレだ‥‥。頭の悪い>>1の居るスレでごめんよ。

>208
あるにはあるけど、メモをだらだら書いてる段階だよ。
ここよりは、もっと、細かい実装っぽいやつ。あと、アイデアとヒントになる
URLを書き込んでる感じ。

>209
TRPGでは遊びたい願望100％だけど、時間と場所と友人がいなくてねー。
オンラインセッションしたくても、もってるルールが古すぎる‥‥。いまんとこ、ペーパーゲーマー。

でー、製作してますよー。製作としては「コンパイラ編」「ゲームシステム数値編」「データ入力編」
「仮想マシン編」「ゲーム本体編」に分けて、ちょくちょくやってる。なにしろ量が多いので、
そんなにいっきにすすまないのが辛いとこ。ここでだべってれば、ひとりよがりを解消できるかと、
スレたてたけど、誤解されてるかんじだな。

書き込む前に214が。

>214
HP立ち上げてドロンよりは、そんな暇あったら作る主義ですた。
細かい空想上のネタを公開してるより、地道に実装したほうが漏れにあってたし。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:12

>>215
またいつものパターンかよ…
結局逃げんだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:13

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　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　/；　；つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　　|
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:13

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　；つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　　|
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:13

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　；つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　　|
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:13

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　；つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　　|
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:16

＞１
とりあえず、キャラ歩くモノだけでも与えりゃおとなしくなるよ。

1 · 02/09/26 03:20

>>221
動くかどうかも不明なのだけど、どうしようかなあ。WIZな疑似3Dだとしたら、
全然手をつけてないぞ。マップチップがあれば2D、そうでなければWIZになるはず。

で、とりあえず、URLさらしとくか。
http://jst-9.com/zneco/rpg/

更新するほどネタが固まったわけじゃないし、メモの公開も遅れてるし、
そもそも誰もみてなかったからモチベーションわかなかったという罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:27

というわけで、>>216-220おとなしくしてくだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 03:34

終了は元々カキコ内容なんて見てないので何やっても無駄かと思われ

1 · 02/09/26 03:39

>224
そゆきもする。とりあえずまあ、なりゆきでなっちまった。

で、>>221のゆうとおり、動くモノを見せたいきもするけど、
いまやってんのって、Win32Console（いわゆるDOS窓）で、
キャラ作成部分作ってるだけだよ‥‥。これ、見栄えが悪いなあ。

そんなんじゃ、やっぱだめだろ‥

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 06:20

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　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 07:47

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　　　　　　　　　　　/　　　この終了はスレに　　/
　　　　　　　　　　 /　　無事いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 12:43

>>216みたいなクレクレ君は無視の方向でおながいします。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 13:04

ところで1は
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030886850/l50
は知ってるのかな？

まぁTRPG風コンピュータ－ゲームスレ立てるくらいだから知ってるよね・・・

1 · 02/09/26 18:00

>228
あい。硬派にいきます。

>229
スレタイトルぐらいは見たことあったけど、CWはかなり前に飽きた（＆失望した）ので、
気にしてなかった。あんまり他の有志の方のを批判したくないけど、漏れと相容れないわ。
同じような形態はとってるので、このまま繁栄していってほしいけどね。

（しかもCWやったのは2年ぐらい前だったと思う‥‥

1 · 02/09/26 18:41

CWって厨房の集まりみたいに思えたけど、それってシナリオ作るツールがあるからなのかなあ。
グラフィック主体だから、インターフェイスも良いしね。これがきっと、*band/hack系のシナリオツクールが
あっても、そっちに厨房あつまらんだろうなあ。

CWちょっと残念だな……。あのシナリオツールが、もっとよければ（ソース＆コンパイラ式なら）、
漏れもはまってたかもなあ。

CWでだめだとおもって、漏れのつくるやつで実現すること。
　1：　TRPGは隠しパラメータねえよ。
　　　　能力値とか見えないと、漠然としすぎていて、ゲームっぽくない。
　　　　roleplay だけをするなら、ゲームじゃなくていいとおもう。
　2：　能力値が見えない上に、ダメージすら見えない。HPも見えない。
　　　　ストーリー優先にしたかったらしいなあ。
　3：　非公式なシナリオをたくさんやると、能力インフレ。
　　　　これは、しょうがないな‥‥。全員に当たる魔法の矢を買った時点で、
　　　　漏れは糞ゲーマーだと思った。あれは、初期魔法使いに余る代物だった。
　4：　シナリオを編集しにくい。
　　　　マウス主体では、なんともならんす。ソースをかけなくて困ったのでは、
　　　　RPGツクールの二の舞でやんす。

1 · 02/09/26 18:53

そんなこんな言って、14時間も寝たわけだが‥‥。一日がもったいない。

　5：　シナリオリソースは、1シナリオ1つのこと。
　　　　分散してディレクトリにはいってたら、なんかいやっす。
　6：　鎧とか買いたいよ‥‥。
　　　　無骨な鎧と、洗練された魔法っていう対比がすきなんで、
　　　　これがないとつらい。イメージわきにくい。

CWより*bandにはまる俺にとっては、なんか今ひとつだった。

で、今見て気が付いたのだけど、
　傷薬　　300sp
　葡萄酒 100sp
なによこれ‥‥

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 19:11

当初UOが目指していたような、生態系や社会の自律的な動作によるシナリオ発生、
とかやってほしいな。
　平原のモンスターを狩りまくる
　　↓
　そいつを餌にしてたドラゴンが腹をすかせて村を襲う
　　↓
　ドラゴン退治イベント発生
みたいな(↑は当時良く説明に用いられていた例だった記憶)。

まぁこれだと全体としてまとまったシナリオを作るのが難しそうだけど。
3Dでいえば、モーションキャプチャせずに物理計算のみで人体モデルを動かすようなものだし。

1 · 02/09/26 19:22

>233
偉い。そういうの作ろう。

　買い占め
　　↓
　高騰
　　↓
　シナリオ発生

みたいなのでいいんだよね。DQ4の、ボンモールの鎧が足りなかったイベントと、
同じようなんだよね。

ある商人の依頼で、「葡萄を買い尽くしました」「ワインが作れないです」
「当然飲み物がないです」「なんとなく殺伐とイベント発生」みたいな。

生態系については、地域ごとのシミュレートもしてみるべきなんだろうか‥‥。
肉食が草食たべて、草食が草たべて、みたいなことしてたら、結構大変だよなあ。
部分的にとりいれるしか無いんだろうな。ちょっと悔しいけど、しかたない。

1 · 02/09/26 19:28

クロちゃんのRPG千夜一夜よかったなあ‥‥。
良くも悪くも、昔のゲームを教えてくれた。

あのころの生まれじゃないから、Apple][版WIZって知らないし。
落とし穴で待ちかまえるUltimaのモンスターとかねえ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 19:31

ささやき　―　えいしょう　―　ねんじろ　―　＿＿＿＿

02/09/26 20:11

TRPG風：
一回話したら二度と同じことを言ってくれない住人達。
具体的には
男Ａ「ルーフィード山脈では赤い宝石がとれるらしいな。漏れも言ってみてぇ」
男Ａ「ん、あんたも行ってみたいのか？」
男Ａ「用が無いんだったら話し掛けんな」
男Ａ「・・・・・・」
『男Ａが現れた。どうする？』１．たたかう。２．逃げる。３．シマル

当然、ＴＲＰＧなんざやったことも無い。

02/09/26 20:22

ＴＲＰＧ風２：
不思議なダンジョンのように、自動セーブ。

1 · 02/09/26 20:23

>237
TRPG風だと、本当はそうなるよねー。Win6BCF をやってて、
TRPG風に一回しかメッセージ表示されなかったとき、もうあせったよ。
考えとしてはよいけど、ゲームプレイする立場にとってはひやひやだね。

人々を殺せるゲームとして有名なウルティマは、
まじで「たたかう・にげる」状態なんだけど、まあ普通は殺さないわな。
店主を殺してもものが手に入るわけじゃないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 21:14

ふむ、一日見てないうちに、話が進んでいるな。
読み返したら、年齢ネタと町の設定ネタで、
ｿｰｻﾘｱﾝを思い出したのだが・・・・あんま気にするな。

そりよりも気になるのは、コマンドをどうするかだな。
つーか、自由度を考えてコマンドを増やすと、
操作性が悪くなって、マニアしか遊べなくなるんで。
まあ、遊ぶ人間の好みの問題かもしれんが。

あとまあ、相場とか、時間とか、季節とか、
そうした隠しパラメータ（？）や、
隠しフラグ等ををうまく使えば、
そこそこTRPGっぽくなるかもな。

例えば、条件を満たしていると、
選択肢が増える／減る／変化するとかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 21:25

>>240
サーサリアンの町の部分は、D&D青箱のパクリだから連想して当然かと。

コマンドの問題は同意。自由度を上げていくと、コンピュータにプレイヤーの
やりたい事をどう伝えるかが、問題になってくる。

昔のUltimaみたいに、A-Z全てのキーにコマンド割り付けって、今じゃ
受け入れられないだろうな。

1 · 02/09/26 21:34

>240,>241
*bandのファンだけど、あのコマンドの多さには閉口するよ。覚えられないっつーの。
一つ覚えても、亜種まで覚える気力がない。なので、あれはつらいなあ。
Ultima6ぐらいならまだなんとかなる。ヌルゲーマーなんかなあ。

なので、インタフェースは、メニューから選択ってことにしたい。
ゲームパッド使いたいしね。Win32Consoleでゲームパッドってよくね？
TでTalkっていう路線も捨てがたいけど、あまりに取っつきにくい。
オプション的につけるのはいいけどね。

仲間が多くなるから、L/Rボタンでページの移動できると便利だよなあ。

1 · 02/09/26 21:34

いま、まじめにサイト作りしてみてる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 23:10

冬にあの洞窟行くと死ねるとか。夏なら海だろとか。
そういえば、「リンダキューブ」は季節ごとに出現動物が変わったな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 23:23

神のゲームスレで湖とかダイヤとか質問してた者だけど、ここまで読んでみて、
自分の想像していたものに近くて驚いた。
シナリオ後回しでいいから、動くものを早く見てみたい。

1 · 02/09/27 00:02

>243,>244
へろー、同士。サイトをまともに作ってみたので、よかったらどうぞ。
色が薄すぎるとかあったら、苦情いってください。
http://jst-9.com/zneco/rpg/

製作記録のところは、まだCSSの適用がおくれてる。すまそ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 00:25

ルーンクエストだけど、日本語版（AH版）ならヤフオクで手に入るよ。
秋葉原のそれ系の店でも置いてあった気がする。

1 · 02/09/27 00:38

>247
報告ありがと。もし可能なら買ってみるよ。アキバにいくチャンスあれば、
現地で買ってみたい気もする‥‥。ルンクエ買う金あったら、
Ultimaコレクション買いたい気もする‥‥。つらいなあ。

現在、仮想マシンの文書をちょっとつくってみるとこ。
やっぱりコーディングしてるより、サイト作る方が大変だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 00:42

すげープレミアついてると思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 00:47

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サイト、黒地に白の方が目にやさしい。

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 00:49

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:24

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:25

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:25

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:25

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1 · 02/09/27 01:49

「～を作りたいんだけど」スレと同じようにみえるこのスレが、
ちょっと悲しいこのごろ。つぎどこコーディングすりゃいいんだろな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:53

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:54

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:54

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:54

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 03:21

さぁ～
このスレも「２ちゃん３Ｄレースゲー開発スレ」みたいに終了厨に荒らされて
終了しちゃうのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 03:28

だとすると、ちょっとひ弱すぎなきもするわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 03:34

形にならずに語るだけのスレなら
ゲサロででも思う存分やってもらえばいいんじゃない？
何も作らない人の意見って月並みで参考にならないし。

1 · 02/09/27 03:44

あ、つくってるんだけど‥‥

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:08

あれはダメ、これは良かった、といった既存のゲームの素人批評がずらりと並び、
作ろうとしているものは既存のゲームの焼き直し以上には見えない。
ああしたい、こうしたい、って言うのはプレイヤーと企画屋の意見であって、
作る側はそのインプリメントを考えなきゃいけないのに。

この板に常駐する人の半分くらいはその辺に興味を持っていると思うんですよ。
「TRPG風コンピュータゲームのおもしろさ」を出すにはどういう実装が必要か。
現在このスレを読んで判るのは、

１、膨大なアイテムとコマンドで組み合わせを爆発させれば自由になれた気がするらしい。
２、無駄な人の無駄な台詞や、無駄な道具をたくさん出せば満足してくれるらしい。
３、最近のプレイヤーさんは目が肥えているから一本道だと嫌がるらしい。

通読しても、「そーかそーか」以上の感想が出ない。
RPGツクールで好きなだけ作れば？　って感じ。
板の「技術」の名が泣いてるよ。

題材としてはコンピュタと非電源ゲームの兼ね合い、という感じで面白そうなだけに、
参加できそうな話題待ちで指をくわえて見ている人も多いと思うんですけどね。
老兵の目から鱗をはぎ落とさんばかりの新鮮な切り口を期待しています。

なお、無駄を増やせば…についてですが、コンシューマ機で
そういう無駄が比較的少ないのはメモリの容量と開発期間の問題です。
多くの人が涙を飲んできた部分なのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:14

食べて糞たれて寝るだけの家畜はすぐ一丁前の評論家になるから可愛いよね。

1 · 02/09/27 04:22

>274
漏れにいってるのかな。とりあえず、反応しとくよ。

>既存のゲームの焼き直し

　これはその通りです。面白いものから、面白い物をあつめて作る。
　ただ違うのが、面白い物の多くは商用だったけど、漏れのは無料ってとこ。
　無料のがやりたいんだな。

>この板に常駐する人の半分ぐらいは～

　そんなに興味あるんすかねー。せいぜい2～3人ぐらいにしか
　うけないネタだと思ってるよ。UOよりラグナロク、Ultimaよりドラクエっしょー。

　一番大切な実装は、数値バランスだと思う。人間がサイコロふるのを、
　コンピュータにやらせてるんだ、という意識が一番大事。
　テキスト＋数値のゲームなんだから、数値の部分に力いれないと、何も意味がない。
　テキストだけなら小説のほうがいい。

>コンシューマ機で～

　漏れはコンシューマのことについて、なんもいってないぞ。
　あくまでWindowsゲームで、しかも同人なんだけど。しかもフリーソフト。

274が漏れにいったのだとすると、かなりお門違いです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:27

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:27

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　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:27

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:27

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:27

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:30

＞＞276
平和にいこうぜ

**274** · 02/09/27 04:44

>>276
あらら。
これは「技術」とは関連の無いスレッドだったのか。
それなら私は終了荒らし支持。

んじゃ後はがんがってね。

1 · 02/09/27 04:46

【自由って】RPGの問題点・今後の方向性3【何だ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033026543/l50

を見てた。

1 · 02/09/27 04:47

>>283
グラフィックとか、そういう技術とは違うけど、
ゲームデザインの技術って、ゲーム製作と関係ないんかな。

関係ないとすると、他の板にうつるわ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 04:57

>>285
何人か言ったがゲームサロンが正しい居場所

1 · 02/09/27 05:08

>>286
勘違いしてた。ひっこす。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 05:13

移動しました。板違いごめんねー。

TRPG風ゲーム作る !!
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1033071057/l20

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 05:18

ではログの保存をした後、削除依頼の提出を。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 11:40

俺は別にここでもいいと思うけどな。
まだブレーンストーミングの段階でしょ？
って、移っちゃった後にいってもしょうがないか。

削除かｽﾚｽﾄよろしこ。

1 · 02/09/27 11:45

ブレーンストーミングの段階のもあるけど、
コーディング始めてるよ。骨子は決まってるし。
削除依頼だしとくね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 13:55

ココはココでTRPG→CRPGの移植について考えるスレにしてリサイクル

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 14:09

俺も別にここでよかったと思ったけどね。
なんでそんなにピリピリしてるんだか。

1 · 02/09/27 14:15

作ってるって何回いっても理解してもらえなかったのは、
バイナリ見せてなかったからなのかなー。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 14:22

この板は終了厨のすくつだから、いずれ>>270が言ってる通り
２ちゃん３Ｄレースゲー開発スレみたいに終了するだろう
それなら、早い段階でちゃんとやっていけるところに移った方がよろし
そして、そんなことやってる内にどんどんこの板から人が遠ざかって行くのだがな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 15:40

自分が野損が方向に話が進まなかったからって、削除しろ、は無いよな…

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 15:44

CRPGをTRPG風にするよかTRPGそのものを作った方がいい

1 · 02/09/27 16:17

>>297
そんなことをいっては、バルダーズゲートとか生まれないわけだが。
ソロプレイ重要。

>>295-296
応援ありがと。こっちはこっちで、削除ださぬまま、だべってみようかな。
やっぱり消すべきなんかね。作ってるのは確かなんで、ゲ技術だとは思うんだけどなあ‥‥。
事を荒立てるのが嫌いなんで、まずそうだったらやっぱ消すべきだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 16:33

ここはゲーム製作技術板だが、なぜか肝心のゲーム製作スレには終了厨が大量発生する
南無

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 16:34

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1 · 02/09/27 17:06

>300
ごくろうさん。無事終了したので、あんまりがんばらなくていいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 17:11

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**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 17:15

アヒャヒャのほうがあややみたいでかわいい

1 · 02/09/27 17:26

もっと違うAAが見たいきも。

1 · 02/09/27 19:23

いま学習したけど、この板って、企画から入った厨房のための
板だったんだ‥‥。勉強たりんかった＆妄想はいってた。
>>302もっとがんばてください。