【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その3】

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 05:55

「ふと疑問に思った事があったらスレを立てずにまずはここで質問
してみましょう。あなたの長年の悩みがたった一つのレスで解決して
しまうこともあります。回答があるまでに数日間かかることもあるので
辛抱強く待ちましょう。」

◇前スレ
【Part2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/
◇旧スレ
【Part1】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

関連スレ・その他
>>2-5

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 06:25

そしてここにまた一匹の荒らしが誕生したわけか…
虫けら以下のようだがな。

**名前は開発中のものです** · 02/12/08 06:26

あらしではないんですよ。おしえてほしいんですよまじで

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 06:28

　　＊　　　　　　　　　　　　　　　THE END　　　　　＊

　　⊂二￣⌒∈二二 ΞΞゝ　　　　　　　ノ）
.　　　　）＼　＼　０）´Д｀）　　　　　／ヽ＼
　　　／＿＿　　　）〓Φ〓　　　_ ／／＾＼)
　　/／／／　／丿　ο ο |⌒￣＿|／　　　　　　＊
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　　　　　　　　/￣／　　　　　） /　　　　　　　　　　`ヽ⊃　　つ
　　　　　　／／　　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　し‐､ノ
　　　　（　　/
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　　　　　し′　　　.....:::::::::::::::::::::::::::.::::::　　　　　　　　:::::::::.::::::
　　　　 ..::::.::::::::::::::::::::::..::::::::::::::' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【糸冬】

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 06:30

回答があるまでに数日間かかることもあるので辛抱強く待ちましょう。

**名前は開発中のものです** · 02/12/08 06:32

730＞
一生くそげーつくってろ。
いまもその途中なんだろーなー。
売れねーとわかってるゲームをよー。
ヒヒヒヒ。
Xmasはひとりかい？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです** · 02/12/08 06:34

あーーーー誰か良心的な人教えてください。数日待つんで。
じゃあ寝ます。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです** · 02/12/08 06:52

いやーーーーーーーーー終　了ーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
＜
しないで

**名前は開発中のものです** · 02/12/08 07:01

いやいやいやああーーーーーんんんんｎ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです** · 02/12/08 07:09

いいいいいいいいいいいいいいいやああああああああああああああああああああああああああ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 07:10

NO
NO

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 08:04

オアラオらラオ路尾青ラオ(ﾉﾟοﾟ)ﾉｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-レオ青路青炉(ﾉﾟοﾟ)ﾉｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-(ﾉﾟοﾟ)ﾉｵｵｵｵｫｫｫｫｫｫ-パオ穂合えtのbdsじｄｂ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 10:08

スクエアは常時１００人体制だろ。たしか。
それに加えて外注があるから実際には何人ぐらい必要なのかはっきりしないが。
さらに設備投資が１人頭１００万以上は掛かってそう。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 10:12

業界の話題 → ハード・業界板

ゲーム業界、ハードウェア＠2ch掲示板
http://game2.2ch.net/ghard/

ちょっと調べれば済むような事を答えてくれる人は
なかなかいないかもしれませんが……

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 10:27

昔何かのＴＶ番組でＦＦの開発費は幾らだ？っつークイズがあって、
答えが３００億円。所ジョージが怒ってたよ。プログラマーが１文字
打つたびに金取ってんじゃねーかって。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 12:28

そらまた無責任な素人的発言やなあ。プログラマとして鬱になっちゃうぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 12:48

開発を知らない人の反応はそんなモンでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 13:16

そうだね。
この前、アクションゲーのWinMainのソースを素人さんに見せたら
「へ～　このゲーム動くのにこんなに設定が必要なんだ～」て言われた。
アクション部分はWinMainの100倍ぐらいあるんだけどな…
まー俺も最初DirectXの初期化見てあんまり長いから頭が痛くなったけど。
所さん含む素人さんは随分短い文章でプログラムが動くと思ってるだけだと思う。
というわけで>759は気にしなくてよいかと。スレ違いsage

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 14:48

ちょろっと小１時間スタジオでしゃべっただけで百万以上とるやつに言われたくないよな。
しかも開発費が高いと何故怒るのかが理解できない。
税金でまかなってるわけでもないし、販売価格が大幅にあがったわけでもないのに。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 14:53

高い金ぼったくってるお前が言うなってことですな。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 14:55

>>761-763
いやネタだろ（ﾎﾝﾄの意味で）

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 15:57

開発費と制作費って違うの？
FF10の制作費40億ってニュースで言ってたけど。FF9は30億だったかな。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 20:34

広告宣伝費が入るかどうかでぜんぜん違うような気がする

**名前は開発中のものです。** · 02/12/08 23:41

宣伝費と設備投資を入れたら百億越えそう。ＦＦのバアイ。

◆bFNO2kv.Gk · 02/12/08 23:49

作っている最中なんですが
どうも、同じのだとつまらないんですよね
やってみたいとかこういうのがいいんじゃない？
とかないでしょうか？

◆YXzbg2XOTI · 02/12/08 23:53

すいません
自作ウィザードリーなんですけどね

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 00:14

自分で考えるのには賛成する。
しかし既成品の真似ごとから入ったらあまり自由にやれないね。
完成されたシステムに手を加えると劣化コピーになるのがオチである。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 00:24

FF11のことか

◆bFNO2kv.Gk · 02/12/09 00:39

>>771
レスありがとうございます

劣化しちゃいますか…
やっぱり構想も自分じゃないと面白いゲームは無理でしょうか？
そこまで面白いゲーム作れるかどうか不安ですが
何とか製作してみます

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 08:02

コピーしたくて　ゲームを作るのかい？
悪いとは言わないが、あまり良い印象を受けないな。
自分でやったほうがｶｺｲｲよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 08:57

>>769
ひとつの方法論として、シンプルにしていく方法がある。
既存ゲームの無駄をとことん排除する。
たとえば、「ウィーザードリー」ならそれからゲームが成り立つ範囲で
とにかく引けるだけ要素を引く。
「ゲームが成り立つ」の定義は、違うゲームを作りたいのだから
「ウィーザードリーというゲームが成り立つ」である必要は全くない。
また、引いていく時、新たにこれを追加したらなどという誘惑には負けないようにする。
それを考えるのは、引いた後でよい。

さて、引くだけ引いた先に最後に何ができるか。
# 1つの行き着く先は魔道物語である

>>772
EverQuestの劣化コピーってこと？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 09:09

どうでもいいが、「ゲーム＝物語」という考えは根本から間違っていると思う。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 09:15

荒らしが常駐してるのお･･･
sage

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 09:16

自己満足なら劣化コピーでもいいと思うけどね。
技術を養うという点においてのみ、だけど。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 10:19

技術養うなら完コピしろよ！劣化は妥協だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 10:28

今782が良い事言った！

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 10:40

>>777
誰に言ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 10:42

あ、俺にか?
ゴメンつっこみの意味がわからない。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 10:44

あ、わりい「魔道物語」じゃなくて「魔導物語」ね。。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 11:44

おおお・・・比較的真面目な話が続いておる・・・
爺やはうれしゅうございます

という冗談はさておいて、>>782におおむね同意
アクションゲームとかはどういう仕組みで動いているのか理解するために
またその技術を自分のものにするために、完全コピーとはいかないまでも
例えばジャンプの軌道をコピーしてみるとかは良い事だと思うよ
海腹コピーできればプログラマのセンス有ると思うし（笑

逆にRPGはデータ管理とかスクリプティング（そのパーサ）とか数値バランスとか
見えない部分の技術がメインだから、見た目をコピーする意味はあんまりない

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 16:14

結局、自分が何やりたいのかによるな。

プログラム技術を極めたいのなら、とりあえずゲームシステムの完全コピーを
目指すも良し、面白さを目指すならどこをどう変えればいいのか試行錯誤すれ
ばよい。神のバランスをとってみたいならプログラムはシンプルに終わらせて
いつまでもパラメータいじりでもすればいいだろう。

結局どうしたいのか全く示されてないのを突っ込むどころか
外野が考えなしに自分のやりたいことを言ってるだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/09 16:28

ウイザードリータイプのゲーム
じゃなくて、
自作ウィザードリー
って書いてあるからピーコの話になったとおもわれ

◆YXzbg2XOTI · 02/12/12 22:57

色々なレスをありがとうございます

>>775
コピーしたくてというのでしょうか
自分でもわかりませんが
思い立ったら吉日みたいな感じなんです
電波ですいません

>>788
結局自分で作ってみて楽しみたいって感じです
上手く作れれば公開したいと思っています

>>789
間違えてました
ウィザードリィタイプのゲームです

一応ダンジョンは完成しました

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 02:12

ゲームプログラマになるにはどうしたらいいですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 07:08

>>792
「プログラマ」を「ゲームプログラマ」に置き換えて以下のサイトを参照してください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 10:12

>>794
素晴らしく的を射た説明にワロタ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 23:07

ちょいレトロな雰囲気のゲームを作ろうとしてます。（レトロといってもSNES系）
今までパレットを使ったことが無く、初めてパレットアニメーションをやってみたんですが
パレットは２５６色（８Ｂｉｔ）の画面モードでしか効果が無い、ということは
8Bitのパレット使いまくりのゲームを作っていたとしても
プレイヤーが16Bitや32Bitのウィンドウモードでプレイすると
全て無効になってしまう、ということですか？
フルカラーでもパレットを有効にする方法はありませんか？
（ディスプレイがフルカラーでも、サーフェイスや用意するBMPが８Bitなら
パレットが反映されると思ってましたが違うのですか？）
言語はＶＣでDirectDraw使用です。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 23:26

自分で変換しておくればいいんじゃないの。
それかDirectDraw使わないか。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 23:31

>797
自分で変換ですか？
それはサーフェースをロックして自分でパレットを読んで
画面サイズ分の処理をするということですか？
１回の描画で307200回（640*480）のループは
とてもじゃないけどゲームにならない気がしますが、
そういうことじゃなく、他に自分で変換する方法があるのですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/13 23:41

>>796
俺が昔やったことあるから出来る筈。(DirectX5)
はっきり覚えてないがバックバッファを8bitにしてプライマリに
転送すればいいだけのような気がする。

**796** · 02/12/14 15:02

>800
いろいろやってみたのですが、プライマリのビット深度と違う
バックバッファを作る、という方法が今一つわかりません。
バックバッファの作成は
DDSURFACEDESCのdwFlagsにDDSCAPS_PALETTEとDDSD_PIXELFORMATを追加、
ddpfPixelFormatのdwFlagsにDDPF_PALETTEINDEXED8を追加、
SetPaletteもバックバッファに指定しました。
しかし何故か、プライマリではなくバックバッファに画像を転送した時点で
強制終了してしまいます。
何か足らない点、余分な点などがあれば教えて下さい。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/14 16:28

作り方は俺も知りたい。
強制終了するのは指定されたピクセルフォーマットが無効と
いうエラーがでてバックバッファが作成できてないからだとおもふ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/15 01:46

はじめてロープレ作ったんだけど、どのあたりで公開すれば良いですか？
今すぐ公開して、自分以外の人の感想聞いてバランス調整したり、
バグがあったら治したりみたいな早期公開と、
自分一人でなんどもはじめからプレイして、練り込んでからの熟成公開と、
どっちがいいと思いますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/12/15 01:54

一応完成したってことか？
ゲーム（しかもＲＰＧ）一本完成するまでに死ぬほどテストプレイしただろうから
もう公開していいかと。
ずっと練っててもどんどん高望みしてなかなか「完成」しないよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/15 01:56

あぁ　言い忘れた。乙。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/15 02:39

ユーザーとしては未完成なもの(ゲームバランスの調整含む)は遊ぶ気しないよ

**名前は開発中のものです。** · 02/12/15 21:26

>>803
どのあたりで公開するかは自分の勝手。
ただ、みんなが試して感想もらえるかどうかは別問題。
自分の都合で決めないで、遊んでくれる側の都合を考えることやね。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/17 06:49

保守

**名前は開発中のものです。** · 02/12/17 12:14

初心者向けage

**あぼーん** · NG

あぼーん

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/17 19:43

>>803
いつ公開するかは作者の自由だと思うけど、
>>806さんのような人もいるから
「β版です。動作確認にご協力お願いします。」
…という文章つけて公開すれば？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**803** · 02/12/19 15:40

早期公開で行こうと思い、
なるべくよいスクリーンショットを取ろうと何度もプレイし、
そしたらあちこちボロが見つかって、かなり修正しました。
どうせ俺と友達一人しかやらないと思うけど、
一応、「まだ修正します」みたいに書いて公開はしました。
もうしばらく遊んでからベクターにも登録します。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/19 20:52

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□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□
■が壁で□が床の時、①から②へ縦横に進んでいくばあいの最短距離を求めるにはどうすればいいでしょうか・・・

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/19 22:06

①と②を線で結ぶ。その中点を通る、線に垂直な線を引く。その線を折り目にして面を二つに折る。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/19 22:13

>>801
まず8bitのオフスクリーンサーフェスをつくり、そこに画像を転送して
パレットを操作する。そしてそれをバックバッファにBitBlt()でコピー
する。BitBlt()は異なる色形式への変換をやってくれるから、これで
一応うまくいく。

**801** · 02/12/19 23:57

>818
>まず8bitのオフスクリーンサーフェスをつくり
ここがわかりません。
>801でも書きましたが、どのように設定すれば
プライマリと違うビット深度のサーフェースを作れるのですか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/20 02:13

>>819
わかりました。というかヘルプにのってました。
dwFlags に DDSD_PIXELFORMAT を追加し
ddpfPixelFormat の
dwFlags に DDPF_RGB | DDPF_PALETTEINDEXED8
を指定し
dwRGBBitCount を 8 とすればいけるはずです。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**801** · 02/12/20 13:26

できました…速度も申し分ありません…
正直、諦めてた部分があったので感激です。
ありがとうございました！
長々と引っ張ってご迷惑をおかけしました。感謝。

**名前は開発中のものです。** · 02/12/20 23:50

フリーウェアで、RPGのドット絵作成とかに（・∀・）ｲｲ！ドット絵エディタ教えてください。

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 02/12/21 01:21

>>824
マルチペイント（古っ

**名前は開発中のものです。** · 02/12/21 04:03

>>824
フォトショップ買っとけ

いや、マジで

**名前は開発中のものです。** · 02/12/21 04:09

>824
D-pixed