【初心者歓迎】ｽﾚを立てる前にｺｺで質問を【その3】

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 05:55

「ふと疑問に思った事があったらスレを立てずにまずはここで質問
してみましょう。あなたの長年の悩みがたった一つのレスで解決して
しまうこともあります。回答があるまでに数日間かかることもあるので
辛抱強く待ちましょう。」

◇前スレ
【Part2】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/
◇旧スレ
【Part1】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/

関連スレ・その他
>>2-5

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 22:41

本体をDelphi以外にする積極的な理由が無いのと
コードの共有で楽できるので

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 22:42

>>15
http://game.2ch.net/cgame/

ゲサロとかでTRPGをプレイしてる人もみかけた

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 22:43

>>17は>>14へのレス

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 22:43

>>16
Delphiもコンパイル

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 22:45

>18
ありがと。いってみる。

**21=15** · 02/09/24 22:47

>18
つかここって、"TRPGの"板なんすか。コンピュータで、
TRPG風のゲームつくるスレしってたらききたかったという‥‥。

とりあえず、あそこの板のスレ、全部みてみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 22:48

Delphiもコンパイルなんか…
くだらん質問に答えてくれてサンクス！

6 · 02/09/24 23:38

>>8
やっぱSDKすかねー。いやね、QuickTimeのｴﾝｼﾞﾝで一部のﾊﾞｰｼﾞｮﾝのswfが扱えるらしいって聞いたんですけど、それも確信無いし。とりあえずswf、mov、aviを扱うｿﾌﾄを作りたいんですわ。こういう方法が良いよってのがあれば引き続きﾋﾝﾄお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 23:43

IEコンポ使うとか

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 23:54

>22
22.です。cgameっていうから、こんぷたゲームかとおもった、カードゲームだったとは‥‥。
結局TRPG風こんぷたゲーム作るスレみつかんなかったぽ。

だれかスレつくんねえかなあ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 00:07

TRPG風が何を指してるのか知らんが（夏にでたアレに影響された？)この板は
基本的にゲームを作るスレは無いよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 00:22

>27
アレってなんすか

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 00:32

>>28
never winter nights
TRPG風ってこれしかでてないと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 01:32

>29
バルダーズゲートの系統のこと？
一応、大昔にはT&Tもあったらしいけど、現在入手できない。残念。

とにかく、スレたてますた。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1032881707/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 01:38

>>30
TRPG風っていうかTRPGそのものなゲームです
スレ見てきたけどどうも漏れがイメージしてたのとは違った

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 07:23

本体がC/C++ならC++Builderが楽だな。

>>16
意味不明。Delphiって何かわかる？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 22:11

ﾏﾀｰﾘしる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 00:10

>16
そもそもコンパイルはコンパイルであって変換ではない
あえて言うなら編式？

>15
漏れもTRPG云々乗りたいけど、漏れの場合PC上でどうTRPGを再現するかやってみたい
例えばネットでシナリオ配信とかできそうなもんだけど誰もやんないなぁ

**超初心者ｽﾏｿ** · 02/09/26 12:19

　あの～、３Ｄでバトルロイヤルっぽいアクションゲーム
（ドリカスのパワーストーンっぽい奴）を作ろうと
思うんですけど、言語は何がよろしいでしょうか？

取りあえず、ステージと人を一つ作って、移動とかの
基本操作を作りつつ、攻撃やアイテム召還などを追加してゆき、
ゆくゆくはネットワークで１０人程度でバトルロイヤルなんかが
できるようにしたいと思います。夢が膨らんでいる途中です。ハイ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 12:39

>>35
Windowsの場合3Dゲーム作るなら
　(1)【Visual Basic】+【DirectX】
　(2)【Visual C++】　+【DirectX】
　
(1)は楽。(2)は資料豊富。

Borland大好きなら↓の選択肢。資料少なめ。
　(3)【Delphi】　　　 +【DirectX】
　(4)【C++ Builder】+【DirectX】
　
番外編としてオーサリングツール。これは楽。　
　(5)【デジタルロケ】
　(6)【Macromedia Director8.5】

(5)は要するにツクール。初心者向きの統合環境。体験版ダウソ可。
(6)は高価だが本格派。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 12:43

ゲームAPIということで便宜上DirectX(DirectX Graphics)だけを書いたが
OpenGLという選択肢も当然ある。この辺は好みで選べばいい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 12:55

>>35
余計なお世話かもしれんが、とりあえずは2Dで作ってみることをすすめる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 14:19

３Ｄでいいじゃん。

Ｄ　…　ドキュン向け
Ｄ　…　デスマーチ化確定
Ｄ　…　ダメな奴はなにをやってもダメ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 14:45

納期が無いのにデスマーチはありえない

**超初心者ｽﾏｿ** · 02/09/26 15:30

>>36-40
　レスありがとうございます。以前に、卒研でC++Builderでサンプルプログラム(C言語)をオブジェクト指向型に書き換えてみた経験があります。
現在は仕事でＶＢを使っているので、ＶＢで作ったら比較的楽かなと、考えていました。２Ｄは絵を描かなくては
いかんとか思っていたので、３Ｄポリゴンで作ってみよう！と、あいなりました。まぁ、２Ｄで絵をポリゴンで作ってもよろしいのでしょうが。

　聞いているうちに、Ｃ++系統で試みたいと思うようになりました。取り敢えずはポリゴンで人を作りつつ、
ゲームのルールやら、処理やらを考えていきたいと思います。

>>39
　納期はないので、「どすこい」でも加えておいて下さい。そしたら、３Ｄだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 17:12

そういう規模のものを作ろうとして失敗した例は数知れず。

俺はゲーム作り、という観点からすれば2Dも3Dも変わらないと思うので、
とりあえず3Dのオブジェクトを表示することから始めてみることをお勧めする。

バトロワってことは人が動いたりするんだろ？
それならSkinMeshくらいは動かせないと駄目だな。
SDKのSkinMeshサンプルでも見てみれ。とりあえず唖然とするから。（ｗ

**超初心者ｽﾏｿ** · 02/09/26 17:46

＞42
　そうそう♪　潰れることを前提にしといて…！

　取り敢えず、キャラクタは最大で画面に３０体ほどを考えとります。
　オブジェクトはシェード？で作るつもりです。その辺はどうなんでしょうか。
　
　１体作ったら表示させようかと思います。
　skinmesh根？唖然とします(ｗ　
　初心者で悪いがSDKって　C++ﾅﾝﾃﾞｽｶ?　ｵｼｴﾃﾃﾞ　ｺﾞﾒｿ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/26 19:16

>>43
＞　そうそう♪　潰れることを前提にしといて…！
そういう態度は好きじゃないんだが…
せめてやる気くらい見せてくれる人の方がまだマシだ。
つーかSDKという単語が分からないレベルでゲーム製作？ハァ？って感じなんですが。
ちなみにSDK = Software Development Kitの略。

44 · 02/09/26 19:21

よく読んでみたらSDKがC++なのかどうか聞いてたか。すまん
SkinMeshはC++にもVBにもサンプルがある。ただVBのほうのサンプルは読んでない。
バイナリは実行したがC++のものに比べて激しく遅く、やっぱVBだな、と思った。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:44

>34
ネットでシナリオ配信って、カードワースみたいなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 01:48

むしろオートアップデートかなんかではなかろーか？

**超初心者ｽﾏｿ** · 02/09/27 08:24

＞45
＞そういう態度は好きじゃないんだが…
　ｽｲﾏｿﾝ　歯ぁ食い縛ります。

　今日オブジェクト作成ソフトをゲットします。
　気長にやりたいと思います。やる気は中々くらいです。　

44 · 02/09/27 18:32

＞今日オブジェクト作成ソフトをゲットします。
ところでShadeはゲーム用オブジェクトを作るには向かないぞ。
まだ買ってないならばMetasequoiaをお勧めする。安いし。最強モデラー。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 19:32

最近ゲームするだけじゃ物たりず
自分でゲームを作りたいと思うようになってきました

だけど、アイディアはあるけど技術がありません(T^T)
ゲームを作るにはやはりＣ言語から覚えていった方が宜しいですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 19:55

>>50
無難にC言語だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/27 20:15

ロボコードなんかからはじめるのもいいかも新米

**名前は開発中のものです。** · 02/09/28 15:57

アイディアなんて誰にでもあるんだよな。
行動に移れるか否かが結果に表れるわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/28 17:37

行動しない奴にアイデアは降りてこない

50 · 02/09/28 17:53

どうも、50です。
Ｃ言語から勉強してみる事にしました。

とりあえず今はコンパイラを探しているところです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/29 04:12

>>54
ある程度行動すると、アイデアに行動が追いつかない罠（泣
アイデア出すのは簡単なんだよ。組み上げるのが手間。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/29 19:34

「オレ凄いアイデア持ってるぞ！」とかいう奴ほど自分で動かないよな

で、他で似たようなものが作られると「オレも考えてたのに！」（ｗ
行動して完成させられた奴こそが立派なんだよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/29 21:49

頭の中にあるうちは、凄いアイデアだと思うんだよ。

漏れの場合、何度か作っているうちに、
凄いアイデアには興味がなくなってきたな。
どっちかとゆーと、凄いアイデアよりも、
面白くするためのアイデアのが大事だと思ふ。

51 · 02/09/29 21:57

>>55
コンパイラも無難にVCをお勧めしておく。
とりあえず最初は無難に。。（ｗ

48 · 02/09/30 12:08

>>49
　うわ！そうなんだ…。いや、既にゲットはしたんだけど。
　オブジェクトなんて作ったことがないから、せめて練習は
　shadeでやらせてくろ
　で、わかってきたらメタセコでゆるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/30 12:19

シェードとメタセコは違う系統じゃなかったっけ？

48 · 02/09/30 13:46

＞61
　いやほら、まずはどうやっていったら３次元オブジェクトが
　作られていくのかとかさ…などと屁理屈こねてみる(ｗ

　メタセコをガンガってげっとするよ(ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/30 22:29

ノベルゲーム製作ツールで、
Mac･Pcの両方で使えるゲームを作れるのってありますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/30 23:17

>>62
メタセコじゃモーション付けれないじゃない？
3DMAX当りが適当かと。XfileへのコンバータもMicroSoftが作ってるし。
因みに、漏れはモデラーだけならメタセコ大好きなんだが、
機能上、LightWaveしか使っていない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 01:39

>64
Mikotoじゃダメなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 08:46

>>64
高いっちゅーに

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 11:29

学生ならMaya Completeでさえ安く手に入る時代だ。
ちょっとバイトすれば溜まるだろ。もはや感覚の相違だね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 15:16

Maya学生版、商用不可ジャン

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 17:09

売り物を作るのか。
それならmaxあたりが無難なのかもな。結局。

今のところ、フリーorシェア(メタセコぐらいの値段)で
実際の使用に堪えるモーションツールを知らない。

44 · 02/10/01 17:45

＞61
Shadeはゲーム用のオブジェクトを出力するには向いていない。
趣味の範囲でやるならMetasequoia&Mikotoで、
後は自力でmqoとmkiをxにコンバートするのがいいんじゃないか。
だがxコンバートが激しくめんどくさかったりする罠

＞69
レンダリングを別にすればMetasequoia&Mikotoでも十分なんではないか？
どうせゲームじゃ描画はVGAがやっちゃうんだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 18:25

同人ソフト製作だとか、ツール予算1万円以内とかなら
Metasequoia&Mikotoが最良の選択肢だな。確かに。
　
あとは使い込んで不満が出るようなら懐具合と相談して
他を選べばいい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 19:40

Metasequoiaでモデリング・他のソフトでアニメーションやレンダリング、
って人はCGメインでやってる人でもかなり多いよ。
モデリング限定ならMetasequoiaもそれだけ優秀なソフトってこと。
>>70が言ってるようにゲームならソフトレンダの必要はないわけだし適所適材だ。

**ゲームのグラフィック** · 02/10/02 00:06

とあるゲームのグラフィックファイル（拡張子spr）なんですが、解析
しようにも知識に乏しく全く手がつけられません。
下の2つのsprファイルは、同じキャラの別々の動作が入っています。
（同じフレーム数）
この2つのファイルの共通点が見つかれば、解決の糸口に繋がると
思うのですが、そういった知識のある方、是非DLして比較して頂けない
でしょうか？
どうかよろしくお願いします。
http://isweb45.infoseek.co.jp/computer/nan_asi_/spr.zip

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 00:32

ゲームデータを再配布するのはマズイね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 00:48

メタセコが素晴らしいってのはここでは既知の話だろ。
予算1万前後で良質のモーションエディタとなると厳しいね。
ミコトのほうはまだまだって感じであるし、進歩が緩やかなので
結局は他のツールに手を出しちゃうのが実際だね。

**ゲームのグラフィック** · 02/10/02 01:29

>74
んー・・・ではできるだけ自分でやりたいと思ってるので、
比較方法とかご存知であればご教授願いたいと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 02:07

zipファイルを（サーバから）削除しな、と言ってるんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 06:21

>>73
ゲーム製作となにか関係が？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 10:42

>>73
バイナリのデータだけを見て解析するのは難しいだろう。
とりあえずデータを適当に書き換えてゲームを動かして、
どのような変化が起こるのか観察してみるといいだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 11:19

そんな解析して楽しいのか？
俺にはわからん。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 12:51

ヘッダ、ベタデータ、差分
の順番じゃない？勘だけど。
実際に表示された絵と見比べたりしないとどうしようもないな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 13:25

わかったから解析厨はハックラ板なりどこなりへ消えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 13:34

自治厨もuze-。放置しる。オレモナー

**名前は開発中のものです。** · 02/10/02 13:49

ハックラへ逝けとかいい加減な案内するぐらいなら放置して欲しい
板の沽券にかかわる

**ゲームのグラフィック** · 02/10/02 17:27

レスどうもです。zipは削除しました。後は自力で頑張ってみます。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 15:13

”スプライト”と言う奴がいまいちよく分かりません
「背景とは別に動き回る絵？」…ぐらいの考えです
明確な定義を教えていただけませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 17:46

sprite
-[名]
[Ｃ] 妖精, 小妖精.

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:09

いい弾幕とわるい弾幕の違いがわからん。
後輩ともめる。避けられなくはない、とはおもうが、それじゃだめらしい。サインカーブばら撒きじゃだめなんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:14

いい追尾と悪い追尾の違いが分からん。
後輩ともめる。避けられなくはない、とはおもうが、それじゃだめらしい。
アークタンジェント自機より速い弾速追尾じゃだめなんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:30

>>86
大体そのとおりでいいんじゃないの。
明確な定義なんて俺も教えてもらいたいくらいだ。
Googleで「スプライトとは」で検索してみればよろし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:31

昔のスプライトは当たり判定もしてくれたもんだ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:51

>>90
空気嫁。せっかく>>89がテンプレ化してくれてんのに

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:56

「テンプレ化」だって。あほくさ。
そういう白痴的な遊びがしたければゲサロかガイドラインに行けば？
私は90支持。

ところでスプライトは小妖精を元につけられた名前であるものの
大した意味はないと思われます。
計算機関連はそういう出所不明な名前があちこちに散らばっているので。
cookieとか。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 18:56

いい交尾と悪い交尾の違いが分からん。
後輩ともめる。避けられなくはない、とはおもうが、それじゃだめらしい。
オギノ式だけじゃだめなんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 19:29

>>93
なんでそんなに鼻息荒いの？恥ずかしくない？

93 · 02/10/03 19:30

鼻息荒いというか、脱力してるんだよ。
鼻息荒いのは食う清めとか息巻いてる92だと思うよ。
まぁどうでもいいけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 19:42

語源でなく実際にどういうものなのかが聞きたかったと思われるんですが

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 19:46

>>95から>>96まで一分差って。

自　作　自　演　じ　ゃ　な　い　な　ら　異　常　だ　よ　君　。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 20:00

現在、スレの混乱を目的とするAA厨には、裏でアクセス禁止処分が検討中です。
君もブラックリストに先ほど載せられましたよ。
http://usagi.tadaima.com/2chbbs/subback.html
詳しく知りたい場合、↑の関連ありそうなものに目を通してみてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/03 21:54

NetHackってどうやってキーボードの情報取得してんの？
教えて。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 00:06

>>100 激しく機種依存

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 07:06

>>100
Nethackはソース公開されてるからみればいいよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 02:16

ところで個人が作ったexe形式のゲームをダウンするのって他の人は抵抗ある？
俺は何か入ってたら嫌だからどうも手を出せないんだが…

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 04:44

個人で作ったまでならウイルスチェックだけして実行するだろうが
２ちゃんねるだと話は別
スレの流れでガンガンアップしてるような時はあまり気にしないけど（夏の課題スレとか）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 17:14

>>103
フリーソフトのゲームってやらないほうなのかな？
気にしすぎでは？
当然、自分で最低限ウィルスチェックする必要はあるけれど。
ま、俺も過去にウィルスが混入したファイルに会った事はあるから、
2chなんかで生exeさらされても実行はしにくいね。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 18:23

どうしても見てみたいexeなら、ウイルスチェックと、ネットワークへのアクセスを
禁止してから実行してる。
思うに、ウイルス定義ファイルの更新頻度みてると、未知のウイルスに出会う確率は
消して低くないかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 18:55

age

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 21:09

directx8.1で3dﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞを勉強するのに最適な書籍はなんですか？
なんでも初期化の方法が今までと違うとか、
１年くらい前までdirectx3使ってました。
初心者ではないです、でも１年くらいﾌﾞﾗﾝｸあります。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 21:39

工学社のじゃだめかのぅ。
入門書と技術書の中間的な存在だと思ってるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 22:09

>>108
正直、ＭＳの日本語ヘルプが一番わかりやすい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 22:09

>>108
directX3ということは、実効バッファを使ってたのかな。
あれに比べれば色々変わっていると思うが、基本的には
楽になってるだけなので安心していい。
　
初期化処理はSDK付属のサンプルソースを参考にするのが一番手軽でｵｽｽﾒ。
■DirectX8日本語ﾍﾙﾌﾟ(ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ)
http://www.microsoft.com/downloads/release.asp?ReleaseID=26072
■MSDN [Driving DirectX コラム]
http://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/welcome/dsmsdn/default.asp
■MSDN [Cutting Edge DX 8]
http://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/japan/dx8/default.asp
　
日本語の初期化解説本が一冊あると安心ということなら
I/O出版のムックが比較的安くていい。
■DirectX8実践プログラミング　[ISBN4-87593-920-5 C9455] \2,500
http://www.kohgakusha.co.jp/books/detail/4-87593-920-5
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875939205/ref=pd_bxgy_text_2/249-9797651-5821929

**111** · 02/10/07 22:12

同じ出版社から「DirectX8.0 3Dアクションゲーム～」というのが出てるが
これは上記のとは全くの別物なので気を付けるように。
装丁は似てるが、中身は電波系。評価不能or好みの問題。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 22:21

工学社はVisualBasicベースのやつがあるからVC++使いたい奴は
間違って買わないように。俺は間違った（鬱

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 23:06

>110さん
正直、そのヘルプが使いこなせていないので、困っているのです。
あまりデスプレイを眺めていると目が痛くなるので、出来れば書籍がいいのです。
>111さんが紹介してくれたサイトを参考にして次の日曜に本屋をまわってこようと思います。
どうも有り難うございました。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 23:18

ガチャポン戦士をＨＳＰで作ろうと思ってるんですけど、
そういう戦略シミュレーション系のモノを作るときに
ヒントやサンプルソースとかがあるサイトってないですかね？
検索しても全然みつからないんですよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 23:21

>>114
ディスプレイを見ていられないのではコードの入力も出来ないと思うが
何にしてもヘルプを印刷すれば済むだろう