物凄い勢いで誰かが質問に答えるｽﾚ@ゲーム製作技術

**名前は開発中のものです。** · 02/09/15 23:06

調べるのがめんどくさい初心者はなんでも書いて。
知ってたら即、答えるし、知らんかったら知らんと書け。
検索なんかクソでも喰っとけﾖ！
教えて君以外は逝ってヨシ！

【鉄の掟】
一、かぶっても泣かない。
一、出された質問は残さず答える。
一、マンモス村田のギャグには大爆笑する

直前 : http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1025293138/

**655** · 02/10/16 23:13

>>676
そういわれてみると
そうですね

知り合いのクラスライブラリを
使わせもらおうと思っています

調べてみますしてみます

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 23:21

>>677
プログラム板で見たような気がする。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 00:18

>>677
それはフォースの暗黒面だ。
魅入られると生産的な活動が一切出来なくなる。
それでも知りたいか?

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 00:29

暗黒面を知らなければ、それとは戦えない。
教えてくだされ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 00:49

暗黒面じゃなくて単なるノイズだから知ったところでどうというものでもない。
ゲームを作るうえで何の益ももたらさない。どうでもいい存在。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 01:02

マジレスすると芸能人の出川哲郎さんのことですよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 01:15

exeファイルの中身ってどうやって見るんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 01:26

>>684
バイナリエディタ
『stirling』とか有名
検索汁

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 02:22

>>685
どうも！あたは神
救世主
では

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 02:36

アドレスをのせてこそ紙だぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 02:53

＞「アンドゥ・リドゥや置換もできないのに名前だけは有名なエディタ」
バイナリエディタで検索すると一番上に出てくるやつですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 06:55

>>688
自分自身を指しているといいたいの？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 08:43

けつね

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 12:23

>>674
どおりでこの板は荒んでるわけだ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 20:54

音楽の話をしているようだけど、質問いいですかね。
1トラック目にゲームデータ入れて、
2～音楽入れる形があるじゃないですか。
あの場合、音楽はどういう形式で納品して貰うのがベストなんでしょうか。
CD-DA？もしくはWAVEかAIFF？？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 20:54

すいません、一行目は余計です。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 20:56

（ﾟДﾟ)ﾊｧ?

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 20:57

「余計」は自分に対して使う言葉ではありません。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 20:58

この板を超越するクソ板ってどこですか？
ここが最凶？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 21:00

>>695
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%CD%BE%B7%D7&sw=2
別に普通に使うだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 21:03

>>696
http://ton.2ch.net/goods
おそらくグッズ板かと…
西村が一儲けしようと企んだが痛い結果に。

◆6lsA5ZfsnM · 02/10/17 21:23

>>692
2～音楽入れる形があるじゃないですか。
あの場合、音楽はどういう形式で納品して貰うのがベストなんでしょうか。
CD-DA？もしくはWAVEかAIFF？？

納品の意味がわからない
CD-Rにゲームを焼いて,その他に音楽も聞けるようにしたいってこと？
ライティングソフト見なよ
WAVEだと,CDいれただけだと再生できないよ
PCじゃないと

◆6lsA5ZfsnM · 02/10/17 21:24

ライティングソフト見たら,ライティングソフトのマニュアルも見てくれい

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 21:59

ライティングソフトがコピー品だからマニュアルは無いってオチは勘弁してYO

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 22:16

＞2～音楽入れる形があるじゃないですか
mixed mode cd
＞あの場合、音楽はどういう形式で納品して貰うのがベストなんでしょうか。
音楽CDの場合と同じ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 00:36

テトリス、ブロック崩し、倉庫番のソースください。C言語で。
Windowsで。Directx使ってないやつで。
でも、まあCならなんでもいいです。
できればいろいろ、サイズ大きくないゲームのそーすください。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 01:06

それぐらいなら他人のソース見なくても･･･

と思タ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 01:20

テトリスをソース見なきゃ作れないようならPGは諦めた方がいい
素直に企画厨かツクール厨でもやってろ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 02:48

>>703
7行スレに大体ある。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/tech/1033143528/

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 09:10

　良スレと思ったらage進行で

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 09:35

>692
マルチポストうぜー。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1002043055/656

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 15:10

ｵﾏｴﾓﾅｰ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 18:11

すいません、プリンセスメモリーのタイピングソフト落とさせてくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 00:52

え？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 01:35

>>711
好きです

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 02:03

そういって712は放物線をえがいて,飛んでいった

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 02:39

そういった713は正規分布を描いて飛んでいった

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 02:39

すいません、プリンセスメモリーのタイピングソフト落とさせてくれませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 22:24

C言語で　void main(void)
　　　　　　　↑　　　　　 ↑
voidって何ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 22:44

void = 無効、空虚
戻り値とか引数が無いことをあらわす。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 22:56

ちなみに、今日び、main( )は void じゃないから気をつけろよ。>>716

>>714
正規分布で飛ぶ奴はキモいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 23:11

>>717
voidの訳を答えて、voidの定義をきちんと答えないのは仕様ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 00:08

文句垂れてるヒマあったら答えてやったらどうだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 01:04

>>720 オマエモナー

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 01:52

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 02:08

voidって、irc.2ch.net にいるオッサンのことだよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 02:16

>>723
　　∧ ∧　　　┌─────────
　　( ´ー｀)　　＜　シラネーヨ
　　＼　< 　　　 └───/|────
　　　　＼.＼＿＿＿＿__／/
　　　　　＼　　　　　　　／
　　　　　　　∪∪￣∪∪

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 03:23

>>659

int Func( int a, int b )
{
int c = (a+360) - b;
c %= 360;

if( c > 180 )c -= 360;

return ( c );
}

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 08:47

ダサい
if分は以下のようにカットできる

-(c>180)*360

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 08:56

>>726は頭が悪い。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 10:26

>>725ダサ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 14:40

　　_、_
（　,_ﾉ` )y─┛~~ >>728 自分ではプログラム書けないくせに批判だけは一人前か…

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 14:53

>>729
貴方のような素晴らしいﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏに出会えて光栄です。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 15:28

>>725はif文が美しくないといっているのにif文を使って答える程度しか出来ない低脳
しかも無駄な計算が入っている

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 16:47

ダサい
乗算は以下のようにカットできる

((c<=180)-1)&-360

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 16:50

変に縮めて可読性を損ねるぐらいなら愚直な書き方を
したほうがマシ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 16:50

アホくさ。
質問スレでくだらない意地の張り合いはやめて別スレでやったら？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 17:09

なんのための高級言語なんだか。
いずれにしても他でやれ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 19:01

static int n[]={0,-360};
n[c>=180];

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 19:27

厨な質問でスマソ
if( c > 180 )c -= 360
より
((c<=180)-1)&-360
の方がifがない分速いんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 20:57

一億回とか計算しないと気にするほどじゃないし、
ハンドオプティマイズなんてやる時間があったら
コンパイラに任せて、もっと本筋で凝った方がいいよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 20:59

現在の計算機でCPUの演算がボトルネックになることはまずないでしょ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 21:49

１周256とかなら分岐なくせるよ。

int direction(int src, int dst) {
　　return (dst - src) << 24 >> 24;
}
いまさらお呼びでないって？そうですか。

02/10/20 22:16

>>737
現場では,そういう時間はないかもね
あるかもね

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 23:40

何か最近いろんなROMサイトが妙に混んでないか？
久しぶりにたくさん落とそうと思って行ったらすごく混んでるみたいでエラー出まくり。なんかあったのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 00:12

設定した画面枠からキャラが出ないようにするのもｉｆ無しでできるのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 01:14

ひとつひとつ自分で落としてるからいつになったらコンプできるのかなぁ・・・・・
すごく時間かかる
ようやく１００ぐらいのROMを集めました

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 01:16

>>728,>>730,>>731,>>738
君らは知ったかDQS。
　
実行速度が遅い＝ダサい　
という話なら
>>726と>>732は明らかに嘘情報。つーかネタ。
<=演算子を使ってる時点でアドバンテージはない。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 01:27

>>745
ifの分岐よりは比較演算の方がはやいが
もしかしてジャンプするのと同じくらい時間がかかると思っているのか？

**745** · 02/10/21 01:45

>>746
レスありがとう。
＞ifの分岐よりは比較演算の方がはやいが

処理系に依存の話になるが
例えばx86系ではそういう単純な話にはならない。
例えば、>>732の
　((c<=180)-1)&-360
を例にあげる。(c<=180) の部分に cmp命令を使わない
コンパイラはあるだろうか？

**745** · 02/10/21 01:47

cmp命令とジャンプ系の命令の組み合わせという意味ね。

**745** · 02/10/21 01:49

ifを使うから遅いのではなく
「条件分岐」が今時のプロセッサの最適化処理を
阻害するというのがそもそもの話だと理解している。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 01:51

そういうのはどこで習えばいいんですかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:10

そもそもさぁ、１度単位でものを扱うのが間違いだろ。
条件分岐がそれほどいやなら、0x8000とか0x80000000あたりを
180度にすべきでは？

人間の単位で無理に扱うから処理が重くなるし、
下手クソな最適化話に発展するんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:15

このスレの住人が使っているPCのCPUはZ80あたりなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:21

よくわからんがPentium3

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:23

>>750
近年のCPUが速くなった理由・特定の処理が遅い理由をいろいろと
考えてみよう。
１．古くから、CPUは命令キューに先読みをしている
　　条件分岐すると、先読みした内容を捨てなければならない可能性がある。
　　一旦捨てると、命令キューに蓄積するために、時間がかかる。
２．キャッシュは速く、メモリは遅い
　　条件分岐で飛んだ先はキャッシュに入ってないかもしれない。
３．分岐予測はミスヒットするとパイプラインをフラッシュする
　　Pentiumあたりからの分岐予測は大層賢いが、ミスヒットすると
　　パイプラインのフラッシュに相当のクロックを消費する。
　　その間CPUは止まる。

こんなところ。
こういったものは「習う」んじゃなく、新しいCPUの動向を自分で情報収集して、
それらがの特性を考えれば普通に答えを得ることができるのでは？>>750

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:26

>>751
＞下手クソな最適化話に発展するんだよ。

どうして急に登場するんですか？
おんぶに抱っこな小判鮫のように
他人の指摘に便乗してると格好悪いですよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:28

そういうお前誰よｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:29

ｷﾞｬﾗﾘｰdeath

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:30

ギャラリーは黙ってれば？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:31

同じギャラリーとして。
貴重な質問スレを自己満足のお話で
機能停止に追い込むのはやめてほしいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:32

話し合いに参加してた連中からの指摘なら
受け入れるところもあるけど、
黙ってた奴は、別の意見がないなら黙ってたら？という意味な。>>757

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:32

>>759
＞自己満足のお話

具体的にどれよ？番号で列挙してみ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:33

>>759
同意。
２、３レスでケリつかないんだったら、ム板とか逝くか
雑談板へでも逝ってよしだよお前ら。

**７６２** · 02/10/21 02:34

ごめ
＞雑談板へでも逝ってよしだよお前ら。
雑談スレな。

**745** · 02/10/21 02:38

何故か荒れてしまったな。そもそも俺が話を蒸し返したのが悪かった。
だから勘弁してくれ。
　
たしか「最適化厨房は逝ってよし」、みたいなスレがあったよな。
そういう俺向きのスレに逝くことにするよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:43

自己満足とか言われるのは心外だけど、まあいいや。話になんねぇし。

忘れてたけど、ここはデリケートな板だったね。
俺も引込むよ。

**745** · 02/10/21 02:44

あった↓

【激論】最適化厨vs高スペックヲタ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1025939917/
　
何か俺にレスすることがあったらこちらのほうへ頼みます。はい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:51

http://yahooo.s2.x-beat.com/

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 02:57

$((c<=180)-1)&-360
$の方がifがない分速いんですか？

↑前後の状況にもよりますが、VC++などのGCCを除く
商用コンパイラであれば　if文使おうが使うまいが似たようなコードを
吐き出します

変数 c が ax レジスタに入ってれば

sub ax , 180+1
sar ax , 15
neg ax
dec ax
and ax , -360

Pentium 移行、各コンパイラベンダは、even IF got no jump という洒落を合言葉に
日夜、最適化技術に励んでいるんだそうです。

if文に出くわしても (sar-neg)コンビ、もしくは(cwd -> dxレジスタ）などで
極力、分岐キャッシュを稼ごうというわけです。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 03:16

>>755
>>751 のどこが格好悪かったんだかよく分からないんだが。
全然便乗してないし。

**768** · 02/10/21 04:03

で、続きですが、例えば

static int g;
というグローバル変数があって、

{
　int a,b;
if( a < 15 )
{
g += (a + b * 8 + 5113) * 2170;
}
}

a が eax で b が ebx が格納されていたら

**768** · 02/10/21 04:07

mov ecx,[g]
sub eax,15
cdq eax
shl ebx , 6
lea eax,[eax + ebx*8 + 5113];
movebx,eax
shleax,3
subeax,ebx
movebx,eax
shleax,5
subeax,ebx
lea eax,[eax + eax*4 ]
add eax,eax
and eax,edx
add ecx,eax
mov [g],ecx

みたいなノリのコードを吐き出す。>> Intel VTune
とにかく、非分岐。
メモリからは早めに読み込み、ifの中はほぼ必ず演算を実行。
if文の結果を and でテストし、構わず書き込む。が基本らしい。
分岐の乱れが最大の敵とのこと。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 04:15

ううむ、いつの間にかコンパイラがそんなに賢くなってたとは。
ちょっと勉強になった。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 11:45

>>752
セレロンの350khz

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 13:17

>>773
セレロンの350「khz」？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 13:41

ゲームを作るときに、
何のヘッダーファイルを
#includeすればいいんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 13:45

片っ端から全部入れとけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 13:46

ヘッダーファイルって自分で作るんですか?
それともstdio.h??