ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできん奴はｹﾞｰﾑ作成なんて語るな

**天才PG** · 02/08/06 18:10

特にツクールで作成する奴はもはや猿並み。
世の中は技術力が肝心。
俺は面白くなくても「結構わかってるんだな、こいつ」
て言うかんじで認めてやる。
世の中にはｹﾞｰﾑ作成の書籍が多く出回ってるだろ？
まずは投資して力を蓄えろ！
ＶＣ＃とはいわんが、安くなったＶＣ++6.0でも買って
己を磨け！
プリグラムができんようじゃ、誰もついてこん。

あほが

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/20(日) 23:50:49

おっと、何がいいたいかわからないのは>>474のレスね

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 04:22:31

ぷりぐらむ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 13:40:41

>>474じゃないけど、理解できないとかわからないとか言ってないで
ちったあ自分で考えてみたらどうよ。

俺も一応プログラマーなんで人の事を言えないが、
プログラマーという身でありながらにして、
理系のコミュニケーション能力のなさにウンザリしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 13:50:05

>483
もうスレの話題はお前抜きで進んでるんだよ。
空気読めない奴はほっといて話しようぜって時に
「俺が話題の中心だろ。俺を基準に話しろよ」と
しゃしゃり出てくる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 13:52:06

他人の態度は自分を写す鏡だ。
お前が他人の話を理解しようとしないから誰もお前に理解させようとしなくなる。
それなのに他の奴は俺に歩み寄ってこないと文句言ってるのが今のお前だ

**464だが** · 2007/05/21(月) 14:45:45

>>466
＞基本的に、仕事できるやつは問答無用で嫌うんだよプログラマ系のやつって。

それはただの底辺劣悪環境

プログラマややデザイナには明確な実力差があり
往々にして実力の階層構造にあることを良しとする

　※デザイナの実力さは専門外の人間にも判別しやすいのに対して
　　プログラマのそれは同業でないと判別しにくいという違いはあるが

プログラマやデザイナは自分が持たない才能を持つ奴には一目置く。
上位カーストに対する感情は尊敬と嫉妬が混ぜこぜになったものだが
実力に裏打ちされた言葉には基本的に従順

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 15:08:20

>>478
有能な若手プログラマに理詰めで論破されてトラウマにでもなったか？
笑い飛ばす余裕も往なす気転も無くヘソ曲げるロートルってたまにいるよね！

後続に抜かれまくって悔しいのは分かるけど、ここは大人しくフェードアウトするか
毎日枕でも濡らして耐えてろってこの低脳低学歴フェードアウトオヤジｗｗｗｗ

　

とか言われないように頑張ろうね

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 15:12:30

追記：
>>490は俺の5年後の自己紹介だから

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 15:25:38

>>481
理系人間・文系人間ていう分類は主に学生が抱く幻想

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 15:26:29

やっとメイク終わったぜ。じゃあな！

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 15:35:36

仕事しろ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 18:12:31

>>492
それこそが、お前の抱く妄想。
努力でどうにかなると思ってる人間だろあんた。
ある程度まではどうにかなっても、結局は文・理の才能で別れてくる。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 18:15:07

それと、プログラマーやってるやつは少しは危機感もっとけ
どんどん技術が進歩していって、最優秀層のプログラマ以外は
一般人でも使用可能な簡単な装置ができましたから必要ありません。
と近い将来なるかもしれんぞ。我侭とか通らないから十分危機感もっとけ。

俺もなorz

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 18:29:38

>>493
一度言ってみたかったセリフだ。。先を越された。

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 19:09:07

>>495
文系コンプレックス丸出しだなー
努力でどうにかなると思って挫折して
その体の良い言い訳を探してる人間だろあんた

まさかイイ歳して
「あいつは文系型の脳だから」「あいつは理系型の脳だから」とか
そんなふうに人間をカテゴライズしてるのかい

まさかイイ歳して、「俺は理系（文系）脳だから～ブツブツ」なんて
心の中で言い訳してるのかい

そんな二値問題で片付くわけねーだろバーカ

旧帝大とか早計情痴クラスの文系学部出身の同僚とお話しないの？
お前、会社で虐げられてるからって文系に逆恨みすんの止めろよ

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 19:21:45

海外の有名プログラマーって文系の出身いなかったか？
国家公務員Iだと文系理系の人数は同じで、昇進は文系の方が良く、IIだと文系の方が人数が多い
地方公務員だと、文系の方しかほとんどない。まあ人数差が大きいから就職の倍率は文系の方が高い
ただ、プログラミングしてる人が文系と理系のどっちにはいるか分からん

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 19:25:13

ガキオヤジとガキの喧嘩酷いな

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 19:30:49

おれのIDすごいな・・・・トップのポインタでブノー
ちなみに電気情報工学科です

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 19:44:31

そのトップの実体は俺ってことか
ちなみに機械工学科です

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/21(月) 19:48:18

インテリは僕だけのようですね
ちなみに声優養成科です

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/22(火) 01:30:06

インテリと聞いて飛んできました
ちなみにHSPエヴァンジェリストです

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/23(水) 13:39:05

無駄に>>1が可愛い件について

**名前は開発中のものです。** · 2007/05/23(水) 15:16:39

やっべぇ
俺もプリグラムしたくなってきた

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/02(土) 18:41:57

あれから４年１０ヶ月の月日が流れた
どっこいしょっと　やれやれ

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/03(日) 01:27:25

文理がどうのこうのってのはあるかもしれんが、
個人的にはあまり関係ないと思っている。

俺は理系だが、シナリオ書き（企画サイトで２位だった！）で、
プログラマーとしても学科で一位二位くらいだから。文学にも論理は必要。
でも文学部行こうかと高三でも迷ってた。数学ちょっと苦手。線形は好き。
でも、他人にプログラム任せるなんて申し訳なくて出来ないからよ。
>>1よ、あんたの言うこともごもっとも。人を引っ張るって、そういうことだろ？

ちなみに情報系の学科です。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/03(日) 16:57:44

タイプミスマッチ！　のツッコミから
マジレスの世界へ
この板はロリグラマーのロリグラム
が多い

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/14(木) 16:42:43

とりあえずエログラマが性格悪いってことだけはわかった。

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/14(木) 20:34:53

オナニーばっかりしてるから感覚脳の部分だけ発達してるから、
かな？

**名前は開発中のものです。** · 2007/06/14(木) 21:10:17

プリグラム

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/17(水) 21:13:01

保守

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/09(日) 10:22:41

ゲ製板なら、絵の書けるやつがシナリオ書いて
スクリプトＰＧ依頼するのはアリだと思う

なし · 2008/03/25(火) 23:22:19

>>1
人をリスペクト出来ん奴は糞やね。
世の中にはツールを使ってでも素晴らしい作品を作る人もいる
そーいった人たちはただ純粋にゲームが作りたかっただけやろ。
誰もあんたに認められるために作っとるんやないわ

例えどんなに素晴らしいプログラムが組めても
"展開の面白いストーリー、個性豊かで魅力的なキャラクター、
斬新で新しいシステム(これに関しては、シンプルだからこそイイってのもある)"
そういったいろんな要素があって初めて素晴らしい作品だと思う。

面白くなくても認めてやる？

面白くないなら他の奴がわざわざ金だしてゲーム買わんやろ。

認められるために面白くないかも知れんけど
自分で１からプログラム組んでゲーム作りました

じゃ、ただの自己満足やろ。

ゲーム作る者なら
ツールで作るもの、プログラムで作るもの…
お互いにリスペクトしあえないといかんと思う。

あんたはプログラマとして有能かもしれんが
同じゲーム作るもの同志を"糞"なんて考えもつようじゃ人として糞だ。
あんたに人はついてこない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 23:39:42

プログラム勉強するようになって>>1と同じような事思うようになったよ
「ツクールでしか作れないくせにクリエイター気取りかよ」みたいなね

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 01:56:58

5年以上前の>>1にマジレスとかあり得ん

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 08:57:10

プログラムを勉強して、プログラムとゲームのおもしろさにはあんまり関係が無いことが分かった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 09:42:58

だが、実際ヒットゲームを同人販売しているのはツクールとかのツール使いなんだよねｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/03(木) 10:12:58

ツール使用のゲームのが絶対数が大きいからだろ

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 04:39:38

ttp://tkool.jp/products/rpgvx/lecture.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/05(土) 18:53:10

超絶神・星屑きららの協賛によるフリーゲームコンテスト。
参加自由、ゲームであれば作品の制限は無し、
そしてその審査員は星屑きらら唯一人という
新世代のフリーゲームコンテストである。

フリーゲームを愛する者たちの為、
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闘いの場がここにある。

http://kirara111.sakura.ne.jp/

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/06(火) 03:50:14

有名プリグラマーがいると聞いて（ｒｙ

**名前は開発中のものです。** · 2008/05/11(日) 12:26:06

何年も前のネタなのに未だに笑える

ﾌﾟﾘｸﾞﾗﾑ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 00:53:39

>>516
プログラムを深く勉強して完全自前主義にはまり
何でも自分で作るようになると、あまりの作業量の多さに愕然とする

そしてゲーム開発がツクールを開発する事なのだと知ったとき、
ツクールも悪くないと思うようになり、もうツクールでいいじゃんという選択肢が出てくるよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 01:04:08

それは極端だなあ
ツクールの汎用性がツール設計上も不満なければそう言えるのだけれども。
ツクールの真価は「設計判らん奴にも組み上げられる」事だしな
スコープが違うのでプログラマとはどうしても繋がらない

ていうかプログラマもライブラリ探索から始めるご時世

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 09:19:39

>ツクールの真価は「設計判らん奴にも組み上げられる」事だしな
>スコープが違うのでプログラマとはどうしても繋がらない

プログラマの観点からしたら開発工数の大幅低減は魅力的だと思うけどな。バグも少ないし。
作ろうとしてる物がツクールで作れるんならツクールで作った方が完成度が高いだろうし早くて楽。
少しぐらいの不満点なんて我慢できるよ。

後はプログラムを0から組むことがどれだけ大変かわかっていなかったり
何もかもを自分で作っていなければ認めない自前主義な方々がいなければ
有力な選択肢になりえるんだけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 10:39:32

一から作るような思い入れをもってプリグラムを作ったところで、
その思い入れに応えるような見栄え(グラフィックやサウンド)やシナリオ、物語設定を用意できないのでいずれ詰まる。
というか、俺が詰まった。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 17:14:25

ゲーム作ってみたいが
COBOLしかできない俺
どうすれば／(^o^)＼

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 17:55:51

いまどきCOBOL環境があるなんて、スーパーハカーですね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 20:48:26

COBOLでテトリス作ったことあるよ。
画面がないんで印刷で出力してた。

上司に無茶苦茶怒られた。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/08(日) 20:51:55

わろすw

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/09(月) 02:33:47

>>527
ならないならない

・初心者向けなら工数は減るはず？
No.
実行どころかバイナリ作成も遅いし
カバーしてくれる部分ってすぐ実装終わるような部分だけだし
各ゲーム依存の細かい部分の実装はひどく手間がかかるし、何かを作っても過去資産として流用しにくい。
かえって工数増えるし、開発期間はだらだらと伸びる

・ツクールを使わないこと=0から作ること？
No.
フレームワークやライブラリの選定から始めるのが一般的。
今はフルスクラッチでDirectXやOpenGLのゲームなんて、検証とか練習が目的で作る人くらいです。

・じゃあ、ツクールを使うメリットは無いんだね？
No.
ツクール専用の素材が多数あるため、画像リソースの短期調達が可能
選択肢も幅広い

こんなところでせう

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 04:46:43

>>533
>実行どころかバイナリ作成も遅いし
RPGツクールで頻繁にトライ&エラーするケースってそんなに無いでしょ。

>各ゲーム依存の細かい部分の実装はひどく手間がかかるし、
RPGツクールでひどく手間がかかって開発工数が伸びるほど複雑な
ゲーム特有のロジックがあるなら、最初からツクール使わないよ。

>何かを作っても過去資産として流用しにくい。
そりゃそうだっていうか、RPGツクールって流用とか考えずに作るもんじゃない？
ちゃっちゃか作ってハイおしまい！みたいな。

>かえって工数増えるし、開発期間はだらだらと伸びる
ゲーム特有のロジックに関する工数はモノによるので何ともコメントしづらいけど
ツクールは「設定とスクリプトを記述するだけ」の状態になっているのに対して、
自分でプログラムを作ったらその状態に到達するまでの開発工数が発生するから、
開発工数が増えるってのはないんじゃない？
テストの質・量ともに自分が作ったものとは比べ物にならないし。
安心度が全然違う。

>フレームワークやライブラリの選定から始めるのが一般的。
>今はフルスクラッチでDirectXやOpenGLのゲームなんて、検証とか練習が目的で作る人くらいです。
確かにツクールを使うかどうか？という規模のゲームに対してフルスクラッチってのは
少ないんだろうけれど、フレームワークやラッパーライブラリを使ってもツクールより楽になるとは思わないなー。

なんていうか議論するにあたって、作る規模と範囲に関する認識の違いがあるような・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 13:25:59

>>534
>>527では明らかに複数人での開発の話なのにそれはないわ
論旨のすり替え。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 13:26:36

あと、前提は後付けするものじゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 17:32:22

というかツクール使うならプログラマいらないのにプログラマの観点とか言ってる時点で察しろｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 19:46:43

僕は敏腕プリグラマー

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 19:48:38

“FLASH”　新井みほ　「制コレ」出身アイドルが征服脱いじゃった！衝撃初ヘアヌード！AVデビュー
http://araimihoavkeltuteio.cocolog-nifty.com/blog/

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http://aojiaj8uy8y.cocolog-nifty.com/blog/2008/06/av_1ebe.html

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/11(水) 22:08:46

アメリカのフリーゲームのランキングサイト。
game tunnel
http://www.gametunnel.com/

これを見ろ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 02:16:12

ゲームコンテストに出しなさい。
http://www.tohofuhai.com/ 　豆腐ゲームコンテスト
http://kirara111.sakura.ne.jp/ 　星屑きらら杯
http://3punge.com/ ３分ゲーコンテスト（今休止中）

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 07:14:50

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 09:30:43

>>534
君の論は成り立たない
RPGツクールでシューティングゲームやアクションゲーム作る奴がいる現状をどう見る？

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/12(木) 12:07:59

>テストの質・量ともに自分が作ったものとは比べ物にならないし。
>安心度が全然違う。
Ogreはコンシューマーゲームにも使用されています
SDLは世界的にたくさんの環境、言語で使用されています。
ツクールはむしろ不安だらけｗ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 02:02:42

>>544
>世界的にたくさんの環境、言語で使用されています。
マルチバイトのフォローがヘボすぎな環境に対する言葉じゃねえよ

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 09:33:26

>>545
言語の意味を履き違え杉wwwwww
ツク厨はやっぱりしったかしかできないwwwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 09:35:32

つか今時MBCSとかwww

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/13(金) 10:47:32

アクションやシューティングをRPGツクールで作る輩は、普通は敢えてRPGツクールを選んだわけではなく、
RPGツクールの文法しか知らないから、それを使って自分の作りたいものを作り上げた輩だよな。

俺はむしろRPGツクールの文法をいちいち覚えるのがめんどくさいので、ツクールは使わないクチ。
でもデータベースやイベントエディタを組み上げる手間を考えると、>>527の言いたいことはよくわかるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 16:21:08

ツクールのほうが面白い。糸冬

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/16(月) 22:31:20

２０１２年、このスレがたって１０年後にも
まだ>>1にマジレスしたりツクールで何が悪いとかほざくアホがいるんだろう

１０年・・・それは俺が生まれてからツクールを手に取るまでの時間だった
きっとそういうクリエーター気取りがここに来るんだろう
お前が生まれたころにすでに否定さえれている話を蒸し返すために・・・

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/22(日) 14:54:26

さえれてるなー

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/23(月) 11:48:06

ツクールでも悪くはないと思うが、ただ与えられたインタープリターに慣れるのは推奨しないな

**名前は開発中のものです。** · 2008/06/30(月) 07:06:42

個人的には、実行速度とか実現可能な事に支障がでないなら
むしろ、インタープリターになれるのは奨励するけどね。

たださ、ゲームというプログラムがかなり色々とリソース食うから
どうしても限界が下がってしまうから、インタープリターよりも
プログラムを使う事が真っ当な選択だと思ってるけど、
あと数年もすればこれの前提が変わるかもね。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 14:30:04

プリグラムは難しいね

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 22:18:18

面白いゲームが出来るかどうかという意味ならツクールでも何でも大いに結構
自作プログラムに固執してバグだらけのクソゲーになるよりかはよっぽどマシだと思う

ただ、問題はここの多くの輩がそうであるように
例え面白いゲームを作ったとしても「ツクール製」では基本見向きもしないことと
ツクールの知識があっても他の言語やりだした時に何の役にも立たないことだ
（まぁRubyは使えるしHSP並に簡単な言語ならどうか分からんが）

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/23(水) 22:33:46

俺の場合は出自の怪しい2ch製プログラムをそのまま走らせるよりも、
ツク-ルのようなインタプリタが一枚噛んでる方が
セキュリティ的には結構安心感があるよ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/25(金) 07:45:59

もう日本のﾌﾘｰｹﾞｰﾑは糞ダサいつまらん萌えゲと、見飽きたFFドラクエ的な
ワンパターンゲーばかりでどうしようも無い。

なので↓掘りまくれ。

http://www.gametunnel.com/ 　game tunnel
http://www.tigsource.com/ 　 TIGSource
http://jayisgames.com/ Jay is Games

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/11(月) 10:05:51

>>557
死ね

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/11(火) 04:11:54

シナリオのやつがむかつく。
おまえのくだらない一行の裏に
何倍の行のソースが動いてると思ってるんだ。
てめーに課せられた作業量が半端ねーんですけど。
一人でやったら軽く３年くらいかかりそうなんですけど。
その上で作業を急かされると殺意がわく。
じゃあおまえがやってみろと。
あほでもできそうな簡単な作業渡しても
逃げ出したり他人任せにしたりするくせに
何様のつもりですか。
完全に慈善事業のつもりでやってるんだけど
菩薩の心も擦り切れてやる気うせる。

ごめん、愚痴でも吐かないとやる気が持続できない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/11(火) 07:56:09

長寿プリグラムスレ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 00:56:57

天才プリグラマがいると聞いて飛んできました

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/12(水) 12:49:25

飛んできたにしちゃ6年以上もかかってるぞ

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/13(木) 18:41:15

むしろ地球外から飛来したと考えたら6年でも十分早いといえるのではなかろうか？

**名前は開発中のものです。** · 2008/11/15(土) 00:33:03

流星の絆ですね　わかります

**名前は開発中のものです。** · 2009/05/15(金) 21:01:42

デザイナー主導は危なっかしいから自重して欲しい
グラフィックは綺麗だけど途中でゴタゴタして頓挫する可能性が高い