ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑできん奴はｹﾞｰﾑ作成なんて語るな

**天才PG** · 02/08/06 18:10

特にツクールで作成する奴はもはや猿並み。
世の中は技術力が肝心。
俺は面白くなくても「結構わかってるんだな、こいつ」
て言うかんじで認めてやる。
世の中にはｹﾞｰﾑ作成の書籍が多く出回ってるだろ？
まずは投資して力を蓄えろ！
ＶＣ＃とはいわんが、安くなったＶＣ++6.0でも買って
己を磨け！
プリグラムができんようじゃ、誰もついてこん。

あほが

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 21:17

プリグラム知らなくいやつのゲーム製作論も、
はなから「無理」と知っているプリグラマにはない考えが出てきたりして、
それはそれで面白い。
ただ批判してるだけのやつはクロスケーブルで首つって逝っていいけど
代替案や新案出す素人の話は聞いてみたいような気がするので
オレもシリアルケーブルで逝ってきます

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 21:36

たいがいのヤツってさ、Ｃ言語でゲーム作ろうと思ってるんだけど
覚えるのにかなり時間が掛かるから結局ツクールのような楽な方向
へ進むようになるんじゃないの？
でもゲーム作成も時間掛かるから完成せずに終わるんだろうな。
無能は氏ね・・・と。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 21:59

確かにプログラム打てない人がゲーム製作語っても訳分からんかもしれんが・・・。

でもゲーム製作とプログラムってある意味違うと思うんだけどな～。
プログラミング技術があってもネタつまんなきゃ面白いゲームできないし、
プログラムさっぱりでも、面白いゲームのネタが出ればゲーム製作は語れるとも思う。
もちろん、知ってるにこしたことはないが。

知らないからこそ奇抜が発想が出たりすることもあるのでは？
主犯はまとめだし、実際の作成能力は役割を受け持った人にこそ必要なものと思いますが。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/25 23:02

昔はゲームつくるっていえばパソヲタの唯一の趣味だったもんね
しかもちょっとコツを掴んだら市販品よりおもしろいものが作れるようになる
今の子は恵まれてるんだか恵まれてないんだか微妙だねぇ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 11:33

>>165
今の開発環境は非常に恵まれているんだけどな。
作りやすさは昔のほうが上。N88BASICなんかできること少ないし
ほとんどアイデア勝負だったからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 12:13

>>1は第二弾が不発に終わりややご機嫌ななめ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 12:39

プログラムできなくてもいいけどゲームほとんどやらんヤツはﾅﾆ考えてんだ？
同人グッズの延長みたいに考えられてもこもる

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 14:07

ゲームしないヤツが正常

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 14:14

違う。
ゲームしたくても時間や金銭的な問題でできない、が正解。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 15:52

>>1
147の発言でこのスレは終わった。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 16:16

Kanon作った会社はゲーム語ったらダメなのか・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 16:42

駄目

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:16

>>165
>>166
びみょ～なとこだね。ただ、今はゲームがかなり作りにくい状況であることは確か。
昔はアスキー文字によるキャラクタや線・丸で表現しても名作は多かったけど
今はそういうのはよっぽど光るアイデアとかが無い限りポイ捨て。
しかもWindowsのプログラムは「１行プログラム」みたいにお手軽に出来ないのがツライ。
さらに、市販のゲームの演出レベルが高くなりすぎ、アマチュアが面白さとアイデアでカバーできなくなってるという面がある。
（このアイデアの面でも、市販ゲームで「バカゲー」というジャンルが確立してしまっているからそういう分野でもなかなか勝負しにくくなっている）

やりたいことの実現に関しては今が有利、ゲーム作りで身を起こすには昔が有利だったかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:18

>>170
ゲームを作るためのプログラム言語・開発環境にも金がかかるしな。
（今はHSPとかが無料ダウンロードできるが
昔はPCがそもそも高かったし、言語も高かった。）

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 19:33

>>175
プログラムするだけなら昔ほどかからんよね。
今は。

正直ソフトは全て無料でなんとかなる。
むしろ、よさげなグラフィックボード買ったりそっちの方に金掛けるものでは？
って、ハードも昔より今の方が圧倒的に安いか・・…

**名前は開発中のものです。** · 02/08/26 21:45

昔に比べ、色々便利になったけど夢を感じなくなった
PCに夢を感じなくなったのと同じ感覚

夏房 · 02/08/26 23:29

昔はプログラムするのにお金がかかるってのがよく判らないですが。
昔は総て只じゃ無かったんですか？
プログラム用の環境は。

Z80のコードをハンドアセンブルで作るのが普通でしたよね？
（それとも、書籍の事を言ってるのかな？

初めてＣ言語に出会ったときに、
コンパイラーが市販されていると聞いて、信じられませんでしたから。
(当時 PC-UNIXとかCP/Mとか知りませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 01:37

>>176
ハードよりプリグラム環境を優先させるのが普通だろうがアンタ

>>174
Windowsプログラム自体の座高の高さも問題だな。
自作ゲームで会社を興すのはもう不可能な現状だが
就職には役に立つでしょうね。資格よりも効果は大きいはず。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 18:10

次のネタはないのか？>>1

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 19:53

>>178
確かにかなり昔になるとハンドアセンブルするのが普通だったね。
（ＰＣさえあれば、バンドルされてたBASICとかのマシン語でアセンブラが使えた）
しかし、当時パソコンは家庭では高嶺の花（モノにもよるが、本体価格２０万～）だったし、
その難しさ故挫折する人も後を絶たなかったという。これをこなせる人は今でも十分通用するんじゃないかな？

さて問題はＣ言語が普及しだしてプログラムが手軽になってから。
Ｃ言語とかもまともに買うと数万円（学割を使うという手もあったが）するし、BASICもMS-DOS版のN88は１万円弱、
作ったソフトをスタンドアロンで配布できるクイックBASIC・ＭＳ-BASICは２～５万。
（あ、LSI-C試食版はタダか・・・て、なんか試食版の意義がないがしろにされてるな）

>>175
優秀なライブラリはネット(PC-VAN,ASCII-NET,NIFTY....)上に転がってるけど、このネット代がかなりのくせ者で
今みたいに常時接続定額料金はおろかテレホーダイすら無かった時代だからダウンロードするのに
かなり時間（＝お金）がかかってたね。
>>177
なんかトキメキ（さむっ）がなくなっているような気がする。
N88BASICに憧れを感じ、小さいプログラムに一喜一憂してたあの頃が懐かしい
（メダルゲーム風のポーカーゲームを完成させた時は感激したよ）
久々にPC98引っ張り出してN88(残念ながらdiskじゃなくてdosベーシック)で遊んでみようかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 21:20

大昔と、昔の話は聞き飽きましたので今の話に戻りませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 21:31

プリグラムにも飽き飽き

**名前は開発中のものです。** · 02/08/27 23:50

プログラヌ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 00:40

174,175のIDが気になった。

夏房 · 02/08/28 06:04

>>181
そうなんだよね。
とりあえず私はLSI-Cで頑張っていた口だった。

>>182
じゃあ戻そうか。
とりあえず、今の時代の方が金がかかるって事だ。
でも、金をかければかけただけプログラムも楽になってくる。
良い時代だよ、
俺みたいなド素人にも３Ｄのプログラムが書けてしまうんだしな。

こんな時代にプログラムが難しいなんて言ってる人は．．．

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 07:06

正直数学わからないと3Dのプログラム書けないので、難しいといえば難しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 09:03

3Dで入門者にやさしくないのはCGや映像に関する専門用語のほうだと思いますです
数学は必要ですが2Dでも使いますから

夏房 · 02/08/28 13:18

さ、夏も終わるし。
このスレも終わりにしよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 13:34

結論を言ってやろう。
>>1よ、こんな糞スレ立ててこの夏を楽しんだかい？
結局君が言ってることは、社会にとってどうでも良いことなのだよ。
本当に意味のある事を述べられない君は只の馬鹿であり。
このスレが君の能力の程を証明している。
こんなスレ立てて、ただ吠えてるだけだったら、
もっと君の言う“プリグラム”について勉強すべきだったんじゃないのかな？
ようするに、君はこの夏を棒に振ったんだよ。
わかったら二度とこんな所には来ないで、真面目なプログラマになりなさい。
私が言えるのはそれだけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 13:51

>>1はこれだね↓
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/2544/kuso1x.swf

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 16:26

「昔はハンドアセンブル」なんて言っているﾔｼいるが、おまいらベーマガレベルだろ。
雑誌の投稿で2～3ページ掲載される程度ならそれでも間に合ったが、
きちんとしたもの作ろうとしたらマクロアセンブラは最低限必須だった。

なんだろうね、今の状況。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 18:00

またベーマガ読みてぇ・・・

**天才PG** · 02/08/28 18:33

>>190
ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 18:51

昔は脳内アセンブラとかいたよね

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 19:28

ﾌﾟﾘｸﾞﾗﾏ様か

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 19:53

>195
ナーシア・ジベリがそんな人だったらしい

**プリグラムと出会い** · 02/08/28 20:30

http://http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1028625024/-1
　　　朝までから騒ぎ！！
　　　　　　　文系
　　　　厨房～Ｓヨまで
　　　　　　　プリ友
　DQN/厨房/プリグラム/対応

**名前は開発中のものです。** · 02/08/28 23:53

マ板ではプルグラムという言葉がある。
ここにはプリグラムという言葉がある。

これらは同じ意味なのか、似て非なるものなのか。
知ってる人、教えてください。

_ · 02/08/29 01:54

200

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 02:06

プリグラムは少女のお尻のやわらかさを大人の指で調べるもの。
>>1の趣味。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/29 11:13

俺はツクールでもちゃんと完結したゲーム作ってれぱ認める。
しかも面白かったとしたら、プリグラムを知らなかった一点
だけがゲ制者として弱かった･･っていうだけのことなんだから、
非難すべきじゃないと思うな。その他の点で見るところがある
という評価はすべきだろー。

もちろんそれで「ゲームを征服した」みたいな豪語をされたら
ムカつくのは当然だが、それはツクールのせいではなく本人の
人間的な未熟さの発露と思われ。

大半は、プリグラムだろうがツクールだろうが結局完成でき
ないから評価のしようが無いってとこが、厨のいかにも厨らしい
厨ならではの厨なエピソードとなっちまうんだろーな。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 11:05

痛いゲーム作成サークルが多すぎる
同人誌と動レベルにとらえられても困るんだがナ
技術不足で叩かれた挙句、HPごと消滅
ゲーム作成は1人でするもの

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 12:57

一人でできない事は人数集めてもできない
むしろ難度はあがる一方
それがわかってねーよ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 13:02

> ゲーム作成は1人でするもの
同人誌と動レベルにとらえられても困るんだがナ

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 13:02

>>204
そういうことなら同意

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 13:56

なんか、一緒にやりたがるﾁﾄ無能系なおﾋﾄを
ﾔﾝﾜﾘとお断りする方法はないものでしょうか？。
完成させても、自分が８～９割こなしたように
思いこむような困ﾀおﾋﾄタイプのようなので、
雑用たのむのも、ヤなんですが・・・。
皆様のまわりにはこんなﾋﾄいませんか？。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 15:53

>>207
・あなたは何ができるのか？ということを問いただす。
大抵は曖昧に返答されるので、そんな人ならば必要としていないということを言う。

・頻繁に作戦会議を開く。
大抵は来ないか、来ても遅れてくるので、それを理由に断る。

プログラムや絵など何か得意分野真があり、かつ時間や集まりもいいかげんにしないヤシなら
この手は使えない。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 17:54

>プログラムや絵など何か得意分野真があり、かつ時間や集まりもいいかげんにしないヤシなら
>この手は使えない。

それは有能な人材では？

**名前は開発中のものです。** · 02/08/30 18:05

＞210
有能でも方針に下側ないアホはいらん

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 00:29

>>210
そうなるとどっちが厨かわからんな

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 07:20

>>209
有能なら断るのは難しいね。

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 11:46

>>210
その場合、有能なヤシが「こっちから願い下げ」とばかりに
独立すると思われ（現にそうなってスタッフが独立してメーカー興したケース多数）

**名前は開発中のものです。** · 02/08/31 21:06

有能なら９割分、本当にやっちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 11:11

>>213
ビデオシステムはメインスタッフが独立してから急激に衰退したな。
そのスピットアウト組が興したのが彩京（こっちも結局はあぼーん同然だが）

**あｓｄｆ** · 02/09/02 23:57

>>1
分かりました…言われたとおりプログラム出来ないのでゲーム作成はしません

ですからゲーム製作をします、作成ではありません製作です

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 00:33

>>216
イイコトいつ田。ツクールバンザイ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 02:51

>>215

×スピットアウト
○スピンアウト

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 10:18

>>216
昔、スタッフロールで「製作」「制作」を分けているやつがいたのを思い出した。
何を思って使い分けてるんだか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 17:22

ツクール作品とネイテュブコードの作品とでは
クリリンとフリーザほどの差があるな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 17:54

ツク－ル作品でも賞金50マン頂いたヤツがいると思う。
ようは中身だよ。
仮に
プログラム言語で作られたソニックアドベンチャーと、
ツクールで作られたマリオ64を比較した場合、おまいらはどっちを評価する？
俺は後者だな。

_ · 02/09/03 18:03

どっちも糞

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 19:23

>>221
例題が悪すぎ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 19:27

マリオ６４も量産されれば糞

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 19:43

またゲーハー連中が喜びそうなネタを・・

**天才PURIGURAMA** · 02/09/03 22:18

プリグラム

**天才PURIGURAMA** · 02/09/03 22:20

プリグラム　

**名前は開発中のものです。** · 02/09/03 23:10

>ツク－ル作品でも賞金50マン頂いたヤツがいると思う。
客寄せのために本来ならば50万も与えるような内容でないものを
過大評価して真性厨房に夢と希望を与える・・・と。

「要は中身」には賛成するが、
その「ナカミ」を突き詰めていくとツクールでは不可能。
この意味がわからないのなら、あなたはまだ房ってことだ。

_ · 02/09/04 01:26

Aコンとか見てると20歳以上でもツクール使ってるよな。
どういう神経しているのかワカラン

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 01:56

20歳以上といっても、たとえば30代のオバ厨なんかは
いきなりC覚えるのは酷だから津クールだったりするのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 02:22

1がネタ作りに必死だな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 02:33

　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ　　　　　　ドドドスッ　　　　　　　　　ミ
　ｳｫﾘｬ! ∧∧ 　　　　.＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 (　；,,)Ｏ..―─┴┴──────────┴┴──────────┴┴──┐
　　　　/；　；つ.　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　　　　　了　　　　　　　　　　|
　　～′　/´　└―─┬┬──────────┬┬──────────┬┬──┘
　　　∪ ∪　　　　　 ││　_ε３　　　　　　　 ││　_ε３　　　　　　　 ││　_ε３

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 11:29

>>219
製作：システム基盤の製作
制作：ゲーム構成・仕様の制作

>>221
ツクールじゃマリオ６４は無理やろ・・・てのは置いといて
>>228
そうだな。真剣に、思った通りのシステム作りたければ自作するしかないし
ツクールなんかには頼りたくないな。
タクティクスオウガみたいなWTシステム導入型、FFみたいなATB導入型
タクティカルコンバット、自分以外のキャラは作戦を与える形式・・・・ツクールじゃ無理無理。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 11:30

>>230
しかし、ゲーム作り・バランスを勉強するのにツクールは役に立つな。
勿論いずれは卒業すべきだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 13:26

ツクールは時間の無駄

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 14:37

プログラム途中で挫折するのも時間の無駄

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 15:26

ゲーム制作が無駄と気づけよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 16:26

ゲーム制作技術＝プリグラム技術
ではないことを1に言っておく

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 19:04

>>237
その「無駄」から実用的なアイデアが生まれましたが、何か？
ゲームの御陰でマシンは進歩しましたが、何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 19:17

>>239
具体例ださないとｳﾞｧｶにされるｻﾞﾏｽってﾏﾏにならわなかったか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
進歩したって製品レベルの話か？どう見ても糞重いwindowsのほうが貢献してるだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 20:02

スペックが毎年のように上がり続けているのは、
単に、精密機械の精度が高まってるからなのだが・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 20:29

産業として成り立っていれば社会にとって無駄ではないし
趣味として成り立っていれば個人にとって無駄ではないだろう。
だが趣味のように仕事をしていると両方の足を引っ張ることになる。割り切ってやれ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 23:14

面白いゲームのアイデア持ってるならどっちだっていい。

プログラマと楽しく仕事できるならＯＫ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 09:28

ある程度の規模のものを作ろうとすると、汎用のツクールとは言わないまでも
ツクール並みのエンジンとツールができてしまう罠

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 10:38

ツクール自体ゲームだと思ってた。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 11:23

ツールとツクールの差なんて拡張できるかどうかだけだろう

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 13:15

津クールのソースキボンヌ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 14:04

デルファイで書かれてる罠

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 20:45

工作精度か・・・
日本の工作精度は、欧米の1/10しか無かったよな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 00:59

>>249
何の話だそれは。

**1m80cm落ちるフォーク** · 02/09/06 04:45

初心者の方で、ゲームプログラムを始めて作る場合、
ニャンタンのゲームブックみたいなのを作るの事をお勧めします。

画面の感じとしては
どこへ行く？　1を入力:町へ行く　2を入力:洞窟へ行く　3を入力:森へ行く　2
洞窟に行った。
宝箱があります。開ける？　1を入力:開ける　2を入力:開けない　1
宝箱を開けた。中身はミミックだった。
ミミックがいる。どうする？　1を入力:攻撃　2を入力:逃げる

こんなのをたくさん作っていくのです。
僕も始めて作ったゲームはこんな感じのでした。

**1m80cm落ちるフォーク** · 02/09/06 04:52

>>251の続き

言語は、Ｃ言語がお勧めです。
もしＣ言語を使うなら以下の事を覚えてください。
printf()、変数、scanf()、演算子、分岐、繰り返し。
これらを組み合わせていくことで、>>251みたいのを作れます。

**1m80cm落ちるフォーク** · 02/09/06 05:01

>>252の続き

勉強の仕方としては、本を読む、人に聞く、インターネットで検索する等です。
検索する場合は、Ｃ言語とprintf()、Ｃ言語と変数
等２つ書き込めば見つかると思います。
またわからない用語が出てきたときも使えます。

あとこれはＣ言語の基本形なので覚えておくといいですよ。
#include　<stdio.h>
void　main(void)
{

}
スペースはここでは全角ですが、テキストの上では半角にしてください。
{と}の間にprintf()や演算子などを書いていくのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 09:01

> 1m80cm落ちるフォーク
君って、ここ数日ム板のCの質問スレで頓珍漢なレス連発してる
60cmなんじゃらｽﾄﾚｰﾄとかいう人？

初心者を混乱させるためにやってるなら、ｶｴﾚ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 09:05

ツクールやめてHSPをやるようになりましたが

ダイレクトXにすると画面がずれる。

ノベルゲームは作れてもRPGなんて作れそうもないオレ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 09:23

>>251
すごくありがたい・・・。当方、阿呆な大人だけどＣの本と
visualc++.net無理して買っても「これでどうすりゃ、ゲームの
形になるんだ？阿呆には無理なのか」と落ち込んでました。
上の形からだんだん長いものにして行けば頑張れそうです。
よそのＣサイトすら良く分からないというか、どう応用すりゃ
いいのかも分からんアホだけど、光が見えて来ました。
道は思いっきり遠いが、頑張るよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 09:41

>>255
どのようにずれるかと、環境言ってくれないと答えようがない。
いや、そもそも質問じゃなくてグチ言ってるだけならいいんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 12:46

そうだよ、プログラム覚えるのは最初は小さくてもかまわない。
俺もゲームブック程度のゲームから始めたよ。
F-BASIC3.0だったけどね（ｗ
LOCATE 15,8:INPUT"You Are Name Please.",NM$とか。

プﾘグラムは数学と同じで「理解すること」が大事。単に覚えただけでは
応用が利かないからな。でもよ、最初から全てを理解しようなんざ、
無理だというもの。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 12:52

>250
戦前の日本の軍事産業のことと思われ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 16:37

きんたま

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 17:20

>>253
フォークはsageを覚えろ
ストレートもおまえなら、あっちでもsageろ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 18:11

>258
学校教育では分からないことは最後まで諦めるな、と教えられましたが。
プログラムではちがうんですか