ロクなゲームを作れないあなたがたへ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 13:49

もっと私をたのしませるようなFFのようなゲームつくってください。
おねがいします。

85 · 02/06/14 01:39

>>158
>>遊ぶ側は面白さの理論なんて意識してないでゲームを楽しむってこと
>「プレーする側にとって製作者側の理論なんて意味ない」のはあたりまえだ
日本語読め、まじで。

「遊ぶ側は面白さの理論なんて意識してないでゲームを楽しむ」
のはあたりまえだといっているだろ！

「ゲームを楽しませるためにどうするか」っていってるんだよ！
日本語読め、マジで読め。読め！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:40

>1のいいたかったことはそれなのかっ！
ちょっと見直したよ(w

2 · 02/06/14 01:40

>>160
これなら書き込んでもｲｲですか？
正直、ｶﾅﾘ興味ある内容なので…。

85 · 02/06/14 01:43

>>161
>結局バカは死ななきゃ直らない
この考えはキライなんです
性善説を信じる理想論大好き人間な者でして・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:43

ロクでもない駄ゲームばっかりなんだよなぁ。実際。
自信があるなら早くゲームやらせてください。おながいします。
口ばっかりじゃなくて。

85 · 02/06/14 01:44

>>160
そんな意図があったとですか！
一気にこのスレが良スレ化しそう！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:45

では、ねた振り
開発者の視点で固まらないためには、外部の意見が必要だと思うんだが
どうやって手に入れる？
企業とかなら色々ありそうだが、個人だとどうよ。
既存のものに頼るしかないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:47

良スレになるには>1が消えないと・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:49

やっぱり具体的な意見というのはなかなか難しいなぁ
CGがきれいでしたとか、そういうのが多い・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:49

すっかり祭りだな・・・・
１は放置してその路線ですすめましょうや>>160

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:51

>>160はゲームに関してどんな奴か知らないが、
感動した

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:51

口先ばっかりじゃなくて自作のゲームを見せてほしいんだけどね。
まだ？

2 · 02/06/14 01:52

>>166
はいはい、いい子だからあっち行ってようね。
おじちゃんたちは、これから真面目な話があるんだから。
おーい誰か、>>1をいい隔離スレにまで誘導してやってくれないかぁ～？

で、本題だけど。
既に漏れはこの話題で別のスレで叩かれたのだが、ゲームに付ける
「ストーリー」についての認識、ユーザと製作者サイドで禿しく
食い違ってる気がしません？
自分の乏しいゲームデザイン知識でもストーリーによる誘導と
ゲームという不確定要素の楽しさは矛盾するというのは分かるんだけど、
どうも周りを見ると「ＣＭ見て雰囲気が良かったから」とか、そういう理由で
選んでる気がするんだよね。
ゲームシステムや遊び方が気に入った、とかじゃなく。
画像やＣＧで買うというのも、最終的には漫画・映画と同じで、
その向こうにはストーリーを望んでいるのではないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:52

具体的な意見というのをどうやって手に入れるかでかなり違うと思う

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:54

>>174
ストーリーっていっても、結構好みの差があると思うのよ。
とは言っても万人受けするようなものならいいって訳でもない
難しい・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:54

たとえば、アンケート結果のようなユーザの直接的な意見を完全に鵜呑みにしてしまってはならない
ことの一例として、ジャンプのアンケートシステムを上げよう。

あと「ユーザは自分たちが本当にほしいものが分かっていない」って言葉も聞いたことがある。

が、結局ユーザがおもしろいか否か判定するわけで・・・、完成品をプレイする様子を観察するのは
一つのよいサンプルになるのかもしれない。(この場合の観察ってのはヒューマンインターフェイスとかで
使う手法の、どこに注視しているのか？などの情報を得るためにセンサをつかって行うものがいいと思う。
定量的になるしね。個人レベルでは無理だが、企業レベルならそういったテストは考えられるのでは)

2 · 02/06/14 01:55

遅ればせながら、>>160には感謝。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:57

>>173
とりあえず、矛盾を指摘。
おまえさんの判定眼が正しいと仮定するとして、其れを満足させるゲームが一朝一夕に作れると思うのか？
おまえさんが過去に満足したゲームが短期間で一朝一夕に作られたと思うのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 01:58

>>177
なるほど。確かにユーザは自分でどこが面白いか分からないというのは
自分でも感じるところはある。

2 · 02/06/14 01:58

>>174
いや、というより自分が提議したいのはゲームの中における「ストーリー」という
概念自体の扱いをどうするかについて、です。
あくまでゲームをやらせるための「動機付け」に留めるか、それとも
ゲームをやらせる目的そのものにしてしまうべきか。

製作者は前者、ユーザは後者の視点で捉えてる感じがするので。

2 · 02/06/14 01:59

書き込み時間の差で、話題が２つ重なってしまった…（泣

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:01

>>174
ストーリーって言ってひとくくりにしても難しいな。
他の人間が面白いと思うからといって自分が面白いと思うとは限らない。
漫画とこれはかぶるがいかに魅せるかということが重要だと思う。

2 · 02/06/14 02:02

連続ｽﾏｿ。
>>181は>>176へのものです。

**183** · 02/06/14 02:05

>>181
確かにその感はあるかも。
結構、システムに走りがちっぽい＞俺

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:06

一気に良スレの予感

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:08

もうだめぽ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:13

いや、システムはあくまで土台なのでシステム重視になったからといって
ストーリーがおざなりになってしまうというわけではないでしょう。
たとえ、ストーリーが全面に出にくいゲームでも背後にあるストーリーが練り込まれた
良いもので有ればゲームの魅力をますとおもいます。格闘ゲームなんかそういうたぐいのものだと思うのですが

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:14

>>181
やっぱりストーリーとは言っても、ユーザーは動機付けがないと
動かないので、そのバランスが難しいところ
色々なゲームがありあふれている中、どうやって新しい要素を見つければ
いいかと考えると、システムに走ってしまう
かといって、新しく魅せるストーリーは俺にはなかなか考え付かない

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:15

>>188
その練りこまれた良いストーリーってのが一番難しい

2 · 02/06/14 02:17

>>185
これはＲＰＧの場合だったんだけど、シナリオやってる人見ると、
そもそも起承転結に基いた書き方をしない（してはいけない）みたいなのね。

一応、過去に同人誌とか書いてた手前、少しはストーリーの表現というものを
知ってるつもりではあるんだけど、文字数その他で制限がかかるため十分に説明が仕切れず、
話の展開についてけないユーザが出たりとか、長期間中断していたユーザが再開したなんて
状況を考えると、直前の展開を知らないと流れが理解できないのはまずい、とか。
で、結局「起」と「結」だけを作って、そこをミニシナリオ的に結んでいくと。
でもそうすると、ミニシナリオ単位での視点にしかならない。
全体のシナリオもラストになるまでは一切進行しないわけだから、
ストーリーを辿ることを目的にしていた場合、プレーヤーは
ゲームを進める目的を見出せず、萎える。
それは確かにゲームとしては正しいのかもしれないけど
（ＲＰＧって敵倒して成長させてくのが目的だし）、
果たして購入者はそれを望んで買ったのかというと…疑問が？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:20

>>1　お好きなところへどうぞ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1008039628/　（>>1の為のスレ）
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ff/1021887877/　（煽り用）
http://yasai.2ch.net/ogame/　(最近の駄作FF)

2 · 02/06/14 02:21

一番どうにかしたいと思っているのは、そうした
「物語を書くためのゲームデザイン論」をある程度確立するべきじゃないかと。

どういうデザインのゲームになら、こういう形態のストーリーが織り交ぜられやすいとか言う、
ストーリーを機軸にしたゲームデザイン論。
邪道かもしれんが、意味はある…と、自分は思っている。
ユーザの目的を、製作サイドの理屈に合うように変換する。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:25

>>191
ただ俺はプログラマーなのでストーリーには手出しできない
まあ、それは置いておいて、結構漫画に通じるところがあるのかなぁ

2 · 02/06/14 02:32

>>188
確かに。ただ、システムとストーリーには「相性」があると思います。
格闘ゲームでバックグラウンドストーリーがある場合を考えますと、
それはゲーム中で語るべきなのか？設定本で知れば十分か？
ゲーム内で語るとすれば、それはどういう形式・どういう展開が好ましいのか？
設定本でのみ語るとすれば、おそらくその本を見たときに
「あのステージ/対戦/キャラデザインにはこういう意味があったのか！」
という要素を散りばめておくことでゲーム本編にフィードバックできるはず。
なら、そのための方法論は？
この場合、練られるべきストーリーは、ＡＤＶやＲＰＧ、ましてや小説、映画のものとは
まるで違うと思います。

このへん、自分が企画本職でないんで分かってない部分もあるかもしれませんが…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:35

>>194
絵(2D，３Ｄ問わず）、ストーリーだけじゃなくて、音楽も、そこに(狭義の)ゲーム要素も
ユーザーの介入(ゲーム要素に含まれる？)も混ざってくるだけに漫画よりは複雑なのではないかと
コンシューマゲームなんて最近はものすごい人数を投入してゲームを作るようだし。

そんななか同人(この言葉を使うのは昨今の状況の性で抵抗があるが、アマというふうにとらえていただくのがいいかも)
でゲームを作るなら、それに真っ向からぶつかっていこうとしてもなかなか良いものを作るのは難しいかもしれないと、
じゃあ、小規模で作る強みを最大限発揮できるようなゲームをつくるとして。。。。それはどんなものなんだろう

まとまって無くてすみません

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:38

大きなバックボーンを持った世界観を一つぶち上げて、詳細なストーリーはある程度自由が利くようにして
その上で単発で皆が好き勝手にゲームを作るとか・・・。

たとえば、極端な話、その世界観に乗っ取った、たった一話しか無いシミュレーションゲーム、なんてのがあってもいいわけで。。。

2 · 02/06/14 02:39

>>196
ちょっとスレ趣旨とずれるけど、少人数でやると連絡がかなり楽です。
作業兼任とかできるので、例えばデザイナがシナリオをやると
デザインの特性を生かしたシナリオを作りやすかったりとか。
あとは単純に、１部門を１人で担当すれば連携とか絵の統一性とか
気にせずに済みます（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 02:41

>>198
なるほど、少人数ならではの機動性を活かしたゲームづくり、という感じですね～。
大きなプロジェクトだとプランナーとかいう、プランニングするだけの(非常に重要らしいですが)
人間が必要になってきますしね

2 · 02/06/14 02:49

>>199
あと、人数少ないので意見・企画が通りやすいこと…
むしろ、これが目的でやってる気もしますけど（ｗ

ただ、統合者は概ねの場合、必要のようです。
リーダーとか、そういうレベルの話で、プロジェクトマネージャーのような
ものではないですが。

>>197
ある意味、フリーウェアの「CardWorth」がそうですね。
ただ、ﾈﾀストーリーも来るので世界観は崩れる、諸刃の剣（ｗ
でもこれを制限し、たとえばオンラインＲＰＧで一領域の領主にまで
のし上がれれば、領主という権限内でクエストを設定でき、クエストを
解決することでその領域の評価が上がる、などの繋がりにすれば
面白いことにならない…かなぁ？
（「洞窟にオークが出て村人を襲う」「西の沼には竜が出るらしく、退治できれば黄金が取れる」
などという問題が常にあり、どの問題をどういう条件・報酬で解決させるかは領主次第）

…て、スレ違いですね。ｽﾏｿ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 04:13

なんでこんなスレのびてんの＞？
アホあいてにしすぎやでみんな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 08:01

>>201
阿呆は隔離して、元の話題を機転に話を進めることになったんですよｗ

85 · 02/06/14 08:51

>>191
>そもそも起承転結に基いた書き方をしない（してはいけない）みたいなのね。
FF7って思いっきり起承転結だったよね？
あれ、なんでなんだろう。

アレルギー反応を起こしていた人はそこが駄目だったのかな？
新しい層のユーザーも増やしたみたいだけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 10:12

お、アホが消えてる。良スレ(ﾜﾗ

2 · 02/06/14 10:41

>>203
ＦＦ１０も起承転結に基いてたと思います。
ただ、これは素直に面白いと思えました。話として。

７は、途中から話の内容が分からなくなってきた感じがするけど…。
あと、初めは一つの都市の中という視点だけでやってたのに、
中途半端に途中からフィールドマップという概念が登場して
プレイヤーの視点がいきなり広がったよね。
このへんでプレイヤーが混乱したのと、あとはやはりシナリオに誘導されてしまうため
「最初の村から竜王の城が見える」といったゲームとしての面白さが出しにくかったのでは
ないかと思います。
見当違いなようでしたら、ｽﾏｿ。

一方、テイルズオブファンタジアが
「起」→「転」「転」→「結」の２部で構成されているとは言え、
「きっかけと終わり」だけで構成されているシナリオのいい例に見えます。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 18:10

>>1が消えたし良い議論スレになったなぁ。(w

で、レスをろくに読まずに漏れが考えるRPGがおもしろいとされる理由。
やっぱり非現実的な世界への逃避ってのが大きいと思ふ。
世界観が現実的な(といってもやる事は非現実的だが)RPGはかなり少ない。
あるなら戦闘システムが他のものと変わっていてそれが面白いとなってると思う。
で、どういう訳か街並みがヨーロッパ風が多い。
これは日本人の舶来コンプレックスからきてるのかと思ふ。
海外旅行って言えばハワイかヨーロッパだしねぇ。

以上、厨レスｽﾏｿ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 19:14

せっかく>1が消えたのに、出てくる話題がシナリオやRPGについて、
というのがちょっと残念

でも、いまどきのゲーム製作ってそれが重要なんだろうな・・・

◆AmigaVLA · 02/06/14 19:21

個人的要望をいえば、もっと一般的な話になると良いんだけど、まあこういうのも
ありなのかな。

ちなみに、「面白さ」を論じるのはどうしても主観が入るので、逆に「嫌われる」
要素っツーのを持ってくるほうが楽に意味ある議論になりそうな気がする。よく
「惜しい」って言われる作品あるよね。

85 · 02/06/14 23:13

>>206
>で、どういう訳か街並みがヨーロッパ風が多い。
>これは日本人の舶来コンプレックスからきてるのかと思ふ。
舶来コンプレックスはとうに消滅しました
漏れは明らかに「指輪物語」の影響だと思われるが？

逆に、洋ゲーに出てくる日本の風景は「菊と刀」の影響受けまくり(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 23:29

1が完全に消えちゃったあたり、やはりｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったのだろうかと
振り返ってみる

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 00:49

自作自演の疑いをかけて収束させようとしてるんじゃないかと勘ぐってみる

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 02:34

>>1のような悪役が居ないとスレは伸びないのかと悲しんでみる

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 02:46

FFおもしろいなんて言ってる人にどんなゲームをつくればいいのやら・・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 09:20

FF3は面白いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 10:04

阿呆が消えたのに、むしかえしてどうする。

2 · 02/06/15 12:37

>>208
前の趣旨（やり手と作り手の認識の違いについて）にも共通するけど、
ＦＦ１０の戦闘バランスは「惜しい」と思った。
あらかじめボスの行動パターンを知らなければ極端に攻略難易度が上がる
攻撃パターンがあった（代表例は通常攻撃・魔法攻撃ともに利きづらく、
アーマーブレイク→通常攻撃ラッシュが必要、全体石化攻撃など）。
何度も死んで、そこで攻略パターンを工夫して倒すものと考えれば、
それは素晴らしく「ゲーム的」な遊び方であると思う。
しかし、このゲームを購入したうちの多くのユーザは「ストーリー」を
さくさく見ていきたいのではないかと考えると…邪魔でしかないんだよね、これって。

ＲＰＧの戦い方というものを知らないライトユーザとか、ボス戦で挫折した人も
多いんじゃないかなと思う。

2 · 02/06/15 12:42

>>206
自分はキリスト教の影響大きいのかな、とか漠然と考える。
主に伝道されている地域は、共通の価値観に基づく一つの「国」と
捉えることもできると思うので、一番強かった国の影響が大きいのは
当然ではないかな…と？

でも、東方正教会の影響があるファンタジーってあまりない…。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/16 04:03

>>214
インヴィジブルがしまわれてる洞窟がキツかった
後、ラストダンジョンが長過ぎ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 08:52

>>1が消えてもレベル低いままだな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 15:51

>>219
では、レベルの高いネタ振りをどうぞ。できるなら。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 23:02

結局>>1は逃げてるだけ･･

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 17:29

>>216
「死んで覚える」なんて今時ウケませんよ。コアゲーマー狙いなら別として。
せいぜい「途中で攻略法に気が付いてなんとかなる」くらいのバランスに留めないと。
ライトユーザが挫折すると思ったら、「補助魔法→通常攻撃ラッシュ」を使うザコを
配置して戦い方を提示、くらいはするべきでしょう（死なない程度で）

**216** · 02/06/19 18:19

心底同意。むしろ、自分はそれを言いたかったわけで。
「死んで覚える」というゲームデザインは方法としてはあるかもしれないけど、
少なくともあのゲームのユーザ層を考えると、このバランスは惜しかったなと。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 11:52

惜しい？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/06 21:23

あげたらどうなるのだろうか？

**傍観者** · 02/07/06 22:04

ﾎﾞｿｯ!! 。ｏ O （　>>1に群がるｦﾀども >>2-999

俺は>>1に共感出来るな

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 00:31

>>222
「死んで覚えるが今時ウケない」のは確かだが、
そもそもＲＰＧと死んで覚える行為が相性悪い気がする。

死んで覚えるってのは基本的に、アクションやらのパターンゲーにある楽しさでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 00:48

みつめてごらんよ　あなたの中の　宝石箱を
そこに隠れている　小さい頃の　思い出色は
あこがれていた　赤と黄色の　眠り忘れる　ときめきでした
思い出せない　そんなことない　少し扉を　ひらくだけです
バイストン・ウェル　のぞけます

目を閉じてごらん　あなたが編んだ　レェスをすかし
のぞいた景色は　ひどく自由な　大人の世界
それは豊かに　ゆれていたから　待ちすぎたあと　心がふさぎ
宝石箱は　流れていった　涙の中に　とり戻したい
バイストン・ウェル　のぞけます

瞳こらしたら　薄暗やみの　その向こうには
あなたにこたえる　潮の流れの　変わりめがある
忘れた夢が　白波にのり　幼い頃の　陽がさしてきて
手のひらのなか　七色の虹　ひとつひとつが　輝いてきて
バイストン・ウェル　のぞけます

**名前は開発中のものです。** · 02/07/08 11:48

>>226
このスレ自体が１を楽しませるゲームなんだって

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 23:34

うぉ。糞スレに迷い込んじまった…。
>>1は煽りキャラにしては痛すぎる…。
しかし、>>1以外の連中もろくなゲームしか作れなさそうな、
どーでもいい議論しとるね。。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 23:35

糞。上げちまった…鬱氏…

**名前は開発中のものです。** · 02/07/11 00:33

>MXxevhV2

作るつもりが無いのか。
ならばキミにできることは、市場に出回っているゲーム、
ネット上に出回っているゲームで我慢するか、
ゲームをしないことだけだ。

良いゲームに出会えることを祈ってるよ、じゃあね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/11 13:00

ろくなゲームだけ作れれば、それでいいです（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/07/11 23:41

ろくなゲームだって立派なもんだと思うけどな
すくなくともFFよりは

**名前は開発中のものです。** · 02/07/18 14:00

ろくなスレも立てられないやつが言うセリフじゃないよ>>1

**名前は開発中のものです。** · 02/09/02 14:16

何でこんなに釣れてんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/31 14:59

マツリノアト

**名前は開発中のものです。** · 02/11/19 07:46

マツリが終わって久しいけど結局１はツクールでＦＦ作れたのだろうか？(藁)

個人的には２さんの開発中のゲムがやてみたいと気になりますた。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/20 15:02

ここも、いない・・・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/04/20 15:04

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**名前は開発中のものです。** · 03/05/17 21:49

>>1
ロクなゲーム作れないあなたがたにリクエストしてるおまえはなんなんだ？

**名前は開発中のものです。** · 03/12/08 22:55

へっへっへぇ・・・
ageてやったぜぇ・・・
こんな悪いことしたの初めてだぜぇ・・・
へっへっへぇ・・・

**名前は開発中のものかも。** · 03/12/10 22:26

一通り見てて>1のステキ人格に爆笑していたんだが、実は良スレだったんだな、ここ。

あと、話の流れからすさまじく吹き飛んでいくのだが、
紙芝居ゲに難しいだけのミニゲームは必要ないと思う。

ｲｷﾅﾘ（ﾟДﾟ）ﾐﾆｹﾞｰﾑﾃﾞｽｶ...

俺はストーリーを読みたいだけなんだYO!
ﾐﾆｹﾞｰﾑなんかに時間かけないで良いから驚くような伏線張ってくれYO!

そんな俺は伏線勉強中の文字書き見習い。

あと、死んで覚えるのは俺も勘弁。飽き性ゆえ。

**名前は開発中のものです。** · 03/12/13 13:31

海外＝FF？
FFは日本で最初に発売されたんじゃなかったっけ・・

**リア厨(中一)** · 04/03/01 16:42

1と同じ(？)リア厨の立場から言わせてもらう、1は本当にキモい。
1は英語も読めないみたいだから、リア厨の引き篭もりってことだろ？
そういえば英語読めないのにどうやって海外のゲームやるんだ？まあいいや
おまえどれだけ親に迷惑かけてるか分かってるのか？バカだろ。
1の親がかわいそうだよ。
親だってお前みたいなのが生まれてくるなんて考えてなかったと思うぞ。
本当におまえキモいな。
それと頼みかたもキモいんだよ。帰れよ
お前大人になったらどうすんだよ？引き篭もってんのかよ？
夢とか無いのか？ついでに俺はプログラマーになりたいと思っている。
まあ、馬鹿に言っても無駄だよな・・・

とか、マジレスしてしまいました。1は釣るのがうまいな。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/01 16:49

いまさら去年のスレを掘り起こすなよ。
これだからリア厨は…

**名前は開発中のものです。** · 04/03/07 13:14

まあ、もし本当に>>1が続いている議論を展開する為の問題提起部として1を書いたのならすごいな。天然記念物として保護すべきだ。精神病院で。

こんな廃墟で何言っても仕方ないんだが、
小説には文法や、古代文学からの変形による考察法のような技術本があり、
脚本には演出法と連動したシナリオ技術やハリウッド式のような技術本があり、
漫画にはビジュアル面とキャラクターの挙動性質の相関を論じたような技術本があるけど、
双方向性、自由性が特徴のゲームに関してはそういう本って見当たらないんだなあ。
誰か知らない？　別にマニュアル式でシナリオ作ろうとかそういう意図じゃなくて、趣味と好奇心の上で知りたい。

**名前は開発中のものです。** · 04/03/12 01:57

まだスレが続いているのなら…

FFが>>1にとって名作だろうがどうだろうが私には関係ない。
ここでは>>1の言うとおり名作だと仮定しよう。

また、実際、私のような規模の小さく資産もない人間では、
少なくとも現在は大したゲームなど作れない。
規模の大きさでUSと比較されて負けることは当然。
そのことについて>>1の言うことに間違いはない。
（仮に私がどんな優れたゲームを作っても、USの大規模物を比較対照にして
駄作呼ばわりされて終わりだろうし。）

そして、仮に>>1が万が一、本当にクリエイターとして天才でとんでもないゲームの
作者だったと仮定しても（いや、ある意味別の分野での天才である可能性は高いが…）

まず第一に言いたいことは、ひとつ

＞ロクなゲームを作れないあなたがたへ
それが人に物頼む態度か！

以上

**名前は開発中のものです。** · 04/04/27 00:12

まあ、ＦＦみたいに要素詰まってねぇけど
価格だけはどのソフトもＦＦ並だからなｗ
>>1のようなことをいう人間が増えても文句言えねぇだろ。
俺も一応開発者なんだけど。正直いって

「ゲーム作るのやめて、ＦＦやりてー！」

**名前は開発中のものです。** · 04/04/27 00:20

FFは屑。糞。絵ばっかり。
あんなゲームが面白いだなんて、気が狂ってるんじゃないの。
そもそもゲームですらねーじゃねーか。ただのスクウェアのオナニー。
あんなもんありがたがってる間に勉強でもしてろ、ガキども。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/27 00:21

uhe

**名前は開発中のものです。** · 04/04/27 08:25

所詮ゲームですから、楽しんだもん勝ちですけどね。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/27 17:11

1は、我々が「よ～し、じゃあ面白いゲーム作るぞ！」といったとき、
FFという絶対に越えることができるはずもないハードルを提示して
「できるのかよ」という、ただの意地悪なのでは。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/27 19:59

君達、こんな擦れに書き込んでるヒマがあったら
今自分のすべき事をしなさい…

**名前は開発中のものです。** · 04/04/28 02:44

オマエモナ

**名前は開発中のものです。** · 04/04/29 00:33

>>253
別にそこまで作らなくても
グラフィックならＦＦ７やワイルドアームズぐらいでもかなり認めてくれそうじゃね？
規模なら市場に出てる商品の２０分の１ぐらいでも許してくれるだろ？
（ぶっちゃけ、ＲＰＧならドラクエ２の１００分の１以上の内容詰め込まれるとプレイしたくない。めんどくて）
ゲーム性や操作感、システム的な作りこみ具合も市場に出回ってるものほど
要求しているとは思えない。

しかし、それすら作れる人間（主にプログラマ）自体少ないから
比べる対象がＦＦだろうとＤＱだろうとデスクリだろうと
ここの奴等にゲームなんか作れないだろ、お前等死んでろバーカ的な匂いの方が強い。

ちょっとハードル高すぎんだよおまいら。みたいな印象は昔のこの板にはあった。
しかし、最近は「実はゲームを作るのって半端なくね？」という反省もあったのか（どうなのかはしらんが）
パックマンやマリオなどのミニゲーム作成スレみたいなのが目立つようになった。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/29 01:20

あはは

**名前は開発中のものです。** · 04/04/29 02:04

初心者ですまん。
ゲームの規模って、どうやって測るの？

**名前は開発中のものです。** · 04/04/29 02:18

>>258
グラフィック、音楽を除いた容量かな。

**名前は開発中のものです。** · 04/04/29 09:43

>>258
規模の基準はわからんな。言いたい事は大体伝わったが。
絵にせよ音楽にせよシナリオにせよルールにせよ挙動にせよ・・・
荒削りなところを放置したり、改善を先延ばしに
して公開させてみろって話ではないかな？

**名前は開発中のものです。** · 04/05/04 08:03

いい年こいて戦闘ゲーム作ってる奴は恥ずかしい

剣だの魔王だの、銃ごっこ、一般人から見たらキチガイだな