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1001コメント314KB

やね本 no.2

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001やねうらお♂02/06/10 01:16ID:???
さささ、みなさん早くも増刷決定、laoxなどの大手書籍屋の
ランキング入りして派手なヤネ本スレ、no2ですよー
自分の息子も増刷りして、飛ばしたい！
いやいや、自慢できるのは　せーしの飛距離だけではありませんよ！
その内容。パリパリに張り付いた裏汚'sスペルマ糊で、貴重な情報は
袋とじ!!なんてセコいまねはしてませんので、みなさんまずは立ち読み
くらいしてから批判してね。
0869名前は開発中のものです。03/06/06 23:54ID:UgDBBZpm
つーか本人のサイトで
「わたくしのこのYaneSDKはプロの方、プロに近い方も多数つかってますよ〜（＾＾
みたいな痛いことかいてあって萎えた

真のプロはおめーのSDKなんてつかわねーよ（プ
そんなのつかってんの自称プロだろ（ﾜﾗ
0870名前は開発中のものです。03/06/07 07:34ID:YfV/4f31
例え使っている奴が最下層レベルであっても、金を取っていればプロ
0871名前は開発中のものです。03/06/07 10:22ID:omc0kLl8
>>864
いや、「どう実装するの？」という言い回しを見て
なんとなくいぢめたくなっただけだよ。
0872名前は開発中のものです。03/06/10 05:57ID:wMqh7Il0
プログラムなんてどうでもええ、
美少女の実装方法をおしえちくり
0873あぼーんNGNG
あぼーん
0874ｱﾚｯｻﾝﾄﾞﾛ･ﾃﾞﾙ･ﾋﾟｴﾛ('A`)03/06/24 15:41ID:WOb9/v7P
('A`)
0875名前は開発中のものです。03/06/28 00:38ID:+FRnMNZG
あーそうそう。
2chのやね本1のスレ見てて思うんだが、私のsmart_ptrではなくboost::smart_ptrを使えとか言う奴らな。
ほんと、頭わるいなー、こいつらとか思っちゃうんだがな。
こいつらに、私がやね本1を執筆した時点でのboost::smart_ptrがどれだけひどいものだったか知らんようだから教えてやるけどな、そりゃバグだらけでまともに動かんかったんだぞ。
さらに言えば、Vladimir Prus氏が、デストラクト時における完全型の必要性を提案したのが2001年の5月だ。
(実装されたのはまだその後だ)　ついでに言えば解体時のデアロケータが実装されたのも2002年にPeter Dimov氏が作り直したときだったと記憶してる。
言うまでもなく私のスマートポインタではそんなもんはとっくの昔からそない実装しとるし、それが証拠にやね本1(2000年末執筆)にもきちんとその説明が書いてある。
また、boost::smart_ptrは配列版と非配列版が分離されとるが、私のポインタでは統合されとる。
このメリットは見かけよりでかい。
あと、やね本１の内容をどこかで見たことあるトピックばっかりとか言ってるやつがいるけどな、このsmart_ptrにしてもそうだが、boostのsmart_ptrがあとからこの私の実装に追随したわけだ。
別にboostが私のを参考にしたわけではないだろうがな。
boostの実装を見たあとに、やね本のsmart_ptrを見て「どこかで見た内容」だというのは本末転倒なのだ。
私のsmart_ptrが先なんだ。
もちろん、スマートポインタという概念自体はずっと前からある。
スマートポインタを私が考えたなどとは誰も言っていない。
C++で実装したスマートポインタをboostより数年早くに完成形（？）に持っていけていたところに意味があるんだ。
だから、私にしてみれば当時のboost::smart_ptrなんて（本に）紹介する価値すらなかったわけだ。
何故、自分の作ったものより遙かに劣るものを紹介せねばならんのだ。
しかもバグだらけのものをな。
あっ、当時だぞ、2000年末の話な。
0876名前は開発中のものです。03/06/28 00:49ID:PxTCXylK
ふーん。
0877名前は開発中のものです。03/06/28 00:56ID:bYKfGl63
たかが紙芝居ゲーム作るのにスマートポインタをいじってるのなんて、
ただのオナニーじゃねえのか。普通のポインタとか、やってもせいぜい
auto_ptrくらいで満足して、さっさと動くもん作るやつのほうが偉い。
087886403/06/28 02:10ID:60rHVtJv
>>875

　とか何とでも言えるだろうに（妥当な意見かどうかは別として）。

って書いているじゃん。
0879名前は開発中のものです。03/06/28 02:49ID:jbANn7mQ
無修正ってヾ(￣∀￣*)λ(￣∀￣*)/すばらすぃ〜
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
0880名前は開発中のものです。03/06/28 09:07ID:Fl4uC9G4
>>877
なんかお前猛烈に頭悪そうだな。
0881名前は開発中のものです。03/06/28 09:32ID:Db0/Ntpk
スマートポインタで俺偉い、頭良い！って態度ができる
やねはほんとスーパープログラマーだよ。

尊ｋしちゃうね。
あまりの馬鹿脳天気さに。(ﾜﾗ
0882名前は開発中のものです。03/06/28 09:48ID:Fl4uC9G4
>>881
これまたしょぼい煽りだな．．
0883名前は開発中のものです。03/06/28 10:13ID:Db0/Ntpk
>>881
やねにはこの程度で十分。積極的に煽る価値もないからな。
0884名前は開発中のものです。03/06/28 10:16ID:Db0/Ntpk
>>882
つーか、こんな昔に終わったスレを
いまさらageんな ボケ。
0885名前は開発中のものです。03/06/28 11:06ID:i2GiOrt2
くだらないから、とっとと1000逝って落ちろ
0886名前は開発中のものです。03/06/28 11:49ID:g+Z8wMkc
エロゲプログラマって、どうでもいいような枝葉にやたらこだわることが多いような。
ちょっと前にム板で晒されてたCPU使用率のスレ見たときもかなり引いたし。

基本的に、やることがないんだろうなとか言ってみるテスト
0887名前は開発中のものです。03/06/28 15:24ID:V0veiQVN
エロゲプログラマの目的はエロゲを動かすことであって、
プログラミング技術の研究じゃないからな。
0888名前は開発中のものです。03/06/28 15:48ID:N0W+Cwh5
>>887

その定義で行くと、積極的にプログラミング技術や情報理論を研究しているやね氏はエロゲプログラマじゃないことになるね。
0889名前は開発中のものです。03/06/28 16:04ID:sJ8Q1FWI
やねうらおって、BM98でコナミに訴えられて会社クビになった香具師ですか？
0890名前は開発中のものです。03/06/28 16:53ID:4RaC8EOr
>>886
エロゲっつうかWindowsのプログラムを売り物になるようにしあげるのが意外と面倒。
CPU使用率にしても同時に色んなもの起動したりする
ユーザーがいるから軽くしておかないとクレームがくる。
デスクトップもどんなんなってるかわからんし。
スクリーンセイバーも3D使われたりしてるとまたアレだし。
サポート人数なんて少ないしちょっとのミスが命とりになる。
開発期間も三か月ぐらいなのでつらいっていえば辛いかもよ。
0891名前は開発中のものです。03/06/28 17:02ID:i2GiOrt2
プログラムに限らず、物を売って金をとるのは大変
0892名前は開発中のものです。03/06/28 17:38ID:LrgljhiY
>>890
んなこたあ、わかっとるがな。紙芝居ゲーはCPUは占有しないほうがいい。
こんな一言で片がつくようなことに１スレまるまる消費するあたり、
思考リソースの配分がおかしいんちゃうんかってこと。
089389203/06/28 17:42ID:LrgljhiY
いや、リソースは余ってるのか。
0894名前は開発中のものです。03/06/28 18:45ID:vrydCQeo
>>893
いやそれがよ。
WindowsのCPU使用率ってなんかおかしいじゃないか。
DirectX初期化するだけで100パーいったりするじゃん。
Sleepの引き数も0と1でかなり動作変わるし。
やっぱりその辺でなんか勘違いとかから始まってスレ埋めるぐらいになるんじゃないの？
ストリーミングで遅延なしで音ならそうとすると最悪だし。
0895名前は開発中のものです。03/06/28 18:51ID:8Fh32R2b
CPU占有するのはDirectXのせいだよもん。（3流コーダー）
089689403/06/28 18:58ID:tD5Dm6OK
>>893
そらみれ、いるやんけ勘違いしてんの(895)
0897名前は開発中のものです。03/06/28 19:04ID:Fl4uC9G4
CPUパワーフルに使ってもCPU使用率が0%になる裏技を教えてくれ。
0898名前は開発中のものです。03/06/28 19:53ID:i2GiOrt2
使用率の計算を狂わせればいいのでは？

とか、どうでもいい話をしてとっととdat落ちを狙ってみる
0899名前は開発中のものです。03/06/28 20:05ID:bYKfGl63
>888
明らかに仕事と関係ないところに踏み込んでるのは確かだな。
仕事中に俺のスマートポインタがどうとか言ってたら、俺が上司なら、
遊んでないで仕事しろ、って言うね。
>892
読めば分かるが、そんな話は前半１／４でとっくに終わってる。
関係ない雑談が延々と伸びてるだけのスレだ。
>894
Sleepの0と1ではそもそも仕様レベルで違うんだから、動作変わって当たり前。
ＣＰＵ使用率計算がおかしいのは同意だが、そこはおかしいとこじゃない。
君だって、勘違いしてるところのひとつやふたつはありそうに見えるが。
ストリーミングは、コーデックに何を使ってどのくらいのマシンを対象に
するかにも寄ると思われ。エロゲユーザは低スペック環境多いからな。
0900名前は開発中のものです。03/06/28 20:14ID:i2GiOrt2
ストリーミングで音を鳴らすときの延滞の問題は、CODECの処理能力は関係ないよ
動画ならともかく音が間に合わない環境はまず無い
延滞が必要なのはストリームバッファ上のデータが、デバイスに転送されるまでのギャップに必要だから

とか、どうでもいい話をしてとっととdat落ちを狙ってみる
0901名前は開発中のものです。03/06/28 20:23ID:bYKfGl63
>900
重いコーデックを少し前のＨＤＤやメモリやＣＰＵのしょぼいノートで
やったときは、本気でデコードに再生とそう変わらない時間を食うことも。
一般ゲなら「まずない」で切り捨ててもいい環境だが、エロゲではね。
まあ、それは極端な例としても、いくらか重くなるのは確かだ。
多重演奏なんかを想定したら、もっと厳しくなるな。
0902名前は開発中のものです。03/06/28 20:50ID:CP0Cb4jh
>>901
>ｴﾛｹﾞではね
これが問題なんだろうな。
たがだか10人ぐらいしかいないところに何十件って電話がかかってくるらしいからな。
そりゃ神経質にもなるわな。
0903名前は開発中のものです。03/06/28 21:11ID:Fl4uC9G4
>>898
いやタスクマネージャーで表示されるCPU使用率のことなんだが。
0904名前は開発中のものです。03/06/28 21:20ID:i2GiOrt2
>>903
レジストリから使用率を読んでいるはずなので、そこに介入すれば何とかなりそうだけど
意味があるかどうかの判断は避けるけど

とか、どうでもいい話をしてとっととdat落ちを狙ってみる
0905名前は開発中のものです。03/06/28 21:53ID:bYKfGl63
>902
そういうことだな。一般ゲならマシンがしょぼいからだとあきらめられても、
エロゲならゴネがいがあるということなのか、時々すごい環境でごり押し
するつわものがいる。この分だと、あと三年はDirect3D使いたくないな。
やねうらおの、一般ゲプログラマにはみみっちく見える低スペック対応も、
エロゲ業界では故無いことではない、ということで話をつなげてみる。
0906名前は開発中のものです。03/06/28 21:54ID:N0W+Cwh5
>>904

そんなに早く次スレが欲しいの？
0907名前は開発中のものです。03/06/28 22:48ID:4OF5JP1U
>>899
>仕事中に俺のスマートポインタがどうとか言ってたら、俺が上司なら、
>遊んでないで仕事しろ、って言うね。

スマートポインタやガベージコレクタの類はこれからは当たり前だろう。
それを遊んでいるという上司は時代に取り残されていると思う。
0908名前は開発中のものです。03/06/28 23:07ID:Fl4uC9G4
>>904
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?!
タスクマネージャがレジストリからCPU使用率読み込んでるの？？
0909名前は開発中のものです。03/06/28 23:26ID:F+GT1gCc
>>908
たしかnt4ぐらいからそうなったような・・・
0910名前は開発中のものです。03/06/28 23:27ID:XlwWS+ZJ
>>904 >>908

95/98/ME
HKEY_DYN_DATA\PerfStarts\StatData\KERNEL\CPUUsage

NT/2000/XP
NtQuerySystemInformation
0911名前は開発中のものです。03/06/29 00:18ID:BggnjPHr
>たがだか10人ぐらいしかいないところに何十件って電話がかかってくるらしいからな。

２桁くらいたいしたことないじゃん。というか、非エロゲーなら違うとでもいうのか？
むしろ容赦なく3Dアクセラレーション使ってる分クレームの雨あられだが。
0912名前は開発中のものです。03/06/29 00:22ID:zB4Wh6XC
3Dアクセラレーションをロクにテストしないで使って
酷いことになってるエロゲがいくつかあったねえ
0913名前は開発中のものです。03/06/29 01:51ID:ot5m4IX9
>>910
NtQuerySystemInformationはいいけど、
レジストリから読み出した値は不正確そう。
もっといい方法ないの？？
0914名前は開発中のものです。03/06/29 02:07ID:hDg5hUxq
>>907
これからではなくすでに当たり前。
その程度の低レベルなものに拘ってる時点で
すでに時代に取り残されているんだよ。
井の中の蛙だから解らんのだろうけど。
0915名前は開発中のものです。03/06/29 02:18ID:+Cy5v67/
>907
「俺の」独自実装にこだわることをこそ「遊び」と表現したのだが。
そんなもん、出来合いのを拾ってくるほうが安上がりに決まっている。
あるいは、裸のポインタのほうが迅速に組めるならそっちのほうが偉い。
プログラミングテクニックなんかに金払ってくれるやつはいないんだ。
いつだって商品価値を持つのは出来上がった製品なんだから。

>911
ポスタル２なんか、「お前のヘボマシンを買い換えろ！」だぞ。
エロゲがつらいのは、ノートユーザを切れないからだ。
0916名前は開発中のものです。03/06/29 06:49ID:ot5m4IX9
>>915
なんか頭悪そうな意見ばっかりだよな、お前は。エロゲプログラマだと
してもかなり下層のプログラマだな。人のソースパクってくるのがやっとで、
どうせC++だってろくに使えやしないんだろ？

「いつだって商品価値を持つのは出来上がった製品なんだから。」は
同意できるが、その他の部分のロジックの組み立てが全然だめだ。
現実を直視してるつもりか知らんが、うちの会社だと、お前みたいなのは
万年パシリ確定だな。上に立てる人間の器でない。もっとプロセスを
徹底的に追求しなくてはダメだ。もち、製品を完成させるのは大前提な。
09171384503/06/29 09:52ID:7ynEVPec

18禁ふりま　http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323
0918名前は開発中のものです。03/06/29 10:17ID:WAnyolSY
>>916
そういう結論に至った思考プロセスについてもうちょっとこだわって書いてくれると
君も万年パシリから１ランクアップできるかもしれないよ
0919_03/06/29 10:26ID:jUewlC5C
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/
0920名前は開発中のものです。03/06/29 11:12ID:bUUPKO80
もしかしてＺ社の人？
0921名前は開発中のものです。03/06/29 12:17ID:H1xX0QG+
いろんな意味でやねに心奪われた香具師らがお互いに無能さを露呈しあうスレはここですか？
0922名前は開発中のものです。03/06/29 13:21ID:YjEg7k6V
>916
生産性と開発速度を高めるためには、パクっていいものはなんでも
パクるべきだぞ。それが職業プログラマとして正しいあり方だ。
お前がオリジナルにそれを作ることには、なんの価値もない。
プログラマは大工であって建築家じゃない。
誰もお前にアーティスト性なんか期待してない。

テンプレートライブラリを縦横無尽にを使いこなして保守性の
高いコードを書く価値それ自体は認めるが、Ｃのベタコードを
迅速に書いて目の前の締め切りにいち早く間に合わせる価値も
同じくらいには認める、というだけの話だ。
ライブラリ厨は本当に使えねえからな。
0923名前は開発中のものです。03/06/29 13:53ID:YjEg7k6V
そもそもプログラマが頭の良さを誇るようになったら終わりだ。
仕事の早さとかバグの少なさを誇れ。
仕事の正確なコーダーは、不正確なアルゴリズムアーティストに勝る。
0924名前は開発中のものです。03/06/29 14:22ID:0pl1upLQ
ＣのベタコードだとC++で書いたときの2倍の時間と３倍のバグを出す自信があるよ
0925名前は開発中のものです。03/06/29 14:50ID:YjEg7k6V
>924
部位による。例えばたかだか256文字が数百個程度しかないことが分かってる
文字列の管理をオリジナルの文字列クラスやらリストクラスやらで管理実装
しようとしてる奴とか見てると、そんなもん固定配列で取っといて、
とりあえず動くものを早く作ってくれ、と俺は言いたくなる。
拡張性を考えるとしても、クラスを一枚かませて中はとりあえず固定配列に
しといて、後からインタフェースは残して実装をゆっくり変えていくとか、
いくらでも手はある。最初から高度なライブラリを構築する必要なんか無い。
0926やねうらおページより引用03/06/29 16:47ID:u9RPbDZJ
こいつらに、私がやね本1を執筆した時点でのboost::smart_ptrがどれだけひどいものだったか知らんようだから教えてやるけどな、
そりゃバグだらけでまともに動かんかったんだぞ。
さらに言えば、Vladimir Prus氏が、
デストラクト時における完全型の必要性を提案したのが2001年の5月だ。
(実装されたのはまだその後だ)　
ついでに言えば解体時のデアロケータが実装されたのも2002年にPeter Dimov氏が作り直したときだったと記憶してる。
言うまでもなく私のスマートポインタではそんなもんはとっくの昔からそない実装しとるし、
それが証拠にやね本1(2000年末執筆)にもきちんとその説明が書いてある。
また、boost::smart_ptrは配列版と非配列版が分離されとるが、
私のポインタでは統合されとる。このメリットは見かけよりでかい。
あと、やね本１の内容をどこかで見たことあるトピックばっかりとか言ってるやつがいるけどな、
このsmart_ptrにしてもそうだが、boostのsmart_ptrがあとからこの私の実装に追随したわけだ。
別にboostが私のを参考にしたわけではないだろうがな。
boostの実装を見たあとに、やね本のsmart_ptrを見て「どこかで見た内容」だというのは本末転倒なのだ。私のsmart_ptrが先なんだ。
もちろん、スマートポインタという概念自体はずっと前からある。
スマートポインタを私が考えたなどとは誰も言っていない。C++で実装したスマートポインタをboostより数年早くに完成形（？）に持っていけていたところに意味があるんだ。
だから、私にしてみれば当時のboost::smart_ptrなんて（本に）紹介する価値すらなかったわけだ。
何故、自分の作ったものより遙かに劣るものを紹介せねばならんのだ。
しかもバグだらけのものをな。あっ、当時だぞ、2000年末の話な。
0927名前は開発中のものです。03/06/29 17:30ID:+Cy5v67/
>926
だから、どっちが後か先かなんてのはアーティストがやればいい議論なの。
そんなものにこだわってる時点で、プログラミングというものを勘違いしとる。
プログラマは仕様どおりに動くコードを期日どおりに打つのが仕事の作業員だ。
間違ってもアルゴリズムのアーティストじゃねえ。
２００３年現在、やね本１はわざわざ独自実装のスマートポインタなんか
使ってるからダメ、ってのが全てだろ。
そもそも、誰も使わないであろうエロゲ屋の実装がboostに先駆けることに、
いったいなんの意味がある。
0928名前は開発中のものです。03/06/29 17:53ID:ot5m4IX9
>>927
お前の書き込みってホント頭悪いよな。>877 = 899 = 915 = 927
技術的な内容について何も言えてねぇしな。
パクってくるのがやっとのへたれコーダーだ。
それを、「俺は期日通りに完成させるプロ」とか勘違してそうだしな。

092992703/06/29 17:55ID:+Cy5v67/
やね氏の掲示板見てきた。なるほどそういうコピペなのね。
俺のカキコもコピペしていいよ、反論に（ｗ
やね本は一応技術書なんだろ？　技術書においては、それが
書かれた時代背景や著者の事情なんてのは評価には関係ないの。
文学作品じゃないんだから、あくまで、今現在その技術指導が
有意義かどうか「だけ」が問われるの。プログラマとしての
やね氏の腕を認めるにやぶさかではないが、テクニカルライターと
してはどうも基本姿勢がズレてるから、嫌われるんではないかと。
093092703/06/29 18:00ID:+Cy5v67/
>928
それで必要十分だからそうしてるだけだが？
（パクれるものはパクり、ベタで十分な実装はベタに済ませる）
それ以上の無駄なこだわりは持たん。
0931名前は開発中のものです。03/06/29 18:03ID:ot5m4IX9
>>925
> パクるべきだぞ。それが職業プログラマとして正しいあり方だ。

なんか３流コーダー（プログラマではない）の発想だなぁ。

> テンプレートライブラリを縦横無尽にを使いこなして保守性の
> 高いコードを書く価値それ自体は認める

テンプレートライブラリってstlとかboostのことを指しているんだと思うんだが、
925が一流のコーダーかプログラマなら、ここは「テンプレートを縦横無尽にを使いこなして」
と書くだろうにな。自分で作るって発想がねぇ時点で、ろくなコード書けやしねぇ。
あんたがやってるのは規模の小さなプログラムだから、たまたま動いてるだけだ。
093292703/06/29 18:09ID:+Cy5v67/
>931
あ、自前のテンプレートライブラリを整理してるやつの話な。
かくいう俺も自前のテンプレートライブラリ持ってるが、
いい加減ＳＴＬでリライトしようと思っている。

「車輪の再発明」って言葉知ってるか？
そんなところをがんばったって、誰もあんたのことをほめてくれないぞ。
出来合いのいいのがあるならそれで速く仕上げるほうが仕事としては正しい。
やね本１執筆時はともかく、今独自スマートポインタを使う意味は無さそう。
0933名前は開発中のものです。03/06/29 18:13ID:OdfKMR9m
天才とかそういうキャッチフレーズや引いてしまうようなネタをネタとして笑ってスルーできない人が殆どじゃない？＜やね嫌い
よく言えば個性的で悪く言えばアクが強すぎていうかナ。

もうそういう部分は自分が精神的に大人になってスルーして有用なとこだけ見とけ。
有用なことが無いと思うなら関わらんどけ。
0934名前は開発中のものです。03/06/29 18:18ID:ot5m4IX9
>>932
「無さそう」などと弱気にごまかすな！
きちんとboostの4つのスマートポインタと、やねうらおのスマートポインタ、
それから、gc付きのスマートポインタ
http://www.hpl.hp.com/personal/Hans_Boehm/gc/
それぞれを技術レベルで内容的な部分を比較してからものを言え。
独自だから使う価値がないなんて論理が通用するか。
boostも関わっている人数は多いが、あれは独自と違うとでも言うのか？
お前、そもそもboostをコンパイルしたこともないんじゃないのか？
0935スーパーウルトラお笑いギャグ炸裂！03/06/29 18:37ID:kJHT127v
やっぱ、やね本が一番やね♪
0936名前は開発中のものです。03/06/29 20:49ID:YjEg7k6V
>934
言葉尻に変な噛み付き方すんなよ、必死だな。標準化の利点も分からんのか？
少々不便だったり小回りが効かなかったりする程度なら、STLなりboostなりの
メジャーなライブラリを使うことの利点が勝る。

マトモな会社にいってれば、自前のライブラリに固執する奴は注意を受ける
もんだと思うんだが。独自性が必要なのは、商品にであって、技術にではない。
0937名前は開発中のものです。03/06/29 21:28ID:ot5m4IX9
>>936
だからお前のような無能なやつの意見はいらんのだ。
少しは技術的な内容に触れろ。stlやboostを盲目的に信仰するな。
お前、どうせ、ほとんどboostも使ってねぇんだろ。
使ってねぇやつの意見はいらん。使ってから言え。
0938名前は開発中のものです。03/06/29 21:36ID:6pHdhfzh
俺実はやね本欲しいんだけど、なんか心情的にカネ出すの嫌なんだよなあ。
0939名前は開発中のものです。03/06/29 21:57ID:eumplpds
STLやboostは使えば使うほど信頼度が上がってしまう罠。
0940名前は開発中のものです。03/06/29 22:02ID:H1xX0QG+
なんかot5m4IX9は凄いえらい人なのだろうけど、
こいつも全然技術的なことに触れてないよね。
嫌やねぽい人にこんなやつが絡んでると、
やねも同類と見られそうで信者の俺としてはｼｮﾎﾞｰﾝ、だ。
0941名前は開発中のものです。03/06/29 22:17ID:7UEI5a5Z
http://book-i.net/ad02/
0942名前は開発中のものです。03/06/29 23:49ID:j3c5CKcE
＞少しは技術的な内容に触れろ。stlやboostを盲目的に信仰するな。

ｱﾌｫかね？
0943名前は開発中のものです。03/06/30 00:21ID:XIiEA7/7
盲信ｗｗｗｗｗｗｗ
0944名前は開発中のものです。03/06/30 00:27ID:TlrfSFaI
なんつーか、技術以前の問題。
そりゃ一流どころがかかわってる標準ライブラリに次ぐ信頼性のある
有名なライブラリのほうがエロゲ屋のほそぼそ保守するライブラリより
いいに決まってるだろ。

自前で作るってことに変な誇り持ちすぎ。アマチュアリズムだな。
変に込み入った独自ライブラリよりは、素直に書かれたＣベタコードの
ほうが他人にとってはまだマシってこともありうるぞ。
やね氏のライブラリは、個人製作としてはかなりよく出来てて、
そこまで酷くはないけれど。
094593703/06/30 01:08ID:GG32qtOS
>>940
> こいつも全然技術的なことに触れてないよね。

自分で使いもしてないのに馬鹿のひとつ覚えのようにboost、boostと言ってる
馬鹿どものなかでHans.Boehmのgc付きスマートポインタを例として挙げたのが
技術的な内容ではないとでも？

>>942-943
お前らのような知能障害は邪魔だから便所にでも落書きしてなさい。

>>944
自前で作れとはひとことも言っていない。boostを使いもせずに評価するなと
言っているだけだ。よく読め。
0946名前は開発中のものです。03/06/30 01:18ID:FwYeR5kA
うーん、有名というだけで有難がるのは頭悪すぎだなあ。
やっぱ自分の目と手で一度評価しておく必要はあると思う。

評価して、要求を満たすものであるならそのまま使うべきだろうし、
自分のところの要求に合わない、あるいは合わせようとすると
大幅な改変が必要になるようだったら、採用は見送るべきだろうね。

つーか普通はこういう風に主体的に判断するもんじゃないのか？
有名ライブラリかどうかに関わらず。


もしかして、評価する能力が欠けてる人が増えてるのかなあ。
c++の変態的テンプレートじゃあ仕方ないかもしれないけど。
0947名前は開発中のものです。03/06/30 01:20ID:TlrfSFaI
結局、boostの何がまずくてやね氏の何が優れていると言いたいのだ？
なんかそういう箇所があったとして、それがエロゲ屋の独自ライブラリという
マイナーさとトレードオフできるほどの大きな利点だとでも主張したいのか？
本人だって今現在そんな大それたことは主張すまい。
だから、「２０００年末当時の話」と断ってるわけで。

まだプロではない君のためにアドバイスをしておこう。
仕事でやるときは変なプライド働かせるな。
その時々で一番メジャーなものにしたがっておけ。
0948名前は開発中のものです。03/06/30 01:25ID:TlrfSFaI
「標準化の利点」は、技術的なアドバンテージとは別次元、
もう一歩高次なレベルでの問題だ。
ささいな技術的アドバンテージ（があるとして）に酔って
時代の趨勢を見誤ったら、一生ただの技術屋だ。社会的な勝ち組には
なれないぞ？　頭がいいってのは、そういう目端のよさを言うんだ。
0949名前は開発中のものです。03/06/30 01:25ID:9o9bu/5S
>>945
>自分で使いもしてないのに馬鹿のひとつ覚えのようにboost、boostと言ってる
>馬鹿どものなかでHans.Boehmのgc付きスマートポインタを例として挙げたのが
>技術的な内容ではないとでも？
貴方の脳内ではそうなのでしょうね。おめでとう。
0950名前は開発中のものです。03/06/30 01:29ID:dio1rAKY
>>947-949
もう引くに引けなくなってるだけなんだから放っておけよそんなやつ。
095193703/06/30 01:52ID:GG32qtOS
>>947
俺の認識では日本で商用利用に足るゲーム用のライブラリとして、
やねうらおのSDK以外には無いと思うんだが、あんたはSDLとかUDX,SampleX,el等を
勧めるのか？それとも他にあるというのか？どういう認識をすればboostを使い、
やねうらおのSDKは使わないという選択肢が出てくるんだ？
それなら、あんたのお勧めのゲーム用ライブラリを教えてくれ。

それともboostのスマートポインタを使い、やねうらおのスマートポインタは
使わないほうがいいという話をしているのか？

>>949-950
ウジ虫は土の中で寝てなさい。
0952名前は開発中のものです。03/06/30 02:08ID:TZp62Poe
次スレ立てるなよ
立てたらやねうらおのキモイ自己主張スレに認定する
0953名前は開発中のものです。03/06/30 02:42ID:UCu+NsIB
>>952
そうやって仕切るのは良くないと思いますよ。
言葉遣いももうすこし考えてみてはいかがでしょうか？
0954名前は開発中のものです。03/06/30 03:02ID:TlrfSFaI
最初からスマートポインタの話しかしてないが。
そっち方面では勝ち目無いのを悟ったが、引っ込みが
つかなくなったから議題を拡大ってか？
0955名前は開発中のものです。03/06/30 03:28ID:XIiEA7/7
やｎｅＳＤＫて商用利用に耐えられるの？まぁ、商用ってたてピンからキリまであるわけだが。
095693703/06/30 03:38ID:GG32qtOS
>>954
スマートポインタについて技術的に語れないもんだから標準化とか
メジャーなものにしろだとか言いだしたのはあんたであって、俺じゃないぞ。
899はあんただろ？ひとつ確認するが、あんた877じゃないよな？
877はスマートポインタの存在そのものを否定してるからな。
そして、マジョリティに従えと言うのがあんたの主張だよな？
だからやねうらおのSDKがそのマジョリティだという認識がないのが、
まずおかしいと言ったんだ。本当にあんたWindowsでゲーム作ってんのか？
そもそもプログラム書けんのか？

>>955
ここで聞くな。ソースを見ろ。それで価値がわかんないなら使うのやめとけ。
0957_03/06/30 04:20ID:xXYUB/Ii
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz04.html
0958名前は開発中のものです。03/06/30 07:34ID:oRiLkueL
まあ、エロゲープログラマがこういう人種だってことは分かるな。
0959名前は開発中のものです。03/06/30 10:18ID:5c+bbI1b
漏れはべつにboostならboostだけ、yaneならyaneだけ使うなんてバカなことはしないから
藻舞い等はそれぞれどの点が優れているかだけ書いてくれたまえ。
yaneSDKはコメントが和み系でいいな。
0960名前は開発中のものです。03/06/30 16:05ID:TlrfSFaI
>959
boostのスマートポインタ：
標準的。やね氏が死んだり病気になったりしても、保守がとまることは
ないだろう。ユーザも多いし導入の参考になる資料も多い。

まあ、特別boostのスマートポインタでなければならない理由が
無いなら、STLのauto_ptrとかのほうがメジャー度では上な気も？

yaneSDK（全般）：
やね氏以外に商用開発に使っている例を俺は知らない。
が、本人が単体のプログラムとして使っている分には優秀。
エロゲ用途に特化したオープンなＳＤＫは珍しいので、部分的に
参考資料として使うには貴重だが、フレームワークとしてこれを
利用するということは技術ベースをすべてやね氏個人に依存する
ということであり、仕事でやるのは怖すぎる。

yaneSDKのスマートポインタ：
スマートポインタとしてはもちろんboostとは比べ物にならない
ほどマイナーなローカル実装なので、敢えて使う気にはならない。
0961名前は開発中のものです。03/06/30 16:59ID:Iwm36GrN
そもそもboostとyaneSDKじゃ守備範囲とか狙ってるものが違うのに
比較すること自体に無理がある。
0962名前は開発中のものです。03/06/30 18:46ID:5c+bbI1b
メジャー、マイナーって何？
0963名前は開発中のものです。03/06/30 19:00ID:IMQLy0mo
>>962
米国の石油大手と、その他の石油会社のことです。
0964名前は開発中のものです。03/06/30 21:34ID:TlrfSFaI
メジャーとかマイナーとかの物言いに反発心を覚えて、
俺は技術力だけで世の中渡ってやるぜ、と男気爆発の
学生君（かな？）の生き方を別に否定はしないが、
楽で安全な金儲けをしたければ、長いものには
巻かれておくべきだよ。

>961
もちろん、スマートポインタという重なってる部分限定で、
それも機能を比較しているのではなく、今やね本を買うような
技術指導を求めている読者が新しく使いはじめるとすれば、
どっちがいいか、という観点で比較してるのな。
将来性とか信頼性とか勉強のしやすさとか考えたら、
素直にboost使っとけ、と俺なら思うが。

無論その前に普通のＣで裸ポインタの使い方をしっかりマスターして、
その後ＳＴＬに手を出してこちらもきっちりマスターして、と、
枯れた技術から順を追って押さえるのが一番いいのだが。
新しい技術のムツカシイところにぶちあたったときは、いつでも
ベタで古い技術に立ち戻れるからな。出来上がりが同じなら、
使ってる技術の新旧、レベルの高低は仕事の評価とは無関係だ。
（まあ、高度なライブラリのほうが保守のしやすいコードを組みやすいが）

boostそのものには、実は俺はあまり詳しくないのだが、
いろいろ話題は聞くし、もう十分枯れてるのかな？
0965名前は開発中のものです。03/06/30 22:03ID:3Y6cGqTh
そもそも資源管理をきちんと行えば、スマートポインタが無くても困らない
あれば便利ではあるけど、そんなに重要ではない
0966名前は開発中のものです。03/06/30 22:23ID:nzL6uNWr
なあ、ちょっといいか？
スマートポインタにしろガベージコレクタにしろ
こっちは殺る気満々で必要ネーから消してるのに
必要な奴が残ってるからそりゃまだ消せないよ。
って、何か間違ってないか？
設計ミスじゃないのか？
それとも何か勘違いしてますか？私。
0967とも03/06/30 22:39ID:X1yfjYjI
みてね〜♪
http://s-rf9.free-city.net/page008.html
0968名前は開発中のものです。03/06/30 22:44ID:5c+bbI1b
>>964
だからメジャーとかマイナーってどういう根拠に基づいて決めてんの
長いものってどこ見て測ってるの？教えて？
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