やね本 no.2

**やねうらお♂** · 02/06/10 01:16

さささ、みなさん早くも増刷決定、laoxなどの大手書籍屋の
ランキング入りして派手なヤネ本スレ、no2ですよー
自分の息子も増刷りして、飛ばしたい！
いやいや、自慢できるのは　せーしの飛距離だけではありませんよ！
その内容。パリパリに張り付いた裏汚'sスペルマ糊で、貴重な情報は
袋とじ!!なんてセコいまねはしてませんので、みなさんまずは立ち読み
くらいしてから批判してね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 17:23

＞Gemsの訳本って存在意義無いと思うが

原書とその日本語版の両方が揃っていると便利なんだが・・・。
そんな漏れは無能れすか。れすか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 17:34

Gemsの訳はkanoたんだから著者よりレベルは高い。
翻訳の質は知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 19:47

日本語で断定的に書こうとすると嘘になることが多々あるから、
やっぱり日本語で良質な訳を出すのは難しいでしょ。

>>396
勿論、どんな糞訳でも両方あると言うこと無いんだけど、
それには日本語版が高すぎるでしょ。
どっちか１冊というなら、やっぱり原書

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 22:16

それでよ、結局
原書 vs 邦訳版という謎な比較に拘るヤシは何を言いたいのかにゃ。
比較の末に出た結論に何か新鮮な物でもあったのかにゃ。

誠にどーでもいい話ではないかにゃ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/23 23:16

日本語のほうが文章を読むのには適してるぞ。
表意文字である漢字は偉大だ。

**390** · 02/06/24 02:15

>>399
たぶん「俺は英語が読める」と言いたいだけかねぇ。やね本と全く関係ない気が
するが、実はやね本英訳出版の伏線？　（ありえん）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 03:09

とりあえず、やね本に話題戻す。
P14のコーディングスタイルの所が笑える。

「いまや、ハンガリー記法でプログラミングするというのは、半ば常識化しています」

って書いてあるんだけど、ハンガリー記法は今や発祥元のMSが見捨てるようなモノ
ってのを知らないのかな？

ちなみに「C FAQ」には、こう書いてあります。
17.8:
「ハンガリー記法(Hungarian Notation)」とは。使う価値があるか。
A:

ハンガリー記法は名前の付けかたの取り決めで、Charles Simonyiが発明した。
これは変数の型を(おそらく、その使いみちも)変数の名前に符号化する。
一部のグループでは愛され、その他の人達からは容赦なく酷評されている。
主な利点は、データ型や意図する使い方が名前を見ればわかるということである。
主な欠点は、データ型は変数の名前に付けて運んでまわるような大事な情報では
必ずしもないことである。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 05:09

>ハンガリー記法は今や発祥元のMSが見捨てるようなモノってのを知らないのかな？

論拠は？

> ちなみに「C FAQ」には、こう書いてあります。

いまさらSimonyiなんか引用してくるなよ。馬鹿が。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 07:20

>>403
「半ば常識化しています」の論拠はいらんの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 07:25

「俺はお前らより早く原書でよんでるぜ」かな
Gems2がまさにそれだった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 07:27

>>404
WindowsのAPIの命名がすべてハンガリー記法に基づいてるんだから、
Windowsのプログラム本で「半ば常識化」していると表現してあっても
間違いでは無いと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 08:20

たしか、現在のMSはハンガリー記法を使わないことを推奨している。
C#がらみのテキストでその手の話があったと思う。
WinAPIは16bitの頃から互換性あるんで、古い習慣に従って居るんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 08:20

しかし、まさか今更ハンガリアンに違和感を覚えないﾔｼが居たとは。
ほんとにプログラミングしてるんかいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 08:29

>>407
だから典拠示せって。

>>408
お前こそ、現場で仕事してないゲー専厨房だろ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 08:47

>>409
ほらよ。
http://msdn.microsoft.com/library/default.asp?url=/library/en-us/cpgenref/html/cpconnamingguidelines.asp

確かMSDNコラムにもハンガリー記法についての話題があったので、
検索中。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 09:13

>>409
ほらよ。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/tech/1011026963/
http://piza.2ch.net/tech/kako/966/966526155.html

すくなくとも「半ば常識化」はしてないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 09:30

>>411
お前、Windowsでプログラミングしたことねぇんだろ？
DirectX8でさえ、ハンガリー記法を踏襲している。
好むと好まざると、ハンガリー記法を用いることになる。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 09:53

>>412
Win32 だと、構造体のメンバがハンガリアンだったりするしな……。俺としては
どっちでも良いんだが、あくまでのこのスレの話題の中心は「やね本」なんで、
外れ過ぎんように注意してくれ。

（本人光臨なら、そりゃそれで祭りだが）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 10:22

1 ：やねうらお♂ ：02/06/10 01:16 ID:???
さささ、みなさん早くも増刷決定、laoxなどの大手書籍屋の
ランキング入りして派手なヤネ本スレ、no2ですよー
自分の息子も増刷りして、飛ばしたい！
いやいや、自慢できるのは　せーしの飛距離だけではありませんよ！
その内容。パリパリに張り付いた裏汚'sスペルマ糊で、貴重な情報は
袋とじ!!なんてセコいまねはしてませんので、みなさんまずは立ち読み
くらいしてから批判してね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 10:51

バカほど断定したがる
清水と一緒

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 11:01

お前らレベル低いんだよ。つまんねーこと突っ込むなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 12:36

ハンガリアンはコーディングミスを減らす工夫であって
そういう意味ではあの本の中では smart_ptrに近い位置づけだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 12:47

突っ込まれまくりの>409萌え。
ちなみにハンガリー記法推奨派の人は、ＭＳが使わなくなっても
使いつづけるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 14:02

>>418
それは微妙。少なくとも、便利な側面もあると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/24 23:22

ハンガリアンなんかどーでもいいよ。つかわねーし。

で、２刷は出たの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 02:27

>412はコーディングスタイルが何か分かってないと思われ。
お前は開発ターゲットごとにコーディングスタイルを変えるのかと、小１時間（以下略）。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 02:59

>421
変えるでしょ。そりゃ。あんた、集団のなかでプログラム書いたこと無いの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 03:13

>>422
モジュール単位で切り出して、DirectX 依存部分だけハンガリアン記法っつーのも
アリだとは思うが。というか、俺はそうしてる。（引き継いだソースとかだと元の記法
を残すし、モジュール単位では統一されていても、全体としてみるとバラバラだな）

記法なんざ、混乱しない程度に統一されてりゃ何でも良いよ。それはともかく、やね
本のネタは枯渇なんでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 03:21

>423
>モジュール単位で切り出して、DirectX 依存部分だけハンガリアン記法っつーのも
アリだとは思うが。

それは、もちろん有り。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 06:25

>お前は開発ターゲットごとにコーディングスタイルを変えるのかと

変数名に関しては変える。stlをガリガリ使うときはアンダスコア区切り。
DirectXを使うときはハンガリアン。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 09:07

命名規則って統一されていることが重要であって、
どこにも正解は無いと思うけど

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 10:50

ハンガリアン記法はもういいよ。
これからはモンゴリアン記法の時代です。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 10:55

私はゲルマン記法。ベルリンの赤い雨ーーーー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 11:47

gem2日本語直販届いたー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 12:08

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　∧ ∧　　　　／
　　　　,っдT）　＜やね本もgem2も置いてないよ～
　　　　 `l　 ⊂)　　　＼＿＿＿＿＿
　　　～|　_　| ゥゥ．．．
　　　　　∪ ∪

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 13:24

>>430
可愛い！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 15:33

>>429
ボーンデジタルの直販って送料かかるの？
Amazonで買おうと思ったけどまだ登録されてないようなので。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 15:42

>>432
漏れも通販で買いたいんだけど、送料かかんないところか一番安いところ
誰か教えてくれないかなぁ．．

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 16:34

せこいよおまえら。
送料くらいはらえ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 16:47

直販も送料掛かるよ。俺はgem1で貰った割引チケットがあったので使っただけ
今回は割引チケットくれないし

ちなみに角がちょっと折れてたぞ。佐川急便のせいか？

**Winグラマではない** · 02/06/25 17:35

とりあえずブックオフに出回るのを待つかな、と。
前半のC++の小技集だけは見てみたいので。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 17:45

本を買うなら楽天Booksが最強。
1500円以上送料無料、3%マイル還元、0.5%クレジット還元

でもまだ登録されてない・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 17:46

>>434
いっぱい本を買うと送料馬鹿にならない。
何冊以上買ったら送料無料とか、そういうところは無いのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 17:48

>>437
ありが㌧

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 19:39

amazonも1.5k以上　送料無料だろ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 22:00

gem2読み応え有りすぎ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 22:30

gems2どこに売ってんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 22:59

ラオックスBOOK館には平積みになっているらしいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 23:15

そんなところまで行けないよｳﾜｧｧｧｧﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 23:42

引き籠もりも大変だな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/25 23:53

引きこもりというか、遠いんだよ。漏れは、北海道在住（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 00:27

ヒキコモリなら
どこまでも一瞬で
飛んで行けるよ
心だけ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 00:44

だから通販で買わせてくれよ！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 01:23

直販で買えよ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 01:32

２巻も出た事ですしｍこのスレに間借りしてるのも悪いので
Gemsスレつくりません？

【値段も】GameProgramingGemsを語るスレ【宝石級】

関連リンクは

日本語版出版元ボーンデジタルのオンラインショップ
http://www.gogo3d.com/

編者のHP
http://www.satori.org/

訳に関わってる狩野たんのHP
http://cgi3.tky.3web.ne.jp/~tkano/

ぐらいでしょうか？

スレたてたことないので、誰かもっと気の利いた事書ける人
きぼんぬ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 10:07

Gemsの話題はこっちでやれ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005061185/l50

Gemsスレ立てたらこのスレみたいにKanoたんの個人叩きスレになるのは確実だ。
立てるならどういう結果になるか覚悟しとけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 10:10

>451
そうだな。
ここは、間違いだらけのことを自慢げに偉そうに書く
洟垂れ厨房の集まりだからな。このスレ見ててよくわかったよ。

**450** · 02/06/26 12:49

>451
Kanoたんが叩かれるのはイヤなんで、スレ立てるのは止めますです、ハイ。
しかしKanoたんですら叩かれるのか・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 13:01

>453
Kanoたんも叩かれるだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 14:45

Kanoたんはすでに何度も叩かれてる罠。
単独スレ立ったらまた叩きが集中する罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 15:28

ま、あれだな万人から好かれる人間などいないってこった
これが悲しき人の世の真理。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 19:01

http://www.hyuki.com
この人はあまり叩かれているのを見たことがない

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 22:11

gems2買ってきたＹＯ！
重要なトピックを教えてけろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 23:32

>>457
結城先生は、クリスチャンだからな。叩くと恐ろしい天罰が下るかもよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/26 23:42

>>459
日本人でカリスマプログラマと言ったら彼か奥村氏くらいだろ
技術力は問題にしないのなら。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 00:22

gem2にも書いてあるんだけど、最適化で＋＋演算子は　前置を使えってあるんだけど
これって本当なのか？

この程度、最適化が掛かるんじゃないの？
常識テクなら　前置のソースで溢れていると思うが、むしろあまり見ないし…

組み込み型はコスト負担無しだから？
　でも自前で＋＋演算子のオーバーロードする機会も限定的だよなぁ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 00:24

>>461
問題になるのはイテレータなど。
後置インクリメント/デクリメントは一時オブジェクトを生成するから
パフォーマンスが悪い。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 01:27

>>461
むしろc++のソースコードで後置使ってるやつを見る機会のほうが少ないのだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 02:48

>>461
とりあえず本当DEATH。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 03:46

誰かやね本の話題出してやれよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 08:38

カリスマプログラマといえば　やねうらお先生
カリスマプログラマであり　スーパープログラマでもある
やね先生こそ　日本の誇り

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 10:48

http://www.cbook24.com/bm_detail.asp?sku=479800314x
増刷したんじゃなかったのか！なんで品切れなんだ！増刷、ありゃ嘘か！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/27 10:50

すまそ。ブラウザキャッシュに古いの残ってたみたいだ。
更新したら、在庫ありになってた。スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 17:08

俺が持ってるのは２版だよ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 20:22

>469
情報サンクス。もう第２刷が市場に出てるのか．．
そんな言うほど売れてるのかよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/28 21:08

>>470
先週、先々週はランクインしてたよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/020619/pc.html

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 00:01

>471
ほんとだ。というか、他の本が、売れないんじゃないのか？（藁
順位でなく、何冊売れました、みたいな数字が知りたいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 04:05

>472
短期的な売上見て、何を知りたいの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/29 10:58

>473
スマソ。漏れは単なる興味本位で知りたいだけ。
ちゆ本とか何冊ぐらい売れてんのかとかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/03 01:11

さすがに話題切れですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/03 01:46

もうdat落ちさせてやろうぜ。アンチも信者もウザイ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/04 18:57

book館、やね本売上額１位age。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 00:36

で、やねはなんのゲーム製作に携わってるんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 00:42

やね本みたけどいいとは思えないなぁ・・・
ＧＥＭＳで十分だ

それよりなんであんなに解説寒いんだろう（ワラ

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 02:46

>478
熱湯ぅゲームらしいぞ。（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 06:00

>479
お前がGems見て作ったゲームを見せてみれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 08:15

やね本とgemsを比べる時点で問題外
鯨と馬を比べるようなもの

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 08:48

第２刷は誤植減った？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 14:06

>483
掲示板の書き込みによるとじゅずだまが珠玉になおってるらしいぞ。(ただしそこだけ)
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/gamebook1/errata.html
この調子なら第３刷も有りえそうだな。第３刷では全部なおして欲しいもんだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 14:31

ハンガリアン全面推奨だけはやめて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 14:44

ハンガリー記法の推奨派って、ループ変数もnValueとかdwValueとか
書いてるんだろうか？やね本はどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 15:08

>>486
一人で書くときはそこまで徹底しないと思う。
グループの場合は周りに合わせる必要もあるけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 15:26

ループ変数までハンガリアンだったら、ちょっと引くかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 19:16

アンチハンガリアン厨房が沸いて出てきたな（藁
必死だな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 21:03

必死じゃありませんが、何か？

ハンガリアンは変数を分かりやすくするのが目的だとすると、
明らかに分かるようなものまで律義に守るのは本末転倒だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/05 22:22

>490
やね本のサンプルは別に律儀に守ってないと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/07 12:25

ム板ではハンガリアン論争は既に決着がついたというのに……
やっぱりゲームプログラマは遅れてるんだな。

とか言ってみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 02/07/09 02:29

>492
どう決着がついたか書けないお前はただの知ったか厨だな。

とか言ってみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 03:05

http://www.typemoon.com/enquete/
この結果を見ると、いまさらDirectX3にこだわるのは無意味と思うが。
もはや最近のチップにはDirectDrawはHELみたいだし。
こうなると、同じスプライトを表示するにしてもDirect3Dを使った方が良いと思う。
いろいろ表現にも幅ができるし。

一度バーテックスのストリームを使ったスプライトルーチンを書いてしまえば、
DirectXのバージョンが変わっても、それほど影響がでるとは思えないのだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 03:22

DirectXの8と9は全くちがったアーキテクチャだし、
9と10はさらに大きく違ってくるんだが。
ポリゴン２枚でスプライトを表すのは変わらなくても、
実現方法は大きく変わってくるはずです。

**名前は開発中のものです。** · 02/07/10 05:17

>>495
スマンが、言ってることの趣旨がいまいちよく分からない。
「自前ソフトレンダラー、マンセー！」てことなら、まぁそれもアリだと思う。

ただ、あのD3Dに関して今更「アーキテクチャが大きく変わる」と言われても
俺はピンと来ないぜ。要するに相対的な問題かなと。
DirectX3のD3DIMの実行バッファから使ってると、アレの何がどう変わっても
驚きはないわけで。

ここの話題に出てくるような用途なら、基本的に固定T&Lベースのスタイルで
間に合っちゃうわけで、既存のラッパークラスをちょちょっと修正すれば対応できる。
固定T&Lが廃止されてもそれ相当の頂点シェーダを使えばいいだけだから、大した
手間じゃない。

一方で、シェーダ周りをゴリゴリ使い込むような用途となると、今のDirectXの
動向は流石に気になると思うよ。各チップベンダの政治的な思惑が滲み出て、混沌と
してるのが現状だからね。仕様がある程度安定するのを期待できるのは10以降かもね。