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やね本 no.2

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0001やねうらお♂02/06/10 01:16ID:???
さささ、みなさん早くも増刷決定、laoxなどの大手書籍屋の
ランキング入りして派手なヤネ本スレ、no2ですよー
自分の息子も増刷りして、飛ばしたい！
いやいや、自慢できるのは　せーしの飛距離だけではありませんよ！
その内容。パリパリに張り付いた裏汚'sスペルマ糊で、貴重な情報は
袋とじ!!なんてセコいまねはしてませんので、みなさんまずは立ち読み
くらいしてから批判してね。
0294チソカス02/06/19 01:38ID:???
エロゲーはシーン管理できてれば、タスクシステムは不要だから
じゃねーの？
少なくともHPでは触れてるとおもたが。
0295名前は開発中のものです。02/06/19 01:42ID:???
>>293
そんなに文句言いたいならこんなとこで言ってないで本人にそう言えば？
0296名前は開発中のものです。02/06/19 01:49ID:???
>>294-295 へたれチンカスの妬み文句に付きあっちゃダメよ(ﾜﾗ
0297名前は開発中のものです。02/06/19 02:13ID:???
第２版で大幅に改訂して出すとか、それぐらいの気概があるお人だとは思うが。
0298名前は開発中のものです。02/06/19 02:19ID:???
>>297 だから？(ｗ
0299名前は開発中のものです。02/06/19 02:25ID:???
>>293
目次だけで判断するな。いまどきタスクシステムなんて不要。
そんなコーディングはふた昔前のもの。やね本の§7.4にそのヒントがある。
0300名前は開発中のものです。02/06/19 03:00ID:???
> 本なんて一生かかっても出せないチンカスがやねを妬むスレですか？
雑誌に記事を書いたり、本を出したことはある。が、やね本ほどの収入にゃ
ならんかったな……。負けたよ（ｗ

> やね本の§7.4にそのヒントがある。
さすがに読み込んでるねぇ。書店の都合でまだ入手できんので、何が書いて
あるか、チラと説明してもらえると嬉しいんだけど。
0301名前は開発中のものです。02/06/19 03:08ID:???
なんでこのスレの連中は、質問を本人にぶつけないんだろう。
だから、チンカスなんだ。ｵﾚﾓﾅｰ
030229302/06/19 03:28ID:???
>>300
＞いまどきタスクシステムなんて不要

うーん、とりあえず「相当する」と書いてる所を読めと。意図を汲めと。
揚げ足取りに便乗すると、用語や体裁に惑わされているとコケるぜ。
言語その他諸々の違いで表面上の記述は変わっても、内部でのプロセスは
ほとんど変わってないということなんだけどね。それを具体的にここで
説明してくれと言われると、それはそれで申し訳ないんだけど。

ただ、もしも・・・
例えばスタックを無計画に消費するコーディングスタイルでも許される
仕事だって世の中にはあるんだよ無視すんなヴォケ、という所にまで
話を拡張してるということなのであれば、俺の話はさっぱり忘れてくれ。
ハードの仕様とアプリの要求に十分な「アソビ」があるという仕事は
全く想定外だったが、そういうプロだって存在主張しても文句は言わない。
030329302/06/19 03:32ID:???
＞§7.4にそのヒント
一番重要な部分がヒントだけという構成は・・・・
やはり失敗というか、その辺を頑張っとけば他の本と差をつけられたのにな。

表面だけサラーと流す部分は、やねが個人的に面倒だったり分からなかったり
手に負えなかったりする部分と思われるわけで。惜しいところまで来てると思う。
もっと頑張れ、うらお。

あと、俺は基本的にやねを応援してるんだが、信者には不遜な態度と受け取られる
のかな。まぁいいけどよ。
0304名前は開発中のものです。02/06/19 03:52ID:???
だからここでごちゃごちゃ言ってねーで本人に言えと。
やねに手に負えないと思うならあんたが書けと。
0305名前は開発中のものです。02/06/19 04:06ID:???
スレの存在意義そのものが否定されますた。
0306名前は開発中のものです。02/06/19 04:19ID:???
>>303
>一番重要な部分がヒントだけという構成は・・・・やはり失敗というか

一番重要だと思ってんのは、あんただけ。
やねにはやねなりの判断があるのだと思われ。

そして、実際、やね本は売れに売れているんだから、
その判断は少なくとも商業的な意味において正しかったわけだ。
0307名前は開発中のものです。02/06/19 04:20ID:???
>>293に対して憎悪を剥き出しにする>>303に萌え。
健気なファンに敬礼！
0308名前は開発中のものです。02/06/19 04:24ID:???
>>306
＞商業的な意味において正しかったわけだ。

話がすり替わりますた。
0309名前は開発中のものです。02/06/19 04:29ID:???
肝心な部分をはしょってるということなら
俺も同じ感想かなー。

実際、ログを読めば同じような意見は散見されるんだし。
まぁよく分かんないけど、306は293に噛み付くためだけに
周囲の意見を勝手に捏造して代表を気取るなと言いたい。
0310名前は開発中のものです。02/06/19 04:36ID:???
>>309
はしょってるのではなくて、次の本で書くために、
わざと書いていないのだと思われ。
0311名前は開発中のものです。02/06/19 04:47ID:???
思われ、思われ、って。
本人に確認してウラを取ってるのなら、高らかに主張しても
いいだろうけど、現物を評価するにあたって、その反論が
将来の希望だけというのはどうか。現実に即してモノを語れ。
0312名前は開発中のものです。02/06/19 05:00ID:???
>>311
今回の本でライブラリまわりの実装に重点を置いているのは、
続刊を出すことを視野に入れているからだそうです。

やね氏、エラッタ報告したときに教えてくれますた。
031331102/06/19 05:05ID:???
すごいな、マジかよ。マンセーしといていい？いい？
やねマンセー。豹変するyo-
0314名前は開発中のものです。02/06/19 05:13ID:???
祭りだﾜｼｮｰｲ
0315名前は開発中のものです。02/06/19 05:20ID:???
続編出るのは早くて一年後とか？
だいぶ先の話だな。
ﾜｼｮｰｲしとくけど、俺はすぐ飽きるべ

というか、続編出るならやね本買うの延期して
Gems2買うかな。
0316名前は開発中のものです。02/06/19 05:23ID:???
続編が出るんなら、漏れは３冊ずつやね本を買うことをここに誓うよ。
って、ホントに出るの？
0317名前は開発中のものです。02/06/19 05:54ID:???
日本の恥プログラマ　やねうらお
こんな糞本は一冊でカンベンしておくれ
0318名前は開発中のものです。02/06/19 06:06ID:???
そう思うなら、お前が本書け！
0319名前は開発中のものです。02/06/19 06:15ID:???
313-316,318 はやね本人のわかりやすい自作宣伝っぽいんスけど
続編がいつ出るかなんてよく特定できるものだな
0320名前は開発中のものです。02/06/19 09:14ID:???
昔と違ってちっとも毒をはかない やね〜ん萎え
かつてのお前は、猛毒といわれるまでの毒舌家だっただろうが！
大人になっちゃったのか？そうなのか？
0321名前は開発中のものです。02/06/19 09:25ID:???
毒を吐くには、若さと知力と厚顔無恥さが必要だってことだろ。
いまのやねうらおには、すべて無い。社会的地位はあるのかも知れないが。
0322名前は開発中のものです。02/06/19 10:45ID:???
前から凄く不思議なのだが、エロゲーってなぜノベルツクール系が存在
するにも関わらず、「プログラマー」という肩書きが存在するのだろうか？

まじ、疑問。
0323名前は開発中のものです。02/06/19 11:30ID:???
>>322
新システム導入が営業の時のウリの一つになるから｡

古臭いフレームワークでシナリオと絵と音楽だけ入れ替えてったんじゃ
業界として、先細りだろう。そんなのが大半を占めていたとしても。
0324名前は開発中のものです。02/06/19 11:59ID:???
ごもっとも！
0325名前は開発中のものです。02/06/19 12:50ID:???
>>321

いや、今の彼にも「厚顔無恥さ」はあると思われ。
あんなイタすぎるHP晒している勇気はある意味すごい。
0326名前は開発中のものです。02/06/19 13:34ID:???
>>321
> 毒を吐くには、若さと知力と厚顔無恥さが必要だってことだろ。
知力よりも、むしろ無知が必要な気が……。以前にタスクコンテクストスイッチの
話でさんざん叩かれてたけど、あれなんかは

　勘違い

を、思い込みで正しいと主張してただけだし。

少しでも「世の中、自分より詳しいヤツもいる。裏付け取らないで話すのは危険だ」
と思った瞬間に、無邪気な毒吐きはできなくなる。

（それでも勉強を重ねて毒を吐ける域に達してる人もいるけど、稀だよな）
0327名前は開発中のものです。02/06/19 15:50ID:???
>>327
タスクコンテクストスイッチ、あれ、約20msで強制的にOSが切り替えるって部分を
彼が知らなかったことを度外視すれば、マルチメディアタイマで1msのインターバルタイマを
回せば、やはりプロセスは秒間1000回以上切り替えられることもあるわけで、L1から
パージされるペナルティは彼の言うように馬鹿にならないと思うのだが、どうか？
0328名前は開発中のものです。02/06/19 19:55ID:HXSh3cg2
やね本売ってねーぞ。さっさと増刷しる！！＞やね
0329名前は開発中のものです。02/06/19 20:25ID:???
>>327
やねの主張は桁が間違ってたし、前提も勘違いしていた。定性的な話をする
場合でも、さすがに桁が全く違うようだと論外だって。そのあたりの「常識」が
無いのが、ヤツの弱点だった（過去形、今は知らん）。

ヘネシー＆パターソンやらタネンバウムやら読めば良いだけの話なんだが、
その後勉強したのかねぇ……。
0330名前は開発中のものです。02/06/19 21:04ID:???
>>329
>やねの主張は桁が間違ってたし、前提も勘違いしていた。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/rsp/rspC1toC8.html
だろ？“桁”なんかどこにも書かれてねーよ。勝手なこと言うなよ。
ついでに、“前提”とは具体的に何？
0331名前は開発中のものです。02/06/19 21:36ID:???
発売が先月の３１日。やねの６月８日の日記によると、３日後に増刷決定。
掲示板の書き込みによると、第２刷ではエラッタなおしてないそうだから、
翌日には印刷所に発注しているとして通例あがってくるのは２週間後。
ということは、６月２０日か。そろそろだな。
0332名前は開発中のものです。02/06/19 22:40ID:???
そんなに言うほど売れてんのか？

梅田の紀伊国屋で見たときＨＳＰ本に囲まれて５冊ほど埋もれてたけどな（ｗ
0333名前は開発中のものです。02/06/19 23:36ID:???
>>332
６月初めに梅田に行ったときは紀伊国屋では売り切れてて、
ヨドバシに僅かあった程度ですた。
0334名前は開発中のものです。02/06/19 23:52ID:???
やね本が売れるのは良いことかもしれない。
ライバルが減るからな。
0335名前は開発中のものです。02/06/20 00:14ID:???
べつにやね本は悪本と言うわけじゃないから、
ライバルが減ると言うことはないと思うが。
0336名前は開発中のものです。02/06/20 00:40ID:???
なんか、やね本、置かれてるコーナーがおかしい。
プログラムのコーナーから少し外れたところに置かれていることが多い。
0337名前は開発中のものです。02/06/20 01:12ID:???
>>330
やねが 2ch のスレに光臨して、いろいろ言ってたんだよ。もうスレの URL
手元に残ってないからソースは示せんが。

>>332
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/pc.html
書泉でも、ここ何週か 20 位以内に入ってるし、それなりに売れてると思うぞ。
書泉の方のトップは

　 システム障害はなぜ起きたかみずほの教訓 　 日経BP

だけどね。
0338名前は開発中のものです。02/06/20 01:21ID:???
>>330
> ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/rsp/rspC1toC8.html
> つまり、少なくとも1ms以内に、他のタスクをまわって、またもやCPU時間が割り
> 振られているということである。
前提が間違ってますな。

> バックグラウンドであまたのタスクが動いていることを考えると、タスク切り替えは
> 秒間数万回近く行なわれているはずであり
桁が間違ってますな。
0339名前は開発中のものです。02/06/20 01:58ID:???
ところで床下男とか天井男って名前の人もいるの？
0340名前は開発中のものです。02/06/20 02:06ID:???
>>338
納得しますた。どうもスマソ。
アンチ気取ってるやつとか、信者きどってる奴見ると
頭に血が上ることがあるんでスマソ。
0341名前は開発中のものです。02/06/20 02:40ID:???
ガリ勉の秀才君が重箱のスミつついていい気になってるな（ﾌﾟ
0342名前は開発中のものです。02/06/20 02:58ID:???
>341
それを指摘していい気になってるお前もアレだな。
そしてｵﾚﾓﾅｰ。
0343名前は開発中のものです。02/06/20 03:02ID:???
信者必死だな（ｗ

っつか、やねうらおも訂正出してるじゃん。
0344名前は開発中のものです。02/06/20 03:17ID:???
>>343
煽っているのは自分の間違いを認めた事のない連中なんで。
0345名前は開発中のものです。02/06/20 03:18ID:???
やね信者うざい。消えろ。やね本は発禁処分。
0346名前は開発中のものです。02/06/20 03:26ID:???
嘘を嘘と見抜ける人でないと（やねうらおを良質のネタとして楽しむことは）難しい。
0347名前は開発中のものです。02/06/20 03:51ID:???
>>346
他人のソースも読まずに語る連中は全員逝って良しですか？
0348名前は開発中のものです。02/06/20 04:04ID:???
むしろ「ソース、ソース」と連呼する厨は逝って良し。やねうらおの楽しみ方は、そこ
じゃないもの。

（まー、ソースのコメントにも芸風アリだが）
0349名前は開発中のものです。02/06/20 04:07ID:???
>>348
じゃあ、どこをどう楽しめばよかとですか？
0350名前は開発中のものです。02/06/20 04:35ID:???
タスクシステムって古臭いのか、うわぁぁぁんやね本が気になってきたじゃねぇかよ！
ひょっとしてswitchの嵐とかじゃねぇだろうな・・・
0351名前は開発中のものです。02/06/20 04:47ID:???
>>350
やね本にそこまでは書いていないと思われ。
0352名前は開発中のものです。02/06/20 07:53ID:IEvob06Q
さあたこ本を買いましょう
0353名前は開発中のものです。02/06/20 08:17ID:???
やね本には高速3Dエンジンのソースが載ってる。
3Dプログラマは絶対買え。
0354名前は開発中のものです。02/06/20 08:18ID:???
それはタコ本に載ってるの間違いでは？
0355名前は開発中のものです。02/06/20 11:16ID:???
やね本がどうとかは関係なく
いわゆるゲームで言うタスクシステムって前時代的だと思う
0356名前は開発中のものです。02/06/20 11:33ID:???
>>355
じゃあ今はその辺の処理はどうやってるの？教えてちょ。
0357名前は開発中のものです。02/06/20 11:34ID:jj4OCCvU
3Dエンジン=３つのダメなエンジン
0358名前は開発中のものです。02/06/20 20:49ID:???
>>336
漏れがやね本買った本屋にはDTPコーナーに置かれてたよ。
0359名前は開発中のものです。02/06/20 21:10ID:???
>>358
それおもろい！
0360名前は開発中のものです。02/06/20 23:14ID:???
>>356
そもそも「タスクシステム」という用語自体の定義が曖昧なんだが、本質を

- 各インスタンスが状態を持つ。ただしスレッドと異なり、スタックは持たない。
- 一定時間毎に、フレームワーク側からインスタンスの状態を進行させるための
　呼び出しが実行される。
- 各インスタンスは短時間で次状態を計算し、フレームワーク側に制御を返す。

と定義するなら、今でも変わってないと思うけどね。

実装の詳細として、伝統的なタスクのように、状態やエントリポイントを構造体に
持つか、それとも OOPL を前提としてメンバ変数・インターフェース継承を使うか
の差はあるけど。
0361名前は開発中のものです。02/06/21 03:20ID:???
>360
やね本には、その本質は載ってないの？
0362名前は開発中のものです。02/06/21 04:15ID:???
>>361
とりあえず、買ってみれ。たこ焼がついてるらしいから。
0363名前は開発中のものです。02/06/21 08:14ID:???
>>360
おまえ、話を簡素にまとめるのうまいね。頭いいでしょ？
俺、新人にいつも説明する時に、どうしても煙をまくかのような説明しか
できないんだよね。
036436002/06/21 12:23ID:???
>>361
やね本は、書店の都合で入手できておりませぬ。
0365名前は開発中のものです。02/06/22 03:03ID:???
やね本どこ探しても売ってない。
どこでもすぐ売り切れたらしい。
販売機会損失だ。
0366名前は開発中のものです。02/06/22 03:05ID:???
やねたんﾊｧﾊｧ
やねたんのヌード画像見たいのれす
0367名前は開発中のものです。02/06/22 03:21ID:???
先週は川崎ヨドバシの書籍コーナーに売っていたよ。
ポイントもついてお得な感じ。
0368名前は開発中のものです。02/06/22 04:08ID:???
>>365
増刷まだなの？これ見てるんでしょ？＞秀和の人
いつだか教えてよ。
0369名前は開発中のものです。02/06/22 09:15ID:???
川崎ヨドバシはいいね
0370名前は開発中のものです。02/06/22 09:39ID:???
そんなところまで行けないよ。ｳﾜｧｧｧﾝヽ(`Д´)ノ
0371名前は開発中のものです。02/06/22 10:49ID:???
やね本見つからないぞ。
見つからないとますます欲しくなるよ。
0372名前は開発中のものです。02/06/22 10:57ID:???
増刷ﾏﾀﾞｶｰ
0373名前は開発中のものです。02/06/22 12:39ID:???
大学の生協の本屋に積んであったよ
0374名前は開発中のものです。02/06/22 13:00ID:???
やねうらおはやね本で１０００万円の収入増
0375名前は開発中のものです。02/06/22 16:45ID:???
>>374
まー、そのぐらいの報酬はあっても良いんじゃないの？

1000万といっても税金で 500 持って行かれて、さらに来年の所得税は今年度
の税額から計算されて前納だから 250 は還付待ちしないと危なくて使えん。結
果的にすぐに使えるのが 250 で、プラス還付後に 250 使える、と。
（たいした額ではないような気がする。車ぐらいは買えるけど家は買えん）

個人的には、やね本よりも、ナムコの人が書いた「コンピュータゲームのテクノ
ロジー」とか、AI 屋さんの論文集「ゲームプログラミング」、CG 概論「コンピュー
タグラフィックス 理論と実践」あたりが売れて欲しいけど。

さらに Graphics Gems や Real-Time Rendering 邦訳も期待したいが、難しい
のかねぇ。Game Programming Gems 邦訳があれだけ売れてるんだから、この
あたりも売れる可能性はあると思うんだが。
0376名前は開発中のものです。02/06/22 17:26ID:???
平均課税にすればそんなに取られん
0377名前は開発中のものです。02/06/22 20:33ID:???
>>375
馬鹿。個人所得じゃないだろ！
0378名前は開発中のものです。02/06/23 00:21ID:???
>>374
印税率が仮に10%だとしても、10,000×2,800×10%=280万にしかなりません。
実際は、もっと低い数字でしょう。
0379名前は開発中のものです。02/06/23 00:32ID:???
３Ｄヲタはうざいな。
0380名前は開発中のものです。02/06/23 02:00ID:???
>>379
どこにいるんだ？
0381名前は開発中のものです。02/06/23 02:38ID:???
川崎ヨドバシで買ったよ。
まだ４，５冊残ってた。

なんつーか、デザパタ厨だね。
オナニー。
参考ホームページに身内のページしか紹介しないのもオナニー。
0382名前は開発中のものです。02/06/23 03:01ID:???
>>378
とりあえずそれは初版分だろ。
誰かが初版分は印税式じゃないって言ってなかったか？
0383名前は開発中のものです。02/06/23 03:42ID:???
実際のところ、Gemsとどっちが売れてるの？
Gems高いから、売れ行き芳しくないみたいだけど。
0384名前は開発中のものです。02/06/23 05:28ID:???
＞Gems高いから、売れ行き芳しくないみたいだけど。

「芳しくない」というのは相対的な表現なので
基準もいっしょに書かないと 意味不明だよ。
0385名前は開発中のものです。02/06/23 06:57ID:???
>>384
原書ほどは訳本が売れてないってことね。
結局のところ、Gemsがどれくらい売れているのか絶対的な数字が知りたいんだけど。
0386名前は開発中のものです。02/06/23 11:30ID:???
Gemsの訳本って存在意義無いと思うが
1 価格が高い
2 リリースが遅い（ラインナップがそろってない）
3 日本語特有の曖昧さがあり、理解しづらい面もある
どう考えても原書をまとめて買った方が得
0387名前は開発中のものです。02/06/23 11:32ID:???
>>386
1-3は同感。でも漏れは英語読めない（藁
0388名前は開発中のものです。02/06/23 13:18ID:TwZvwN4o
Gems高い。あの本は個人向けではないね。会社に買わせる本。
0389名前は開発中のものです。02/06/23 13:33ID:???
Gems、買ってくれる会社に漏れも行きたいよ。
0390名前は開発中のものです。02/06/23 13:47ID:???
>>386
> 3 日本語特有の曖昧さがあり、理解しづらい面もある
英語の方が日本語よりも明瞭だ、なんてのは都市伝説だって。日本語でも
明瞭に書こうと思えば、いくらでも明瞭に書ける。

俺も結局は原書買ってるけど、できれば邦訳があった方が嬉しいんだよな。
理由は、英語よりも母国語である日本語の方が

1. 手早く読める。
2. 検索しやすい。

あの手の本はじっくり全ページを通して読むより、ざっと目を通してインデクスを
頭に作っておき、あとで必要になったとき

「たしか Gems に参考になりそうな話があったなー」

と使うんだが、そういう用途には母国語の方が適している。単なる慣れなんだが、
さすがに人生二十数年かけて築いてきた慣れだからなぁ……。
0391名前は開発中のものです。02/06/23 13:53ID:???
>>390
>英語の方が日本語よりも明瞭だ、なんてのは都市伝説だって。日本語でも
>明瞭に書こうと思えば、いくらでも明瞭に書ける。

それはそう思う。日本語が言語的に悪いのではなくて、翻訳の質の問題だわね。
0392名前は開発中のものです。02/06/23 14:51ID:???
翻訳者が原著者と同レベルのプログラマだったらいいんだろうけど。
0393名前は開発中のものです。02/06/23 14:56ID:???
>>392
いや、そこまで贅沢は言わん。
せめて、ワンランクかツーランク下のプログラマであれば．．
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