やね本 no.2

**やねうらお♂** · 02/06/10 01:16

さささ、みなさん早くも増刷決定、laoxなどの大手書籍屋の
ランキング入りして派手なヤネ本スレ、no2ですよー
自分の息子も増刷りして、飛ばしたい！
いやいや、自慢できるのは　せーしの飛距離だけではありませんよ！
その内容。パリパリに張り付いた裏汚'sスペルマ糊で、貴重な情報は
袋とじ!!なんてセコいまねはしてませんので、みなさんまずは立ち読み
くらいしてから批判してね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 05:21

>>253
ありが㌧

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 06:18

>>174
> コンシューマーの方で3Dバリバリなゲームを作っていてもおおやけに書けないだけです。
「書けない」ではなく「書かない」だろ？　コンシューマでも PC でも契約で守秘義務
は課せられるが、モノが市場に出たら、自分が担当した仕事については公表できる
のが普通。そうでなかったら、転職活動に支障を来します。

それより、何かコンシューマ屋さんに嫉妬心が見え隠れするのは気のせい？　別に
コンシューマのプログラマだから「偉い」とか「給料高い」っつーことはないぞ。

（はっきり言ってコンシューマ・アーケードのゲーム開発職は、一部例外を除くと、
大手でも給料安いよ。時間単価や 30 歳台の賃金上昇曲線を考えると、大手 SI
企業でシステムエンジニアやってた方が遙かにマシ）

**やね本は・・・** · 02/06/17 07:02

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**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 11:46

>>256
おいしそうなそふとくりーむね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 14:51

やねさんって、昔、地獄ネットにいたやねさん？
さらりんさんとか、今頃どうしてるんだろう

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 20:19

ＤＡＫＩＮＩとヤネウラオはどっちが上？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 20:37

DAKINI

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 20:37

技術でも厨度でもDAKINIだと思う

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 22:54

DAKINIのプログラムなんてWebにひとつもあがってないけど、それで何と何を比較してるんだい？年収か？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 23:38

ソースを見ないと、そいつのおおよそのレベルも判断できないのか……。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/17 23:50

いたって真摯な姿勢だと思うが。プログラム読めないくせに、やねうらおはどうとか
言ってる厨房よりはな。

**SYN** ◆mMJ0UaoA · 02/06/18 00:18

範囲を決めずに、どっちが上かという発想が出てくるのか不思議だ。
相撲とK1の優勝者でどっちが強いかというのを聞いている感じ。
ソースを出せない時点でプログラマの勝負は降りているようなもの。
とはいえ、両方ともすごい方だとは思うし、それでいいのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 00:23

>>265
> ソースを出せない時点でプログラマの勝負は降りているようなもの。
ゲームプログラマの面接で、過去の作品のソース出せなんて言われた経験は
ないぞ。（っつか出せません）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 00:27

>>266
たいてい簡単なプログラムを書いてみせろとは言われる。
あるいは、試験採用で入社してからすぐに首を切られるかのどちらかだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 00:34

>>267
簡単なプログラムって、新卒じゃないんだから……。

だいたいゲームプログラマに限らんが、現実のプログラマの能力なんて
その程度の Toy Program じゃ測れんだろ。仕事で必要なのは

　様々な制約のある中で、多様な要求を満たしてゆく
　限られた時間の中で優先順位を付けて物事を処理していく
　新しい知識・技術を取り入れ、自分で成長していく

こういった能力なんだから。現在の知識や技術、また将来性なんかは対話の
中で見極めるのが普通だ。（だから面接やるわけで）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 00:47

>>268

もちろん、そういう能力は必要。ただ、簡単なプログラムを書かせれば
論外な奴を事前にシャットアウトすることは出来る。これが案外重要。
これを怠ると、能力の無い奴に半年ぐらい仕事させて、結局プロジェクトが
破綻する羽目になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 00:53

>>269
DAKINI ﾀﾝとやねうらお、いずれもソース読むまでもなく「論外」レベルは超えてる
のが明白だって。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 01:39

> 能力の無い奴に半年ぐらい仕事させて、
新人のプログラマが、半年間も仕事を一人で抱え込める？　どこだよ、そんな
腐ったマネジメントしてる会社は。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 02:59

小さい会社にはマネジメントもひったくれも無い罠。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 04:59

やね本をみんなに知ってもらいたい

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 05:18

みんなには知ってもらう必要無いと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 08:49

そうそう、みんなうすうす気がついてたと思うんだけど、
ﾀﾞｷﾆってソースを1ビットも公開してないんだよねぇ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 14:41

ただの論文オタやったりしてな。

**age** · 02/06/18 17:37

Laox Book館　引き続き２位age。（あずまんが、また１位ﾜﾗﾀ）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 17:38

しまった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 17:57

>>275
いや？いつだったか、DX8のシェーダのソースを書いてたぞ？
たしか、ソフトシャドウだった

gg · 02/06/18 18:29

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**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 20:24

みんなもうやね本は２冊目買ったかな？
売り切れで買えない？
そんな時は注文してね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 20:28

２冊目は買わないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 20:31

会社で読むのに２冊目買ったぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 20:55

やね本買うと、たこ焼がついてくるって本当？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 22:05

>>284
逆ですよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 22:40

たこ本買うと、やね焼がついてくるって本当？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 22:41

激しく本当

**名前は開発中のものです。** · 02/06/18 23:26

漏れも、たこ本買って、やね焼きゲットだぜ！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 00:14

本なんて一生かかっても出せないチンカスがやねを妬むスレですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 00:30

チンカスに失礼だぞ。

**チソカス** · 02/06/19 00:54

そうだ、そうだ、失礼だ。
正式に謝罪しる。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 01:14

マジでサイン会やってくれよ。
生うらお様に会いたいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 01:32

屋根本の目次だけチラっと立ち読みして思ったんだけどよ。
俗に言うタスクシステムに相当する基本的な仕組みについて
ほとんど解説してないように見えたんだが、気の所為か。

それとも『“ステートマシン”という概念を使うんですー（わらい』
といった抽象的な表現で煙に巻くような怠慢で(orスキル不足で逃げて)
書いてる素人騙し系の本の著者と同類なのかなと。

別に必須とは言わんけど、仮にもプロの実装について語る本という看板なら
基礎中の基礎の教養として省いて書いたらマズイ内容もあるんと違うかなと。
看板に偽りアリなのかなと。

第２版で大幅に改訂して出すとか、それぐらいの気概があるお人だとは思うが。

**チソカス** · 02/06/19 01:38

エロゲーはシーン管理できてれば、タスクシステムは不要だから
じゃねーの？
少なくともHPでは触れてるとおもたが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 01:42

>>293
そんなに文句言いたいならこんなとこで言ってないで本人にそう言えば？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 01:49

>>294-295 へたれチンカスの妬み文句に付きあっちゃダメよ(ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 02:13

第２版で大幅に改訂して出すとか、それぐらいの気概があるお人だとは思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 02:19

>>297 だから？(ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 02:25

>>293
目次だけで判断するな。いまどきタスクシステムなんて不要。
そんなコーディングはふた昔前のもの。やね本の§7.4にそのヒントがある。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 03:00

> 本なんて一生かかっても出せないチンカスがやねを妬むスレですか？
雑誌に記事を書いたり、本を出したことはある。が、やね本ほどの収入にゃ
ならんかったな……。負けたよ（ｗ

> やね本の§7.4にそのヒントがある。
さすがに読み込んでるねぇ。書店の都合でまだ入手できんので、何が書いて
あるか、チラと説明してもらえると嬉しいんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 03:08

なんでこのスレの連中は、質問を本人にぶつけないんだろう。
だから、チンカスなんだ。ｵﾚﾓﾅｰ

**293** · 02/06/19 03:28

>>300
＞いまどきタスクシステムなんて不要

うーん、とりあえず「相当する」と書いてる所を読めと。意図を汲めと。
揚げ足取りに便乗すると、用語や体裁に惑わされているとコケるぜ。
言語その他諸々の違いで表面上の記述は変わっても、内部でのプロセスは
ほとんど変わってないということなんだけどね。それを具体的にここで
説明してくれと言われると、それはそれで申し訳ないんだけど。

ただ、もしも・・・
例えばスタックを無計画に消費するコーディングスタイルでも許される
仕事だって世の中にはあるんだよ無視すんなヴォケ、という所にまで
話を拡張してるということなのであれば、俺の話はさっぱり忘れてくれ。
ハードの仕様とアプリの要求に十分な「アソビ」があるという仕事は
全く想定外だったが、そういうプロだって存在主張しても文句は言わない。

**293** · 02/06/19 03:32

＞§7.4にそのヒント
一番重要な部分がヒントだけという構成は・・・・
やはり失敗というか、その辺を頑張っとけば他の本と差をつけられたのにな。

表面だけサラーと流す部分は、やねが個人的に面倒だったり分からなかったり
手に負えなかったりする部分と思われるわけで。惜しいところまで来てると思う。
もっと頑張れ、うらお。

あと、俺は基本的にやねを応援してるんだが、信者には不遜な態度と受け取られる
のかな。まぁいいけどよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 03:52

だからここでごちゃごちゃ言ってねーで本人に言えと。
やねに手に負えないと思うならあんたが書けと。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:06

スレの存在意義そのものが否定されますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:19

>>303
>一番重要な部分がヒントだけという構成は・・・・やはり失敗というか

一番重要だと思ってんのは、あんただけ。
やねにはやねなりの判断があるのだと思われ。

そして、実際、やね本は売れに売れているんだから、
その判断は少なくとも商業的な意味において正しかったわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:20

>>293に対して憎悪を剥き出しにする>>303に萌え。
健気なファンに敬礼！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:24

>>306
＞商業的な意味において正しかったわけだ。

話がすり替わりますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:29

肝心な部分をはしょってるということなら
俺も同じ感想かなー。

実際、ログを読めば同じような意見は散見されるんだし。
まぁよく分かんないけど、306は293に噛み付くためだけに
周囲の意見を勝手に捏造して代表を気取るなと言いたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:36

>>309
はしょってるのではなくて、次の本で書くために、
わざと書いていないのだと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 04:47

思われ、思われ、って。
本人に確認してウラを取ってるのなら、高らかに主張しても
いいだろうけど、現物を評価するにあたって、その反論が
将来の希望だけというのはどうか。現実に即してモノを語れ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 05:00

>>311
今回の本でライブラリまわりの実装に重点を置いているのは、
続刊を出すことを視野に入れているからだそうです。

やね氏、エラッタ報告したときに教えてくれますた。

**311** · 02/06/19 05:05

すごいな、マジかよ。マンセーしといていい？いい？
やねマンセー。豹変するyo-

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 05:13

祭りだﾜｼｮｰｲ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 05:20

続編出るのは早くて一年後とか？
だいぶ先の話だな。
ﾜｼｮｰｲしとくけど、俺はすぐ飽きるべ

というか、続編出るならやね本買うの延期して
Gems2買うかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 05:23

続編が出るんなら、漏れは３冊ずつやね本を買うことをここに誓うよ。
って、ホントに出るの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 05:54

日本の恥プログラマ　やねうらお
こんな糞本は一冊でカンベンしておくれ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 06:06

そう思うなら、お前が本書け！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 06:15

313-316,318 はやね本人のわかりやすい自作宣伝っぽいんスけど
続編がいつ出るかなんてよく特定できるものだな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 09:14

昔と違ってちっとも毒をはかないやね～ん萎え
かつてのお前は、猛毒といわれるまでの毒舌家だっただろうが！
大人になっちゃったのか？そうなのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 09:25

毒を吐くには、若さと知力と厚顔無恥さが必要だってことだろ。
いまのやねうらおには、すべて無い。社会的地位はあるのかも知れないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 10:45

前から凄く不思議なのだが、エロゲーってなぜノベルツクール系が存在
するにも関わらず、「プログラマー」という肩書きが存在するのだろうか？

まじ、疑問。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 11:30

>>322
新システム導入が営業の時のウリの一つになるから｡

古臭いフレームワークでシナリオと絵と音楽だけ入れ替えてったんじゃ
業界として、先細りだろう。そんなのが大半を占めていたとしても。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 11:59

ごもっとも！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 12:50

>>321

いや、今の彼にも「厚顔無恥さ」はあると思われ。
あんなイタすぎるHP晒している勇気はある意味すごい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 13:34

>>321
> 毒を吐くには、若さと知力と厚顔無恥さが必要だってことだろ。
知力よりも、むしろ無知が必要な気が……。以前にタスクコンテクストスイッチの
話でさんざん叩かれてたけど、あれなんかは

　勘違い

を、思い込みで正しいと主張してただけだし。

少しでも「世の中、自分より詳しいヤツもいる。裏付け取らないで話すのは危険だ」
と思った瞬間に、無邪気な毒吐きはできなくなる。

（それでも勉強を重ねて毒を吐ける域に達してる人もいるけど、稀だよな）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 15:50

>>327
タスクコンテクストスイッチ、あれ、約20msで強制的にOSが切り替えるって部分を
彼が知らなかったことを度外視すれば、マルチメディアタイマで1msのインターバルタイマを
回せば、やはりプロセスは秒間1000回以上切り替えられることもあるわけで、L1から
パージされるペナルティは彼の言うように馬鹿にならないと思うのだが、どうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 19:55

やね本売ってねーぞ。さっさと増刷しる！！＞やね

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 20:25

>>327
やねの主張は桁が間違ってたし、前提も勘違いしていた。定性的な話をする
場合でも、さすがに桁が全く違うようだと論外だって。そのあたりの「常識」が
無いのが、ヤツの弱点だった（過去形、今は知らん）。

ヘネシー＆パターソンやらタネンバウムやら読めば良いだけの話なんだが、
その後勉強したのかねぇ……。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 21:04

>>329
>やねの主張は桁が間違ってたし、前提も勘違いしていた。
ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/rsp/rspC1toC8.html
だろ？“桁”なんかどこにも書かれてねーよ。勝手なこと言うなよ。
ついでに、“前提”とは具体的に何？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 21:36

発売が先月の３１日。やねの６月８日の日記によると、３日後に増刷決定。
掲示板の書き込みによると、第２刷ではエラッタなおしてないそうだから、
翌日には印刷所に発注しているとして通例あがってくるのは２週間後。
ということは、６月２０日か。そろそろだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 22:40

そんなに言うほど売れてんのか？

梅田の紀伊国屋で見たときＨＳＰ本に囲まれて５冊ほど埋もれてたけどな（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 23:36

>>332
６月初めに梅田に行ったときは紀伊国屋では売り切れてて、
ヨドバシに僅かあった程度ですた。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/19 23:52

やね本が売れるのは良いことかもしれない。
ライバルが減るからな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 00:14

べつにやね本は悪本と言うわけじゃないから、
ライバルが減ると言うことはないと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 00:40

なんか、やね本、置かれてるコーナーがおかしい。
プログラムのコーナーから少し外れたところに置かれていることが多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 01:12

>>330
やねが 2ch のスレに光臨して、いろいろ言ってたんだよ。もうスレの URL
手元に残ってないからソースは示せんが。

>>332
http://headlines.yahoo.co.jp/ranking/php/book/pc.html
書泉でも、ここ何週か 20 位以内に入ってるし、それなりに売れてると思うぞ。
書泉の方のトップは

　システム障害はなぜ起きたかみずほの教訓　日経BP

だけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 01:21

>>330
> ttp://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/rsp/rspC1toC8.html
> つまり、少なくとも1ms以内に、他のタスクをまわって、またもやCPU時間が割り
> 振られているということである。
前提が間違ってますな。

> バックグラウンドであまたのタスクが動いていることを考えると、タスク切り替えは
> 秒間数万回近く行なわれているはずであり
桁が間違ってますな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 01:58

ところで床下男とか天井男って名前の人もいるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 02:06

>>338
納得しますた。どうもスマソ。
アンチ気取ってるやつとか、信者きどってる奴見ると
頭に血が上ることがあるんでスマソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 02:40

ガリ勉の秀才君が重箱のスミつついていい気になってるな（ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 02:58

>341
それを指摘していい気になってるお前もアレだな。
そしてｵﾚﾓﾅｰ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:02

信者必死だな（ｗ

っつか、やねうらおも訂正出してるじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:17

>>343
煽っているのは自分の間違いを認めた事のない連中なんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:18

やね信者うざい。消えろ。やね本は発禁処分。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:26

嘘を嘘と見抜ける人でないと（やねうらおを良質のネタとして楽しむことは）難しい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 03:51

>>346
他人のソースも読まずに語る連中は全員逝って良しですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 04:04

むしろ「ソース、ソース」と連呼する厨は逝って良し。やねうらおの楽しみ方は、そこ
じゃないもの。

（まー、ソースのコメントにも芸風アリだが）

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 04:07

>>348
じゃあ、どこをどう楽しめばよかとですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 04:35

タスクシステムって古臭いのか、うわぁぁぁんやね本が気になってきたじゃねぇかよ！
ひょっとしてswitchの嵐とかじゃねぇだろうな・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 04:47

>>350
やね本にそこまでは書いていないと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 07:53

さあたこ本を買いましょう

**名前は開発中のものです。** · 02/06/20 08:17

やね本には高速3Dエンジンのソースが載ってる。
3Dプログラマは絶対買え。