3Dエンジンの技術について語ろう

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 10:46

語ろう。
3Dエンジンをつくる上での質問も可

3D Engines List
http://cg.cs.tu-berlin.de/~ki/engines.html

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/15(月) 20:54:18

いいなぁ、まじで。その会社興味ありますよマジで。
これからは３D時代でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/16(火) 07:45:15

>もうすぐ4年たつわけですが、PCの3Dをやる会社をつくります。

3Dエンジンは何を使うの？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/16(火) 18:23:53

社名がPCエンジンだったら神

1 · 2006/05/17(水) 00:32:26

>>720
m(_ _)m がんばります！

>>721
3Dは3Dでも立体視と受け取りました。

>>722
エンジンというより、3Dコンテンツが自分にとってつくりやすい、
ライブラリ群といったほうがしっくりくる、オリジナルのものをつかいます。
DirectXベースです。

>>723
それはちょっと・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/17(水) 00:59:06

さすがにPCエンジンは無いだろｗ

コア・グラフィック？

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/17(水) 01:13:22

そりゃPCエンジンは無いわ

SUPER 3D LIBLIBも付けないと

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 03:00:25

例のslang君、FARCRYスレで手痛い自演やって墓穴掘っちゃったね。
あれが若さゆえの過ちってやつか。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 05:28:45

>>727
何、IPでばれたりでもしたの？ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 07:28:28

え？オファーがきたんじゃないの？
うきうきっぷりが、ブログにかかれてたけど・・・
（そりゃうれしいわな）

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 15:04:11

slang君ってもっとサイボーグ的な人かと思ってたけど
意外と人間味あるんだなぁｗちょっと安心ｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 16:16:55

>>728
名無しでさりげなく自分のHPを自慢しにきたんだけど
あんまり反応が良くないどころか煽られちゃって、ついつい自分擁護に走ってしまい
結局削除依頼スレでIP公開。
ちなみにIPバレで、筑波四回の有名プログラマに対抗意識燃やしてるのも発覚。

という微笑ましい騒動でしたとさ。

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 17:09:20

>>731
ありがと。
彼は年齢比で考えたら相当な技術を持ってるとは思うんだが
どうにもこうにも人生経験というか年輪が足りてないな、
まぁそこが良いのだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 17:57:29

>>731
まりがと

>>732
同意同意
これをばねにして伸びろ＞ｓぁんｇ

**名前は開発中のものです。** · 2006/05/23(火) 22:46:20

slang君のblog更新きたー

…普通にスルーしてるｗ

**名前は開発中のものです。** · 2006/07/02(日) 09:27:58

つーかスルーできる人以外は書き込まないのが一番いいんだけど・・・

**名前は開発中のものです。** · 2006/08/21(月) 08:40:48

ほしゅ

**名前は開発中のものです。** · 2006/09/06(水) 13:38:46

ほっす

**名前は開発中のものです。** · 2006/10/24(火) 22:28:17

ほすり

**3D-EROS** · 2006/11/26(日) 08:57:19

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**名前は開発中のものです。** · 2007/01/31(水) 12:54:44

ほっす

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/07(土) 16:12:18

海外のエンジンンだとノードで管理してるね

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/10(火) 08:57:27

>>741
エリアをノード？
すべてがノード？

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/12(木) 09:11:08

>>742
すべてだと思うよ、まあ単純にクリエイトノードって関数があるからそういっただけだがｗ

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/12(木) 12:39:35

盛りage

**名前は開発中のものです。** · 2007/04/13(金) 09:44:46

1よ
会社がんばってるか

1 · 2007/04/28(土) 19:56:50

>>745
がんばってます。
前期はすさまじい赤字でした
今期は少しましになりそうです。

**名前は開発中のものです。** · 2007/09/23(日) 11:46:45

捕手

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/10(水) 11:26:16

保守

**名前は開発中のものです。** · 2007/10/31(水) 14:10:05

保守
またエンジンがすごくなってきたね

**名前は開発中のものです。** · 2007/11/23(金) 14:06:11

シーングラフ使ったエンジンの技術書とかでお勧めなのないすか？
洋書でも構わないんだけど

**名前は開発中のものです。** · 2008/02/11(月) 10:31:44

ほしゅ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/03(月) 07:15:59

ほっす

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/21(金) 18:18:21

Springheadってどうなん？昔ペーパー読んだときは凄そうと思ったけど
ガウス・サイデルなんかの反復法で拘束解くのが確立されちゃった現在、
ペナルティー法のメリットって何だろう。パラメータ調整面倒だし。
箱３段とかじゃなくて、何か目の覚めるようなデモが見たい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 10:47:50

一気に専門的な質問来たなアゲ

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 12:25:09

ペナルティ法にメリットなんてないよ。
重いだけ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 12:25:56

あ、メリットひとつだけあった。
中学レベルの数学と物理で
アフォでも簡単に作れる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 13:54:02

>753
ガウス・サイデルで解くって事は、OpenDynamicsとか？

ペナルティー法の利点は、数が多い場合も少ない計算量でそれなりに動くところ。
拘束条件ですべてが解けるなら問題ないけど、
行列の最小二乗解を求めるのはそれなりに計算量も多いし。

要は使いどころでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/23(日) 17:16:29

あ、ザイデルですねドイツ語だと
> ペナルティー法の利点は、数が多い場合も少ない計算量でそれなりに動くところ。
なんだけどさ、タイムステップを凄く小さくしないとぶよぶよするよね
ロボットなんか中に人がいる特撮ものみたいになったり（某森田）
結局反復法のほうが精度対時間で優位なんじゃないかと
マージンが大きい布なんかはペナルティーでもいいけどSpringhead自慢の摩擦が活かせない
あと積分にオイラー法を使ってるっぽいけどメリットって何？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 00:33:32

確かにペナルティー法だと収束がなかなか収まらないよね。
細かい振動しているようだと減衰させるとか
インチキしたほうが見栄えがいいならインチキするべき。

オイラーつかってるのは単純に手抜きじゃね？

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/25(火) 18:52:54

ペナルティー法だからレベル低いとかオイラー法だから手抜きとか
そんな単純な話じゃないと思うんだよ。
実際SpringHeadは（ソースは色々ぱくってるぽいが）凄く高度なのは確か。
でも陽的解法は論外としても陰的オイラーでも発散しなくなるだけで
誤差自体は大きい。シンプレクティックで軽い積分法も色々あるのに
あえて何故？って話。誤差のオーダーとかペナルティーと相性がいいんだろうか。

**名前は開発中のものです。** · 2008/03/26(水) 01:47:54

SpringHeadで目に付くところは摩擦の部分だけな気がするけどねぇ。。
当たり判定で使ってるGJKのキモの部分はコピペだったし。

オイラー法の特筆する点はステップ数を細かくすれば比例して精度が上がる点。
ルンゲクッタとかはそもそもステップ数を細かくしないためにはどうするか？っていう点で使われてるから
ステップ数を細かくしたところでそんなに性能は上がらなかったはず。
要するに、性能調整がしやすい点じゃね？＞オイラー法のメリット

**名前は開発中のものです。** · 2008/04/24(木) 15:25:39

ほす

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/18(金) 07:09:07

あ

**名前は開発中のものです。** · 2008/07/31(木) 23:03:12

ttp://www.cs.cornell.edu/~kb/projects/tensorAnimation/
リアルタイムに出来ないかなあ、これ

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/01(金) 09:10:40

>>764
左から3つまではいけると思うが
一番右の馬はちょっと無理
30FPSきるとおもう

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 17:55:34

現行、DirectX10でくまれてるんはMSのフライトシムくらいのもんで
たぶん、DirectX10は、しばらくつかえんSDKとなるとおもう。
XPでサポートしたらまた話もちがうけどな。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 17:56:30

誤爆

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 18:01:51

カプコンのゲームはDX10対応してるじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 20:31:11

わざわざ？
ご苦労なこって

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/02(土) 21:01:00

わざわざってほどDX9とDX10の両対応は面倒でもないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 09:15:10

>>770
それってPS3でPS2のゲームを動かしてるようなもんじゃね？
つくりがぜんぜん違うからDX10ベースのもんをDX9にはおとしにくい。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 10:09:56

９⇒１０なら楽だろ。逆はきっついけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 11:28:30

771はDirectXをいじったことがないんじゃないの?

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 11:59:41

>>773
逆に、おまいさんがDXのプログラムやったことないと思う
DX10ベースのもんをDX9でつくろうとおもったら相当改造せんとあかんよ。

**773** · 2008/08/03(日) 13:34:36

ごめん、fxファイルをベタ書きしてるんなら771の言う通りだろうな。
DX10でもがんばってベタ書きしてください。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/03(日) 13:54:05

意味がわからんがFXで書かないでナニで書くんだ？

**764** · 2008/08/14(木) 00:28:37

Pixel Mappigっていったいどういう技術なんだろう？
読んでも良く分からない。フレーム間で影の使い回しが出来るらしいが。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/16(土) 18:26:11

DX9->DX10に対応するのは簡単だけど
DX10用に書き換えるんであれば、相当変えなきゃいけない。

**名前は開発中のものです。** · 2008/08/20(水) 03:57:32

>777
http://www.cs.cornell.edu/~mhasan/egsr08.pdf
で使われてるPixel Mappingなら、書いてある通り
>we render the “deep frame-buffers”, i.e. world-space positions, normals, and diffuse re？ectances for all pixels in each
frame.
を使って4.4節の処理をする話なんでねか? よく読んでないけど。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/18(木) 22:23:46

あげてみる。

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/19(金) 20:26:45

ここで1登場

**名前は開発中のものです。** · 2008/09/21(日) 17:00:12

てｓｔ

**名前は開発中のものです。** · 2008/10/24(金) 07:08:05

ほす

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/02(木) 19:17:42

ほ

**名前は開発中のものです。** · 2009/07/03(金) 12:08:10

HD版/SUBARU BOXER DIESEL
http://www.youtube.com/watch?v=fMMCtaN26yM

**名前は開発中のものです。** · 2009/11/01(日) 23:26:12

1さん、元気かなぁ。
会社がんばっていてほしいなぁ。

1 · 2009/11/29(日) 15:24:17

>>786
ありがとうございます！
3Dエンジンの無料配布、nVidiaの立体視への力の入れよう、
正直言ってなきそうですが、がんばってます。

**786** · 2009/11/29(日) 16:53:54

おおおお！！！！
>>1さん、降臨！！

順調なんですね！
何よりです！

**名前は開発中のものです。** · 2009/12/02(水) 06:33:16

7年前のスレの1かよｗｗ

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/25(月) 23:15:48

どなたか、ライトマップ手法について解説しているところ知らない？
静的ライトの焼き込みではなく
ライトの代わりにテクスチャを投影したり
点光源環境を一度キューブマップに落としてから
レンダリングで使ったりする方法のやつ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/01/28(木) 22:31:53

http://game.watch.impress.co.jp/docs/series/3dcg/20090410_110682.html
ここのライトフィールドってやつ？

**790** · 2010/02/10(水) 01:06:06

>>791
規制されてて返事遅れました。
すいません。

それじゃないです。
動的に点光源配置を変えられるタイプのライトマップ手法
今のところ見つけたページだと↓の鬼武者3
ttp://game.watch.impress.co.jp/docs/20030916/oni3_2.htm
あとソウルキャリバー4でも部分的に使用しているようです(CEDECで言ってた)

精度悪くても点光源をたくさん扱いたいのですが、
キューブマップに点光源をレンダリングする手法だと
オブジェクト毎にキューブマップをレンダリングしなおす必要がある。
出来ればフレームに一度にしたくて。

**名前は開発中のものです。** · 2010/02/10(水) 03:04:39

落ちたスレだけど、メモ

【ゲーム制作】「Unreal Engine 3.0」の無償版「Unreal Development Kit（UDK）」公開　学究・非商用利用は一律無料
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1257501933/

1 · 2010/11/30(火) 22:08:41

偶然みたら前の書き込みから、ちょうど1年たってました。
保守。

今もやってます。展示系の仕事がメインです。
エンジンもDirectX11にしました。
ですがWebGLがらみ、OpenGL系の勢いはすごいと思います。
DirectXの巻き返しを期待してますが、次の噂を全然きかないですね。
どうなってるんでしょう？

**名前は開発中のものです。** · 2010/11/30(火) 22:17:02

だれだお前は？
お前の近況なんぞ、誰も聞きたくはないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/01(水) 07:51:50

この10年、期待してたほどの進歩はないよね
もっとふつうに３Dが楽しめる時代が来ると思ってたのに

企業と素人の技術格差は予想できたけど、ファイルの互換性があまりにも･･･
エンジンにはOgreやIrrlichtがあるのに、スキンメッシュモデル・モーションファイルがないという

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 03:00:55

だって、安価に手に入るデファクトが確立してないんだもん

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/02(木) 16:49:54

業界が賑わうには安い共通規格が必要だよな。オープンソース信者じゃないけどさ

なんかこう、閉鎖的な業界とニコニコアマチュア界が二極化してるというか
ニコニコが悪いわけじゃないけど（むしろ利用させてもらってるけど）、もうちょっと戦力集中できたらなぁと思う

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/05(日) 01:51:35

そういやこんなスレあったな。完全に忘れていた。
というわけで俺がオープンソースでゲームエンジン作ってやるからアイディア出せ。
出さなくても勝手に作り始めたから、どうせなら出し惜しみせずにここに書いとけ。
今考えているのは、
1.　オープンソース
2.　言語はRuby
3.　レンダリングはM3G
4.　ファイルフォーマットもM3G(スキニング、アニメーションも含む)
5.　制御スクリプトもRuby (Luaのポジション)
6.　入出力、通信は含まずゲームの「イベント制御」のみに徹する
で、どうだろうか? ちなみに本当に作れるかどうかは自信が無い。
作るツールは次の3つを考えている。
A.　モデルビュアー
B.　レベルエディター
C.　ゲームエンジン(ライブラリ)

**799** · 2010/12/05(日) 02:16:25

スクエニが作ってるらしいエンジン。
http://www.famitsu.com/news/201009/02033025.html
こういうの作ろうぜ!!

**799** · 2010/12/05(日) 12:15:23

ゲームエンジンのコアとは何か、と考えるとこの2つに行き着いた。
(1) レンダリング
(2) イベント
上のエンジンはPS2レベルのゲームが、エロゲーを作るぐらいの値段で作れることを目標にしている。
つまりツールはフリーもしくは低価格のものだけを使ってゲームを作れる必要がある。
データなどは独自仕様を極力廃止して再利用可能なものをだけを使う。
あと(1)(2)だけだと衝突判定がないのでTPS、FPSを作る事はできない。それは次の開発で行う。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/10(金) 10:37:24

>>799
これでいんじゃないの
【3Dゲームエンジン】Unity 2
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1284742292/l50

**799** · 2010/12/10(金) 21:51:05

>>802
Unityはいいですね。全体的な方向性はごっそりパクろうと思います。

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/11(土) 11:21:35

こういうのはオーサリングツール含めて開発しないと
いけないから個人で開発は無理じゃね

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/11(土) 19:41:22

個人的にはWindowsのC/C++で
グラフィック・文字・サウンドを共通のAPIで組めたらそれだけでありがたいけどな

JavaとかRubyならｲﾗﾈ

**名前は開発中のものです。** · 2010/12/11(土) 21:31:08

>>805
そんなの別にいらなくね?
ハードウェアに依存する所は他にまかせて、
ゲームロジックのコアだけ切り出して再利用できるようにしておけば、
使い道はある気がする。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/05(水) 20:44:01

3D座標から2Dへ射影する原理が長年疑問だったんですが
ビューは(0,0,0)の位置から常にZ軸に平行な位置から射影してるんですよね?
つまりビューが回転するときは背景モデルのほうを回転させてるわけですよね?

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/05(水) 20:56:05

それと平行投影からパースをかけるやり方も知りたい
Z軸が遠くなるほど原点(0,0,0)に向かってX軸Y軸で圧縮してるのかなと考えたんですが

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/05(水) 21:44:20

つ「ゲームプログラミングのための3Dグラフィックス数学」
あわせて買いたい: 「実例で学ぶゲーム3D数学」

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 13:15:57

>>808
(x y z w) が (x/w y/w z/w 1) になることは知ってるだろ。
割ってパースペクティブしてる。

**名前は開発中のものです。** · 2011/01/06(木) 19:15:34

>>809
>>810
ありがとう。
まだまだ研究です。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/12(火) 03:18:27.91

マインクラフトみたいな立方体の集合で
マップ作るのってお気軽なので
それに特化したレンダリングエンジンが欲しい。
既存のでなんかいいのある？
ポリゴンは格子状だし、データはビットだし、
汎用の奴を使うのなんか勿体無いと思うの

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/12(火) 11:04:09.87

>お気軽なので
ならなんでもいいじゃん

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/12(火) 22:14:08.41

なんでもよくないし

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/13(水) 09:09:15.75

じゃあ、教えてやれよ

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/13(水) 09:27:08.48

レンダリングエンジンというかゲームエンジンとレベルエディターだよな？

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/13(水) 23:01:57.64

>>816
いや、だから文章どおりレンダリングエンジンの話。
周辺は別に探してないの。
そういうスレだよね？
無いからアルゴリズムゼロから考えるとかそういう流れもおkだけど。
あるなら同じのわざわざ作るのも二度手間なので

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 07:40:54.36

現在のＰＣのＣＰＵやメモリを考えると、汎用のものを使うから、専用でかつ高機能なものはないとおもう。
20年前くらいまでさかのぼればあるかもしれないが、今度はサポートがないと思う。
ボクセル表現に特化したシステムは見たことがあるが、それすらも遙か昔だ。

**名前は開発中のものです。** · 2011/07/15(金) 12:37:38.71

>>817
お前が理解してないだけで、お前がさがしているのはゲームエンジン

**名前は開発中のものです。** · 2011/11/29(火) 10:59:08.55

別に品質を縛っても高速化やCPU使用率節約になるわけじゃないし
素直にDirectXでハードウェアレンダリングすればいいんじゃないの？
それとも移植性が高いものを探してるの？
もしくは携帯機の話？
例えばIrrlichitならソフトレンダラー付いてるよ。ハードレンダラーと簡単に切り替えできる。

と一応マジレスしたけど俺も>>812が探してるのはゲームエンジン（の3DAPI）だと思うよ
別の言い方をするとDirect3Dラッパー
あのレスからは、そういうのを探してるように見えた

余談だけど今時のハードならリアルタイムレイトレできるよね
品質的には厳しいけど凄い時代になったよな
念の為にググってみたら80コアで実用レベルになってんだなｗ
早く個人レベルまで降りてきて欲しいぜ