3Dエンジンの技術について語ろう

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 10:46

語ろう。
3Dエンジンをつくる上での質問も可

3D Engines List
http://cg.cs.tu-berlin.de/~ki/engines.html

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 14:43

このスレレベル高っ。26のいってる事にはマジでほーっておもた

Havockはどうなん？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 15:38

このスレがレベル高かったら世間は無能だらけと言うことになります。
26の言っていることは初歩の初歩ですごいとか言うレベルじゃない（26本人はわからないが）
アレでレベルが高いと思える人は3Dゲーム作れるに至るまでにすごい苦労するでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 15:59

>>47
確かにな。
3Dエンジンのインターフェイスなんて
アマプログラマーの俺には知る由もないが
>視点の変化が少ないならプリソートして動的ソートは避ける。
こんなディープな処理まで、ユーザーに許可してる、
ユーザーがするよう期待しているなんてちょっと考えられないな。
何でも出来るってのは聞えはいいが、
それだけ選択しなきゃならない項目が増えるってことだからな。
まあ、ソ－スの公開とこれとはまた別の問題であることを
あらかじめ断っておく。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 16:08

>>50
アマプログラマとかって逃げに入ってる割に偉そうなのがなんとも。

3Dエンジンって言葉の定義が曖昧な以上、
どんなインターフェースであろうと間違っちゃいない、と
>>45辺りで指摘されてるのにまだ続けるのかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 16:16

>>51
元にDirect3DやOpenGLがあって
金を貰ってライセンスするソフトである以上
それなりの水準ってものがあると思うんだが。
半透明ソートすらサポートしてなくていいの？
知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 16:21

>>51
＞アマプログラマとかって逃げに入ってる割に偉そうなのがなんとも。
実際に商用のエンジンを見たことがないから、そう正直に言ってるだけだが。
君って>>41？
なんでそう攻撃的なん？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 16:34

>>52
別に半透明ソートがライブラリレベルで必要無い、なんて誰も言ってない。
例えばソート方法は精度と速度・メモリ効率とのトレードオフなわけだし、
ソートの単位がマテリアルなのかポリなのかモデルなのかによっても実装が違ってくる。
いくつかの代表的なアルゴリズムは用意しそれをデフォとするが、いざとなれば
ユーザー側でいくらでもカスタマイズできるようにするって方が、
出来ないよりは良いとは「俺は」思う。

もちろん、そんなこと一切考えないでOKな（ただしパフォーマンスが多少なりとも劣る）
3Dエンジン、ってのもそれはそれで価値はある。

つまりは適材適所ってわけだ。
これくらい長く書かないと理解してくれないのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 16:37

AvP2のαソート見て萎えたが、
あれはサポートしてねーつうことだったのかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 16:38

>>48が10代の人間であればなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 17:01

>>47
俺も今、はじめてのハードで３Dエンジン作ってます。
ユーザーって、主にデザイナーの事ですよね？
シーンの構築ってほぼ自動にするし。

47 · 02/06/09 17:45

>>57
＃ユーザーって書いたっけ？
絵描きさんもそうだけど、ゲームコード書いてくれるプログラマも使ってくれる
人と想定してるよ。

ソートに関してはなんというか…粒度の問題があるんでオブジェクト単位の
ソートに関してはベースクラスをユーザーが継承してアルゴリズムを変えられる
ようにしてるけど、ポリゴン単位とか、凸単位のストリップとか、より粒度の細かい
ソートは使うかどうかの指定しかしてないなぁ。逆にこの当たりのレベルになると
実装の良し悪しはあってもアプリによってカスタマイズしたくなるような方向性の
違いってあるのかを聞いてみたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 18:08

>>58
俺の場合、αポリゴンは例外的に扱っているよ。
トライアングルリスト固定で、全部一枚のテクスチャにまとめてUVのみで指定。
ソートはVU0のマイクロコードで並列に廻している。

ＦＦＸみたいにカメラがある程度制限されている場合は
プリソートしてエッジアンチかけたりとかもいいかも。

47 · 02/06/09 19:34

>>59
まぁPS2では大体そんな感じになるだろうね…。他のソートスキームに関しても
まあ多分想像どおりの方法だよ。ただ、それはレンダラｰレベルの話であって、
3Dエンジンを使用する側からはそういったことを意識しないですむような実装
にした方がいい気がする。まぁ、この辺の「カスタマイズの可能性を残しつつ
汎用的で高速に」といった矛盾とどこで折り合いをつけていくか、みたいな部分
が実装者によって考え方がまちまちで、面白いところではあるんだけど。

ちなみにシーンのカリングアルゴリズムについてはゲームに完全に依存するの
でここは抽象クラスと単純な視錐台カリングアルゴリズムを適用したサンプルし
か提供してなくって、あとはゲームにお任せすることにしてますがこの辺はどう
してます？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 20:02

頭からざっと読んだ感じ26の自作自演が冴え渡ってるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/09 22:43

ＰＣの場合、３ＤエンジンはDirectX（またはOpenGL）のラッパーライブラリという
ことになるのかな？
まぁでも表示部分だけじゃなくて、当たり判定やモデルアニメーションなんかも
サポートしなきゃ意味ないよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 03:38

なんつーか、3Dエンジンと3Dレンダラーがゴッチャになってないか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 04:35

>>63
それ以前にライブラリとエンジンの差もわかってないっぽい。

ざっと流して読んだ感じじゃ
・ハードのアーキテクチャも理解してない奴に３Dエンジン使う権利ナシ
・知識が無くても使えるのがエンジンじゃねーの？
の両者の戦いって感じだけどどう考えても後者のほうが正しいんじゃないの？
つまんねーハードの知識習得に費やす時間があるなら賢いAIでも作る事に時間
費やした方がポジティブだべ？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 09:14

＞ライブラリとエンジンの差

ほほぅ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 09:24

>>65
必死だな。(藁

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 16:31

つーか、既成エンジン使うのは個人の自由なので、その辺の議論は無意味。
それよりもエンジン情報の交換の場にした方が有益。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 18:28

ですな

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 21:39

質問だけどライブラリじゃなくてエンジンと言った場合に
指し示す機能とは何がありますか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 22:12

可燃液を注入して動力となる機能

**名前は開発中のものです。** · 02/06/10 23:01

>>69
そのエンジンがあれば市販級のゲームが作れるだけの機能は欲しいね。
ボーンアニメーションファイルをサポートしてなきゃウソだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 00:26

それだとDirectXもエンジンじゃ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 00:39

>>64
すげーナッ！「ライブラリとエンジンの差」！！！
漏れの知らない間にどっかの権威ある団体か何かが決めたの！？！？！！？？
しらんかったっっっ！！！浅学な漏れに御教授たのんますYOOOOOOOO！！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:09

ライブラリーとかエンジンとかレンダラーとか
線引きはどこなんだ？
>64にまず語ってもらいたい。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:25

箱庭を歩けて、エンジンの使い方サンプルがついてて、
これで売り物つくれそうと素人が思えるくらいのが猿人。

サンプルがくるくる回ったりするのがライブラリ。

作ってみるとなぜか動かないのが論文

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:32

>>75
やっぱ学生か。良かった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 01:38

必死もいいところ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 02:18

つーかそれに金を払う価値があるかどうかだと思うが・・。
タダで手に入るDirect3DやOpenGLに毛が生えただけのような
のはちょっと・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 10:48

ところでお前らのおすすめの3Dエンジンを教えていただけませんか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 12:39

>>78
それだけじゃなくて、MS以外のテクニカルサポートがつくことも重要なんじゃないか？
低レベルAPI等の糞仕様を気にせずに書ける用になるからな。
えてして、日本じゃそれはテクニカルサポートではなく厨房サポートになりがちだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 16:38

>>80
糞仕様とか言っている時点で厨房臭い。

DirectX8のAPI仕様は洗練されていると思うのが普通。
まあそんなお前はＨＳＰでもやってろってこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 16:55

>>81
おまえ馬鹿か？
別にDirectX8が糞と言っているのではなく、
下層にある低レベルAPIが糞だとしてもって事だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 16:58

ﾏｧ、サーフェイスのDCが取れないのは糞以外の何者でもないけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/11 23:48

>>83
GetDCﾃﾞﾄﾚﾏｽ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 00:46

>>84
DirectX8の事だが？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/12 23:00

>>85
DirectXでもSurface7が使えますが？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/13 00:08

>>86
IDirect3DSurface8からIDirectDrawSurface7を取得する方法を教えてくれ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 06:45

windows で使える設計がきれいでソースの見れるフリーのエンジン教えて

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 11:44

http://ogre.sourceforge.net/
http://crystal.sourceforge.net/

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 11:45

http://cg.cs.tu-berlin.de/~ki/engines.html

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 17:28

3Dエンジンの定義はどうでも良いけどさ、
使われている技術を語れよ。
それなら定義はさほど問題でもないだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 17:38

>>86
ﾊｧ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 17:52

まあDirectGraphicsでDCはDirectX10ぐらいになったら復活するかもね。
旧GDIとの互換性は知らんけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 18:49

つぎのWindowsでGUIの描画がDirectXになるらしいよ。バージョンは9.1らしい

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 18:52

ならないよ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 18:59

PS2のマイクロコードいじるのとDirectXのシェーダー
いじるのではどっちが楽しい？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 19:40

>>95
すまん。つぎのつぎだっけ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 21:10

>>96
ちんぽ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/14 21:15

PS3でもVUコード書きまくれて嬉しいでしょ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/15 00:47