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3Dエンジンの技術について語ろう

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名前は開発中のものです。02/06/07 10:46ID:VX129WA.
語ろう。
3Dエンジンをつくる上での質問も可

3D Engines List
http://cg.cs.tu-berlin.de/~ki/engines.html
0359名前は開発中のものです。04/04/13 01:15ID:0Clp9X5g
>>358
目的のために敢えて切り捨てているとこなんじゃないの?そこは。
だってどうしようもないだろうに
0360名前は開発中のものです。04/04/13 06:00ID:cMaj33WC
>>353
おれがC++以外を使っているので、それ以外で使えないなら興味がなくなるだけ
0361名前は開発中のものです。04/04/13 07:21ID:/C3sAtiA
>>358
( ´_ゝ`)フーン
0362名前は開発中のものです。04/04/13 07:36ID:7MQMJ4FE
ばかばっかw
0363名前は開発中のものです。04/04/13 10:48ID:uCXb1n7B
>>362
おまえがダントツトップでな
0364名前は開発中のものです。04/04/13 11:10ID:1k8Zxhc4
ソースが公開されても自分の仕事で利用することしか考えないのかよ。
0365名前は開発中のものです。04/04/13 11:24ID:fu1GXeo/
バカの上に素人のお前達には何も出来ないよ
0366名前は開発中のものです。04/04/13 12:03ID:8VvHODf+
くすくす
0367名前は開発中のものです。04/04/15 10:45ID:IIBdj5v4
>362=366
ありゃー放置されちゃったねぇ・・・。
0368名前は開発中のものです。04/04/15 11:57ID:MwCmxbmB
未踏15の採択技術である
「キャラクタ動作を物理演算生成する3Dコンテンツ開発技術」を
搭載した「リアルロボットシミュレーター」がもうすぐリリース
されるようです。
上記技術は従来の3Dコンテンツ開発におけるモーション再生技術を
使わずキャラクタモーションを1/60秒リアルタイムに物理演算する
”21世紀のゲームエンジン”らしく、キャラクタを操作するゲーム
エンジンとしては世界初の技術みたいです。
開発チームのページにロボットのデザインが公開されてます。
http://superjockey.co.jp/
0369名前は開発中のものです。04/04/15 13:13ID:jzkfcz6b
http://cosoft.org.cn/projects/dusk/
http://web.archive.org/web/*/http://dp.zoiah.nl/files/*
0370名前は開発中のものです。04/04/15 15:40ID:dvhIoN3h
mzi
0371名前は開発中のものです。04/04/16 20:12ID:mD2Ea9Wg
>>368
おりゃ?俺が只今作成中のゲームとかぶってんな…
俺の方が先にリリースしそうだからまあいいや。
0372名前は開発中のものです。04/04/16 21:20ID:29h4yA1h
リリース(商品化)される技術が未踏ねぇ・・・。
あ、技術じゃなくて、ゲームの雰囲気がにてるのか。
0373名前は開発中のものです。04/04/16 22:52ID:mD2Ea9Wg
…技術だよw
っていうか、海外だと、ロボットマニピュレータの運動学や、ラグドール処理って
ゲームやデモでも当然のごとくやってないか?
日本じゃ、金子氏のデモくらいしか見ないけど…
0374名前は開発中のものです。04/04/16 23:06ID:29h4yA1h
>>373
まじか!やるねー!!
日本だと、SEGAのアニマニウムじゃねぇか?
ばりばりにやってるみたいだぞ。
0375名前は開発中のものです。04/04/17 08:49ID:Yg1XptlS
当然だろよ
もう終わるけどな
0376名前は開発中のものです。04/04/17 09:33ID:ih/LyeqQ
>>375
金子さんのデモやら、
RokDeBoneとか、
バネのラグドールだと、ショボーン
0377名前は開発中のものです。04/04/17 20:31ID:y6D66isd
http://www.naturalmotion.com/pages/demos.htm
これもリアルタイムだろ?
このエンジンを買って終了の予感
0378名前は開発中のものです。04/04/17 22:34ID:mkUkAsvi
お願い!
少しは賢くなってよ!
0379名前は開発中のものです。04/04/17 23:09ID:63Qwuo3i
>>377
情報サンクス

>>378
2chになに期待してんだ。
自分の会社の仲間とはなしあってろよ。
0380名前は開発中のものです。04/04/19 14:00ID:eZT6vvEl
>>368
モーションの演算生成というのは、
XBOXの格闘超人でやってましたね。
あれは同じ連続技が状況によって、
当たったり外れたりすると不評でしたが。
0381 04/04/19 22:42ID:gB2omOWi
てか、1にも2にもハードだよハード。
C P U 
これが発展しないと始まらない。
PCのCPUは4Gから進んでないじゃん。
スパコンぐらいの性能だと筐体もあるし電気もくうし。
日本のメーカーにCPUは期待できないから、海外だが、国防総省はどうした!
0382名前は開発中のものです。04/04/19 23:27ID:0YwLSHYw
なんですか、このクソ頭の悪い発言は
0383名前は開発中のものです。04/04/19 23:37ID:J+GleMpo
>>382
まぁまぁ。
0384名前は開発中のものです。04/04/19 23:58ID:/+VRyaEq
>>381
地球シミュレータのSingle版たしか個人でも、購入できるぞ。
P4の10倍くらいの性能があるってさ。
今一番進んでる小規模コンピュータ用のプロセッサじゃない?
しかも日本製。
0385名前は開発中のものです。04/04/20 00:27ID:WboIpAoc
>>384
何処で購入できるの?
値段次第でマジ欲しい
0386名前は開発中のものです。04/04/20 00:42ID:3dizV8cv
>>385
1400万円
http://www.sw.nec.co.jp/hpc/sx6i/product/what.html
0387名前は開発中のものです。04/04/20 00:43ID:XKkWsQQ+
>>381
Single版ってNECのSXシリーズのことかな?違うかな?
0388名前は開発中のものです。04/04/20 01:00ID:WboIpAoc
あれってSXなんだ、
P4の十倍っていうから期待したけど1Unitで8GFLOPS程度なら
数ユニットしか購入できない条件ではおいしくなさそうだね。
Pen4マシンをネットワークで接続したほうがよさそな予感

とはいえ、NECの暇な人エミュとアセンブラ作ってくれないかな、遊んでみたい。
0389国防総省04/04/20 15:04ID:H6T6cYDS
>381
暇で暇で暇でしょうがねーんだよ。
わかったら宴会の芸でも考えとけや。
今度、バナワにあるニュートリノの加速器で、光速の99.99999%まで迫ったから、
お前らの言ううらしま効果によって電子代替粒子であるニュートリノが、
0.095Åの密度で共振して時間が遅れるから、そしたらこれを累乗で連鎖させれば、
CPUの速度は空間次第では無限になるから、もうちょっと待ってろや。
0390名前は開発中のものです。04/04/20 15:34ID:gqHbeZjZ
>>389
うわ。すごいなそれ。
0391名前は開発中のものです。04/04/20 17:31ID:4Oc7tEp0
>>389 少なくとも文章の5個所に科学的な間違いがないか?
0392名前は開発中のものです。04/04/20 17:48ID:gqHbeZjZ
>>391
それって、文章自体が破綻してるってことじゃん _| ̄|○
わからんから教えて
0393名前は開発中のものです。04/04/20 18:28ID:4Oc7tEp0
ネタだから書く必要ないと思ったんだけど・・・
1.ニュートリノは電荷を持たないので加速できない。
2.ニュートリノは殆どの物質を透過してしまう。当然、電子の変わりになぞならん。
3.物体の共振により時間が遅れる現象なんてない。
4.時間の遅れを累乗で連鎖させる・・・時間は物質ではない。
5.光速で動く粒子の時間の遅れ(寿命の延長)はCPUの速度に関係しない。
他にも「Åの密度」とか「空間次第では無限」・・・等など
0394名前は開発中のものです。04/04/20 18:38ID:gqHbeZjZ
>>393
・・・・すごいね・・・・。
ありがとう・・・。
0395名前は開発中のものです。04/04/20 20:10ID:rwliFJ8I
もしや>>393はあの方では(ハァハァ
0396名前は開発中のものです。04/04/20 20:31ID:H6T6cYDS
>393
ワロタ...
0397名前は開発中のものです。04/04/21 02:48ID:IsodhJNd
>>395
同じ人を連想してると思う。 k・・・
0398名前は開発中のものです。04/04/21 11:58ID:IsodhJNd
竹内均さんのご冥福をお祈りします。
0399名前は開発中のものです。04/04/26 20:54ID:0StcdilP
tests
0400名前は開発中のものです。04/04/27 22:53ID:yg3B4fqh
モーションの自動生成って、インバースドキネマティクスのこと?
0401釣りってしってるさw04/04/27 22:59ID:yU0MS3Cq
>>400
10年前からお越しで?
0402名前は開発中のものです。04/04/27 23:32ID:gSa5uPQ4
2chのサーバー運営者、夜勤こと中尾嘉宏。
サーバー屋の株式会社ゼロの社長。
「bbspink」「pink-TV」などアダルト関係のサイトの運営者。
出資法違反の前科あり(1997.05.06 共同通信記事に記載)
その他、■児童買春斡旋■、pnik-tvのログ販売などの前科あり。
怪しい( ̄ー ̄)限りなく怪しい( ̄ー ̄)
某宗教団体や某ねずみ講マルチと同じくらい怪しい( ̄ー ̄)
充分に怪しいホモっ子よりも更に数倍プロ級に怪しい( ̄ー ̄)
んで既に「北」のように怪しいタコCHと怪しい出資法違反な鯖屋の
素晴らしい組み合わせ。完璧です。120%です。精子が通り抜ける隙間も
無い完璧さです。もう誰も文句は言えません。敵はいないのです。
そのまま突き進んで空中爆発しちまいましょうヽ(´ー`)ノ
http://jbbs.shitaraba.com/computer/2095/
http://blog.livedoor.jp/hirox1492/archives/398543.html
0403名前は開発中のものです。04/04/28 01:38ID:LxpA+NNA
>>397
>同じ人を連想してると思う。 k・・・

k?残念だが違うものを連想しているようだ。
0404名前は開発中のものです。04/04/29 20:59ID:mqNgI8c9
ちょっと、モーションの演算生成ってなによ?
インバースドキネマティクス(かつその発展形)でないとすると、
どういうのかちょっと想像できん。
0405名前は開発中のものです。04/04/29 23:08ID:klVfh8nk
>>404
論点をスライドさせているだろう。演算生成って何だ。

400は

 モーションの自動生成って、インバースドキネマティクスのこと?

と質問しているわけだが、まずIKはただの運動学であって動力学でも
何でもない以上、自動生成の主体ではない。あくまで構成要素。

(答え)
  モーションの自動生成はインバースドキネマティクスのことではない。
  モーションデザイナーに話を聞いてみるか、モーションツールを
  一度で良いから触わってみましょう。
  IKを適用することで作業が楽になる部分はありますが、それだけでは
  デザイナーの労苦を無くすことにはなりません。手作りといえます。
  要するに、IKのみでモーション自動生成を謳うツールは存在しないってことです。
0406名前は開発中のものです。04/04/29 23:12ID:klVfh8nk
いまどき、自動生成と言ったらこういう代物のことを言うでしょ。
http://www.naturalmotion.com/pages/products.htm
0407名前は開発中のものです。04/04/30 19:04ID:2hgJGk/J
>>406
ごめん。うち、モーションキャプチャーでやっていて、しかも完全分業なので
オレはモーションに関してはよく知らないんだ。

これって、まず人間のリアクション・モーションのDBがありきなのかな?
NNなどのAIを使って目的の振る舞いを自動生成するってあるけど、
どこまでちゃんとやっているんだろう?興味深いけど、デモ版がないね。
0408名前は開発中のものです。04/04/30 20:41ID:TdoOcGaP
>>407
>これって、まず人間のリアクション・モーションのDBがありきなのかな?

ごめん。GDCで話をちょっと聞いたり触ってみただけなんで俺も詳しくないよ。
モーションデータの再生途中でラグドール的やられモーションに
切り替えるデモンストレーションとか、なんかそんなのやってた。

ラグドール的と言うか、剛体シミュの最中に各部位のトルクデータというか
理想姿勢情報みたいなものをDBから参照・再生しているっぽ。
詳細はメーカーの中の人に確認してほしい。
0409名前は開発中のものです。04/04/30 20:51ID:N0u64jGy
日本のどっかの特殊法人が、各関節の可動範囲やら抵抗の
実測値をHP上で公開してた気がする。
0410名前は開発中のものです。04/04/30 22:57ID:6JS4ASwQ
人間特性データベース
http://www.tech.nite.go.jp/human/index.html

> 人間の基本的な特性である身体寸法、体力値、関節自動可動域、
> 関節受動抵抗、最大発揮力、上肢操作力データを公開しています。
> (被験者数約900名:2003年4月現在、20〜80歳代を対象)
> データは、平均値や標準偏差などの統計値を出力したり、
> 元となるデータをダウンロードすることができます。
0411名前は開発中のものです。04/05/03 15:17ID:weJTMrXq
>>340
これBCCから使いたいんだけど無理ですか?
0412名前は開発中のものです。04/05/03 23:21ID:WtR36FqL
>>411
とりあえず試してみろよ。(初心者相談室じゃねーんだし)
あとVCToolKit2003もあるでよ。
0413名前は開発中のものです。04/05/13 20:48ID:HjjkOgG5
"Painkiller"ってゲーム知ってる?
ここにデモがあんだけど、すげー。空気感が秀逸。
しかも塗りまくっている割に速い。
http://www.painkillergame.com/index2.php
ひょっとしてレンダリングエンジンはid Softwareかな?
なんとなくHalf-Life2のエンジンと同じもののようなきがする。
フォグ用にテクスチャーをフィルターとして1ステージ使っているようだ。
ソフトシャドウ(ライトマップ)もなかなか乙。
0414名前は開発中のものです。04/05/13 20:58ID:5n7B9Y3w
【誰でもできる47氏支援運動!】
【以下の文章を、各種掲示板にコピペして47氏を救おう!】

すみません、貴サイトには直接は関係のない話題ですが、
広くネットに携わるものとして、いや、日本国民として、真剣に考えるべき事案であると考え、あえて宣伝させていただきます。
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。

先日、著作権違反の幇助との名目で、ファイル交換ソフトwinnyの製作者で、東京大学助手の金子勇氏(通称47氏)が逮捕されました。
しかし、winnyそれ自体は、違法なファイルの流通だけでなく、合法なファイルの流通も可能なものであり、著作権を違反するか否かは、ソフトの作成者ではなく、ソフトの使用者に、その責任がゆだねられるべき問題であります。
さきに、winnyを使用して、著作権違反で逮捕された二人のユーザーは、47氏と何らつながりのない人間であり、「幇助」の理由を付して逮捕するには、あまりにも無理があります。
以上の観点から、私たちは、Winny開発者、47氏に対する不当逮捕に強く抗議します!!
京都府警は、逮捕の理由として、「『著作権法への挑発的態度』が逮捕理由」に挙げたと、報道されています。この報道が真実であるとすれば、これは思想信条の自由の侵害であり、「思想犯」として不当逮捕したものと断ぜざるを得ません!!
これはもはや著作権の問題ではなく人権問題です!!皆様のご協力をお願いいたします。

詳しくは、下記ページをご覧下さい!
Winny開発者 47氏を救う為に
http://77483.org/47/
ネットワークの自由防衛同盟
http://www.netfreedom.tk/
プログラマ仲間の新井氏が設置したblog(47氏支援運動など)
http://www.moodindigo.org/blog/archives/cat_kaneko.html?page=%B6%E2%BB%D2%CD%A6%BB%E1%BB%D9%B1%E7

また、本運動に賛同される方、お知り合いの掲示板などに、本文章を掲示していただけると幸いです。
0415名前は開発中のものです。04/05/13 21:05ID:ty8GJGLQ
>>414
ふざけんな犯罪者が死ねよ
0416名前は開発中のものです。04/05/13 21:55ID:4OJd4QlM
こういうキモイコピペ見ると逆に支援する気がなくなる。
ひょっとしてそれを狙ってるのかも知れんが。
0417名前は開発中のものです。04/05/13 23:41ID:C3D/QiSW
犯罪者が束になってもだめだろ
0418名前は開発中のものです。04/05/14 00:19ID:XD0U8pXH
そもそも、
管理者様、もし、不適切とお感じならば、どうぞ削除なさってください。 → お前のサイトの内容なんて読んでないから、不適切かどうか知らねーけど、いいから張らせろ。
だからな・・・・・・。これで支援してもらえるのか?
0419名前は開発中のものです。04/05/14 23:04ID:aljrjq2y
>>414
47氏が何をしていようと、捕まろうと知ったことではないが
金子氏が捕まったなんて・・・・・・

なんてこった!なんてこった!なんてこった!
0420名前は開発中のものです。04/05/15 02:13ID:+FQAo4pT
3D=3M

むずい
めんどい
儲からない

     マンドクセ
0421名前は開発中のものです。04/05/16 17:28ID:b74ZsW5L
ttp://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20040511010017971.asp
0422名前は開発中のものです。04/06/08 08:43ID:6Sugvx0y
hosshu
0423名前は開発中のものです。04/06/15 15:11ID:IXPvcEhi
ほっしゅ
0424名前は開発中のものです。04/06/30 21:28ID:fttWhrOT
ttp://www.doomiii.jp/slang/files/movies/flx_demo_02.m1v
0425名前は開発中のものです。04/07/01 19:38ID:pTMGB09v
16歳とは、将来有望だなこいつ
0426名前は開発中のものです。04/07/01 21:59ID:w9Izpl7J
>>425
1987年だから17歳じゃないか?

将来に期待age
0427名前は開発中のものです。04/07/01 22:06ID:XSIVkPls
http://www.doomiii.jp/slang/files/movies/flx_demo_01.m1v
これってモロにDOOM3のぱくりだろ…。
ま、ぱくれるだけの技術があるって時点で凄いが。
0428名前は開発中のものです。04/07/01 23:00ID:H8LZesOu
細かいこといえば、弾倉交換のモーションが少し変だ。
M16は弾を撃ち尽くしたとき、ボルトは後退したまま固定されるから
右手人差し指で弾倉を外して、新しい弾倉に入れ替えたら
あとは左手でボルトキャッチを押してボルトを戻すだけで、自動的に
送弾されるんで、次が撃てるようになるんだけどな。
0429名前は開発中のものです。04/07/01 23:51ID:w9Izpl7J
>>428
ていうか、あのM16は見るからにCSのスキンだと思うが・・・
プログラマにモデリング期待しちゃ駄目だろ
0430名前は開発中のものです。04/07/02 00:02ID:5swPe4uk
>>428
ボルトフォーワードアシストノブをプッシュしないと装弾不良の悪寒。
0431名前は開発中のものです。04/07/04 07:53ID:Zz0e/jlP
既存のスキンを再利用できてウマーって思えよ
つーか能力高すぎで正直へこんだ
0432名前は開発中のものです。04/07/04 11:59ID:W4YitV6X
確かに高校生の作品としては凄い。
でも、もし「ソースは非公開にします」とかいうと、ひがみっぽい連中から
「○○のパクリなんじゃないか?」とかいって叩かれそうだな・・・
俺が思うに、諸所の事情でw公開されない(できない)描画エンジンや
物理計算エンジンってものも、世の中には数多くあるんではなかろうか。
0433名前は開発中のものです。04/07/04 12:23ID:cETPVfwn
いや、ソース非公開でも別に叩かれないだろ…
0434名前は開発中のものです。04/07/04 18:50ID:Oo/svKA2
>>432
>俺が思うに、諸所の事情でw公開されない(できない)描画エンジンや
>物理計算エンジンってものも、世の中には数多くあるんではなかろうか。
 
んー。諸々の事情って意味深な言い回しをしてますけど
具体的にどういったものを想定してるんでしょう。

『ライセンス違反のソースコードを使ってるのがバレると困る』といった理由で
ソースコードを公開しないケースが世間には数多くある、というお考えなら
それは陰謀論に近いと思いますよ。
 
リバースエンジニアリング(&アラ探し)大好きなエンジニアは一定数存在しますので
やれば格好の餌食になりますよ。余程アンポンタンな三流企業でもなければ
そういうリスキーな行為に及ぶことは稀かと。
 
それと、物理エンジン周りはわりと特徴的なアセンブリコードになります。
0435名前は開発中のものです。04/07/05 23:03ID:kfNb0YX0
Flexion Engine age
0436名前は開発中のものです。04/07/06 07:39ID:dFhdZuoL
あれじゃねーの?流れたHL2のコードとか。
オレも欲しいぞ。
0437名前は開発中のものです。04/07/06 08:07ID:vj8/49Vz
先入観で語るのはどうかと。
0438名前は開発中のものです。04/07/06 14:51ID:ex2tx0xg
サブマリン特許くらって沈められないように、
ってのもありそうだ<ソース非公開
0439名前は開発中のものです。04/07/06 18:09ID:2ypUOTRZ
>438
使って商売しなきゃええんでは

というか、リーク物を堂々と見せないようにw > 若人
0440名前は開発中のものです。04/07/06 20:01ID:BcMkP7i2
これ日本の高校生が作ったの?
0441名前は開発中のものです。04/07/06 20:39ID:2mGcib8N
>>440
高校生かどうかは知らんが、とりあえず17歳のジャパニーズらしい。
0442名前は開発中のものです。04/07/06 21:01ID:BcMkP7i2
>>441
サンクス
日本でこんな香具師いるなら世界じゃもっとすごいのいるんだろうなぁ・・
想像がつかん
0443名前は開発中のものです。04/07/06 21:20ID:tJWPmmxn
高校生で3DSMAXを持っているところがすごい。
CSとセットで学割でも15万ですよ。
0444名前は開発中のものです。04/07/06 23:25ID:dFhdZuoL
>>442
仮に全部自前だとしても、そこまでいうほど凄くは無いと思うぞ。
あそこまでは誰でも作れる段階。
044544404/07/06 23:29ID:dFhdZuoL
正確には、「高校2,3年程度の数学・物理力があれば誰でも」
0446名前は開発中のものです。04/07/07 00:52ID:eywajqEP
あの程度までは英語力があれば誰でも作れる範囲だな。

ソースやミドルウェアの公開がされてないから判断できないけど、
本当にエンジンとして独立した部品として組んであるのなら
そこそこ凄いほうかもね。
0447名前は開発中のものです。04/07/07 01:09ID:deVC98rN
お前らアホか!

お前らが高校生の時思い浮かべろ!あの頃の知能で本当に作れたか!?




俺はあの頃VB5で糞みたいな2Dのゲーム作ってウキッウキキーって喜んでたよ・・・情けねー
0448名前は開発中のものです。04/07/07 01:09ID:deVC98rN
アレ?


よく考えたら、俺って今でも作れねー予感
0449名前は開発中のものです。04/07/07 02:21ID:DDvmx85O
「誰でも作れる」とか僻んでる香具師、必死だな。(藁
0450ないや204/07/07 05:56ID:UZuPIrE1
作れますヤフーでコピーがうってあるから
0451名前は開発中のものです。04/07/07 06:23ID:O16cq5lf
心理学的にいえば
「誰でも作れる」という発言は
「僕はそんなのを作れることが当然だと思えるほどのレベルの人間ですよ」
とアピールしたい表れらしいね
0452名前は開発中のものです。04/07/07 08:18ID:hqasBUQW
>>438
斜に構えすぎではないか。
 
ソース非公開というのは、特許アルゴリズムの利用を
隠蔽する手段としては然程強力なものではない。むしろ脆弱。
 
世間では、就職活動用の作品をWEB上でも公開する学生は珍しくない。
WEB上でソース非公開の奴も多いが、それを見ていちいち
「なにか陰謀があるのではないか」といぶかる者がいるだろうか。
0453名前は開発中のものです。04/07/07 08:24ID:hqasBUQW
s/ソース非公開/ソース非公開(バイナリのみ公開)/
0454名前は開発中のものです。04/07/07 10:40ID:zpLCb2Vn
俺の高校生の頃というと、FM-7でBASICでしょーもないゲーム作って神扱いされてたな。
今のガキはネットあるから、井の中の蛙にならなくて済むからいいよな。
0455名前は開発中のものです。04/07/07 10:41ID:zpLCb2Vn
歯医者も痛くないしさ。全然関係ないけど。
0456名前は開発中のものです。04/07/07 10:46ID:e/whEcAh
歯医者が痛くないのは当然、痛いのは患者なんだから。
0457名前は開発中のものです。04/07/07 11:45ID:hqasBUQW
うらやまし杉だ。
俺はヤブ医者に当たってばかりで歯医者嫌いになり
歯磨き達人になってしまったよ全然関係ないけど。
0458名前は開発中のものです。04/07/07 12:18ID:KLu1xeY6
おれなんか、ヤブ医者にあたってヤブ蛇のヤブに逃げ込んでヤブられたよ
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