初心者のためのゲームプログラミング

ー · 02/06/04 00:45

どうも初めまして。私は、某理系大学の学生です。
将来は、企画もできるゲームプログラマーになりたいと思ってます。
そこでなんですが、私はまだパソコン歴２年くらいしかありません。
また、プログラム歴は０年です。
なので、どこからどうやって勉強していいのかまったくわかりません。
そこでなんですが、みなさん私に
どこからどのような過程で勉強していけばいいのか教えてください。
RPGを作りたいです

**あきまさ** · 03/11/11 19:50

>>338
>PC88(Z80)での経験からいえば、C+win32+DirectXより、
>ずっと気持ち良い。それに多分、簡単。
>確かに根性はいるけど、理論面での難しさはあまりない。
そうなんですか…。意外です…。
>言語仕様は単純明快だし、何から何まで自分で管理しなきゃ
>ならないので、不明瞭さが入り込む余地もない。
ある意味、入門としてはそれぐらいが良いのかもしれませんね。（絶対に理解が深まると思います…）
>多少、ソースは読み難く、コードはトリッキーだけど、
>まぁ、そんな事は大した問題じゃないし。
そこで出来る人と出来ない人が分かれてしまうのではないかと思います…。
トリッキーな処理はそうそう思いつかないものだと思うので…。(>>338さんのような方は"出来る"側の人間なので大した問題じゃないと言ってのける…とか思ったり…)

やっぱり、凡百のおたくどもでも気軽にプログラミングできる現代はいい時代なんじゃないかなぁとか思ったりします…。

>>339
ここであえてPython&PyGameをお奨めしてみたり…。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055858899/167
楽しいですよ。
ゲーム以外のプログラムも気軽に組めますし。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/11 20:02

>>336
やはり知能の程度は下がっているのではないかと。
と、１３のガキがいってみたりするテスト。
どうもゆとり教育はダメらしい。
やる前とやった後では大違い！だし。

アセンブラはちまちまと地盤を固めていく感じが好き。
よっしゃ、ここまで行ったぁ！みたいな。

どこかにファミコン並の自由に遊べるマイコンはないものか。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/11 20:03

訂正。
>>336
じゃなくって、
>>337
でした。
スレ汚しスミマセソ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 21:35

>>341　ポケコン　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 21:42

>>340
Winでアセンブラ使おうなんて思ったら地獄だぞ
窓ひとつ表示できないぞ。やめとけ。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/11 21:55

>>343
それもありかも。
E500とか・・・。
>>344
実際に試したことあるの？
漏れは無い。

只、凄く大変そうだというのだけはわかる。
Windowsのプログラムを逆汗すればわかるけどな。
あれを手打ちでやったら・・・。
((((°д°;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**わむて** ◆wamuteW7DE · 03/11/11 21:58

　　　＿＿_
　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 .uiYu　　　　　　みるまらー
　　　〈|: _>
　　　 .∪∪

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:22

>>341
＞どこかにファミコン並の自由に遊べるマイコンはないものか。

Rickard's electronic projects page - Start
http://www.rickard.gunee.com/projects/

自由も何も、ハードから自分で作る！これ。
しかも、画面表示だって、「テレビ信号から」自分で作る！

まぁ、普通に考えたらそういう用途にはGBAだよな…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479732564X

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:34

>>347
thx!!すげぇ、面白そうだ！
冬休みに（しか秋葉に行けない）やってみる！！

マジ面白そうだ。

GBAは・・・。何よりもまずコストがかかるし、
32bitよりも8bitが好きなのさ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:42

とりあえずは謙虚に白黒モニタでPICなヤツでやってみるよ。
カラーのヤツも興味深いけどな。

SX28はPIC互換らしいが・・・。
秋月とかに売ってるのかどうか。

っていうかどうあがいたって板違い。
とりあえず自粛。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:45

ワークRAM68バイト、ROM1Kバイトでやるのは厳しそうだ…

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:48

まぁ、ゲームコンテストで制限が1kバイト！！
ってやつもあるし。（もちろんマイコンの話だが）

多分ダイジョブでしょ。
ただし限られた容量内で色々な機能を実装しなくちゃいけないから辛いけどね。

あと、PONGはよーーくみてみるとさりげに三色使ってる。
基本的に制限はないっぽ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 23:41

ゲームシステムは改造してソケット式（ファミコンのね）にしてしまおう。

まずはパックマンもどきを計画中。

せめてPSG音源が搭載できれば・・・。

色は調べてみたところ白黒灰のようです。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 00:30

あえて制限された環境で楽しむ。マゾですなぁ。

**あきまさ** · 03/11/12 02:17

>>341
>やはり知能の程度は下がっているのではないかと。
>と、１３のガキがいってみたりするテスト。
>どうもゆとり教育はダメらしい。
>やる前とやった後では大違い！だし。
あれはだめぽですよねぇ…。（自分はぎりぎりゆとり教育受けていないので適当なことしか言えませんが）
円周率が３なんて酷過ぎる…と思います。
（ただ、総合学習は良いものだと思っています。
なんでかっていうと総合学習のちからで、
修学旅行にプログラマな会社や秋葉原に行けたり、
別のプログラマな会社に行けたり、
時間でゲーム創ったり出来たからです。
ありがとう総合学習。
ただ、僕の学年より後の学年ではその自由度は失われたようですが…。（僕の学年はモルモットだったようです））
>アセンブラはちまちまと地盤を固めていく感じが好き。
>よっしゃ、ここまで行ったぁ！みたいな。
>どこかにファミコン並の自由に遊べるマイコンはないものか。
あえて突っ込ませていただきますと、
13ですか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（というか、今の13はファミコンを知っているのだろうかと不憫な気持ちでいっぱいになります…）

>>341
ポケコンは…。僕は挫折しました…。

皆さん…ハッカー（おたくと読んでもおｋ）ですね！
GBAは僕も興味ありですが…。（プログラミングの本が出されたみたいですし…）

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 06:41

>>354
そっちの総合学習は良いなあ…
俺のところは田舎だから行く所もないし受験の年だったから時間の無駄だよ。
ゲーム創ったりとかは高校で？それとも中学？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 11:47

>円周率が３なんて酷過ぎる…と思います。

ちなみにこれはデマだったりする。
ゆとり教育がダメだってのは同じだけどね。

日本の教育界って中国韓国寄りの人間に支配されてて
日本人の学力を落とすのに裏で必死というのが現状なんだけど
まぁそれはここで話すことではないので他の板でな。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 12:19

>>355
4年くらい前かな。実験でうちの中学も総合学習やった。
グループを作って自分達で行きたいところを決めて見学。
感心を持ったところ、感想なんかをレポート。中々おもろしかったよ。
訪問先はゲーム会社やらガソリンスタンドやらいろいろ。
旅館で和服着せられて接客体験してる香具師もいた。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 16:53

>>353
マゾとは言わないでホスィ・・・。
単純に今の環境が自由すぎなだけ、と言ってみるテスト。

>>354
総合学習・・・。
テーマが自分で決められないしなぁ。
はっきりいって糞ですな。うちの学校のは。
っていうかいいなぁ。修学旅行ついでに秋葉原行けて。
羨ましい。

>13ですか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>（というか、今の13はファミコンを知っているのだろうかと不憫な気持ちでいっぱいになります…）
１３歳です。あと３日で１４歳です。
うちは特殊な環境なんで。
何せ初めて遊んだゲーム機がメガドライブですから、自分。
大体我が家に初めて入ったゲーム機が
マイナーすぎなセガのマスターシステム。

マスターシステム＞ファミコン＞コアグラ（の後PCE DuoDuo）＞メガドラ（＋メガＣＤ）＞スーファミ・・・
我が家のゲーム機購入順・・・。うわ、マイナーなのが多いな。

**あきまさ** · 03/11/12 17:12

>>355
僕のところもそこそこの田舎ですが、
車で学校から会社に送ってもらえました。
（パソコンにくわしげな良い先生が居たのです。二年までだったけど…）
ゲーム創ったりは、小6でクリックアンドクリエイトをベーマガの影響で買って、遊んでいて、
中一か二ぐらいでクリックアンドクリエイトに不満を感じてプログラミング（VB）を覚え始めたのだと思います。
ただ、あきっぽいのでとぎれとぎれでしたけどね…。
（VBforDirectX7な本を見つけて、DirectXで創り始めました。中二だったと思います。（とぎれとぎれでしたが…）
中三は受験勉強の休憩でやってましたね…。ですから、1月の中盤からはプログラミングをやめたと思います。
3月の中盤だったかに高専の受験結果がわかっていたのですぐに再開しましたが…。）
（更に、高専の寮に入っていた一年間はプログラミングがほとんど出来ませんでした…。
本当に後悔しています…。（得るものもあったけれど…））
（と、記憶を思い起こしてみるテスト）

>>356
>ちなみにこれはデマだったりする。
見事に騙されてしまいました…。（´・ω:;.:...
>日本の教育界って中国韓国寄りの人間に支配されてて
何かと支配されてますよね…。（よく知りませんが…）
連中を好きになれません…。（皆が糞だというわけでは無いのだけど…）

>>357
僕たちもそんな感じでした。
今の高専よりもいいことやってるなぁって思ってしまいます…。
もういちどアレな秋葉原を観光したいなぁ…。

どうでもいいですが、修学旅行の秋葉原の日の夜に宅間守のニュースがやってました…。
なつかしい…。

僕が書き込むと間違った方向にスレが進むような…。（自分のせいのような気も…）

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 17:44

>>359
漏れは・・・。
確か学校のＰＣ９８でやり始めたんだっけ。

ロゴライター。

で、それからパソコンに興味を持ち始めて、小５でＨＳＰ（笑
を始めたかな。ＶＢとかそういう高価なツール類は
家は貧乏だから買えなかった。
で、小６の時にLinuxに手を出して、怒られた。
それで、半年くらいＰＣ禁止令を喰らったかなぁ。
あ、ちなみに自分のパソコン、HP社製の安いやつ。
しかも親のパソコンも別にある。
何故怒られたのかは今も不明・・・。
ちなみにインストールした理由は、
「ＰＳ２のゲームが作れる！！」

今はぜんっぜん怒らないけどね。
（そこまで管理する余裕が無いともいう）

パソコン自体をいじったのは小１のときに、
親父が国民機（つまりPC9821）のバリュースター13を買ってから。
その時の感想は、「（親父が）ゲームやってる、オモシロソ～」だったかな。
当時は機種の区別が付かなかっと思い出す。
どれも一括して、「パソコン」
だったなぁ。

**あきまさ** · 03/11/12 19:30

>>358
>>360
>単純に今の環境が自由すぎなだけ、と言ってみるテスト。
う～ん…。“今の”って言われると本当に13歳か疑いたくなりますなぁ…。（;´Д｀）
>１３歳です。あと３日で１４歳です。
>うちは特殊な環境なんで。
>何せ初めて遊んだゲーム機がメガドライブですから、自分。
僕は友達の家でファミコンやったのが初めてだったような…。
（スパイｖｓスパイ、マリオブラザーズ、なんか変形して色々な所に飛べる良くわからない横シューをやったような…）
家でやったゲーム機なら僕もそうだったかもしれませんねぇ…。
よく覚えていませんが…。
（ただ、僕はゲームあまりやっていないんですよね…。
昔はMDとSFCとGBぐらいでしたねぇ…。
ゲーム買ってもらえるのも誕生日とクリスマスだけでしたし…。
ファミコンをリアルタイムで持っていなかったのが悔やまれます…）
>大体我が家に初めて入ったゲーム機が
>マイナーすぎなセガのマスターシステム。
見たことすらありません…。

>確か学校のＰＣ９８でやり始めたんだっけ。
僕も祖父からのお下がりのPC9801で遊んでました…。（このパソコンは自分のでは無いですが）
（ただ、Pentium100MHzに換装してあったり、ウィンドウズ95が入っていたりしてましたが…）

>で、それからパソコンに興味を持ち始めて、小５でＨＳＰ（笑
最初からゲームを創るつもりだったんですか？
経緯が気になるなぁ…。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 19:34

ゲームに良く出てくるパラメーターのMAX値255って何か意味がありますか？

野球（PSパワプロ）サッカー（忘れました）RPG（忘れました）で
良く見かけました。

スレ違いっぽいですが、解る人居ませんか？お願いします

**あきまさ** · 03/11/12 19:35

>を始めたかな。ＶＢとかそういう高価なツール類は
>家は貧乏だから買えなかった。
僕はVBはラーニングエディションを誕生日かなんかで買ってもらいました…。
一万円だったと思います。（ゲーム機をそんなにたくさん買えるのに買ってもらえないなんて…）
今でも使っています。
>で、小６の時にLinuxに手を出して、怒られた。
>それで、半年くらいＰＣ禁止令を喰らったかなぁ。
>あ、ちなみに自分のパソコン、HP社製の安いやつ。
>しかも親のパソコンも別にある。
>何故怒られたのかは今も不明・・・。
>ちなみにインストールした理由は、
>「ＰＳ２のゲームが作れる！！」

>今はぜんっぜん怒らないけどね。
>（そこまで管理する余裕が無いともいう）
ということは今はLinuxユーザですか？
僕も何度かチャレンジしてみましたが、
こぴぺがうまく機能しなかったり、
ブラウザがGoogleの検索結果から飛ぼうとすると404返してきたりで嫌になってやめました…。
（コンソールとかEmacsとかmake installとかは結構好みでしたが…）
（今はCygwinがありますし）

**あきまさ** · 03/11/12 19:40

>その時の感想は、「（親父が）ゲームやってる、オモシロソ～」だったかな。
自分は祖父が（PC98のアップグレードの参考に）持っていたベーマガでクリックアンドクリエイトに興味をもってやりましたね。確か…。小6の時です。
（前からRPGツクールとかで製作に興味をもっていたので…）
WindowsPlus付属のピンボールとかダンジョンキーパー（スペックが足りなくてかくかくしていた…）やったりもしていました…。

>>360さんがゲームを作るようなことがあったらぜひ見せてもらいたいですね…。
かなり凄そうなんで…。（将来有望ぽいし。親も優秀な子に投資しろよ…）

とりあえず、疑うのはきりがないので、
13歳だというのを信じます…。
日本の人口1億2千万人もいればそんな人が居てもいいと思うし…。

あと、高専に逝った身として忠告させていただきますと、
学校だとかそういった機関に期待をしてはいけません…。（進路ね…）
自分は特にプログラミングに期待して逝きましたが、見当違いもいいところです。
学校に行くのは英検をとるのとなんら変わりありません…。（何も勉強にならない。ということです…）
知りたいことがあったら自分で勉強するしかないです…。
（と、自分の不満をぶちまけるテスト）

>>360さんはわかっているとは思いますが、一応…。

>>362
プログラムのほうで数値を8bitであらわしていると、
2の8乗で256パターンあらわすことができるので、
最低0から最高255までの256パターンになります。
分かりにくいですが、多分こんな理由です。
電子工学の本とかに載っていると思います。（高専のディジタル回路とかいう教科書にも載っていたなぁ…）

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 19:44

>>364
有難う御座います。参考にして調べてみます。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:17

>>362
板違いだが0～255で256通りの情報。
つまり8bitでジャスト1byte。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:19

>>366
すいません、それで255を超える設定とかはどう理解すれば良いですか？
特殊な人が出たりするんですよ。最後にします。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:20

ぶっちゃけプロになるならＣやるしかないだろ
趣味でやるならＨＳＰでもdelphiでもＶＢでも何でもいい

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:23

IDがウゼーだ　すいませんでした。引き上げます。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:45

>369

そのパラメーター以外に専用パラメーターを持ち、それを０から１にしてる

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:48

>>370
うわー助かりました。有難う御座います。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 20:57

べつに8ビットじゃなくて16ビット以上にすれば、255以上でもOKだべ。
プレイヤーは、256以上にはならないけど、システム的には256以上でもOKってやつ。

なぜ上限が255かっていうと、256が「プログラマ(や多くのプランナー？)にとって
キリの良い数字」だから。100がキリがいい数字だから、上限99ねってのと同じ。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 22:41

塾から帰ってたきますた。
>>361
>う～ん…。“今の”って言われると本当に13歳か疑いたくなりますなぁ…。（;´Д｀）
あはは・・・。N88BASICに比べれば、かなりの自由度ではないのでしょうか。
まぁそのかわり、自由度ありすぎで何すればいいのかわからない！
ってのがあるようですが。（例：ＰＳ２とか）
（学校に入ってたのはROM版だけだったけど。
そういや先生機にはDisk版も入ってたなぁ（←勝手にDOSで覗いた））
ファミコンは・・・。
６歳離れた兄貴が幼稚園の頃に入ってきたんですよね。
そして初めてやったゲームは、ドラえもんという・・・。
>見たことすらありません…。
普通見ないです。

>僕も祖父からのお下がりのPC9801で遊んでました…。（このパソコンは自分のでは無いですが）
>（ただ、Pentium100MHzに換装してあったり、ウィンドウズ95が入っていたりしてましたが…）
換装・・・。なかなかハード関係に詳しいお祖父さんのようで。
うちの爺ちゃんは・・・。アメリカ軍の大佐ですた（;´Д｀）
でも日本人。別に移民してた訳でも無しです。ロシア人とのハーフ？だったらしいので。

>最初からゲームを創るつもりだったんですか？
>経緯が気になるなぁ…。
５歳頃にこう、兄貴と一緒にファミコンやってた訳です。
で、偶然にもクリスマスプレゼントに「星のカービィ　夢の泉」があったわけです。
そして、それに感動した僕は、「僕もゲームを作る人になるぞ！！」とか
思い始めてしまったわけです。
とはいえ、実際にプログラミングをし始めるまでに６年掛かりましたが・・・。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 22:42

>僕はVBはラーニングエディションを誕生日かなんかで買ってもらいました…。
>一万円だったと思います。（ゲーム機をそんなにたくさん買えるのに買ってもらえないなんて…）
>今でも使っています。
いいですね～。ちなみにゲームをそんなに買えるのに、と言っていますけど、
それは家が、”自分の趣味には自分で金貯めてコツコツやっていけ”という家だからです。
そして親父はハイテク好きです。親父の目に入ったハイテクもので
どこかイイところがあれば、確実に金貯めて買います。
だから親父のお下がりがよく僕の所にはいってくるのです。
でも珍しくCLIEだけは腐らしてたな。（＝使ってない）

でも割と母が親父をほのめかして金くれたりするから結果オーライです。

>ということは今はLinuxユーザですか？
>僕も何度かチャレンジしてみましたが、
>こぴぺがうまく機能しなかったり、
>ブラウザがGoogleの検索結果から飛ぼうとすると404返してきたりで嫌になってやめました…。
>（コンソールとかEmacsとかmake installとかは結構好みでしたが…）
>（今はCygwinがありますし）
今現在Plamo Linuxユーザです。但しデュアルブートにしてますけどね。
KDEは切ってます。Windows消すと兄貴が五月蠅いんで。
Cygwinは使いません。っていうか使いたくないです。重いし。
おもいっきりDOSとか(そういやCP/Mってどうなんだろ？)を
PC98で使いまくってたんで、そんなに困ったことはなかったです。
あえて困ったことといえば、viとかの扱いとかかな。
（最初はCtrl+Zで強制終了しようとしたら怒られて焦った。）

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 22:43

>自分は祖父が（PC98のアップグレードの参考に）持っていたベーマガで
>クリックアンドクリエイトに興味をもってやりましたね。確か…。小6の時です。
>（前からRPGツクールとかで製作に興味をもっていたので…）
>WindowsPlus付属のピンボールとかダンジョンキーパー
>（スペックが足りなくてかくかくしていた…）やったりもしていました…。
むしろ僕はその前バージョンのKlik&Playに興味もってました。
WindowsPlusは・・・。買ってないですね。
買う必要も感じませんし・・・。（入れると重くなるという噂を聞いた）

>>>360さんがゲームを作るようなことがあったらぜひ見せてもらいたいですね…。
>かなり凄そうなんで…。（将来有望ぽいし。親も優秀な子に投資しろよ…）
いえいえ、僕はあまり根気が続きませんので・・・。
恐らく作ることがあったとしたら、Pythonで、でしょうね。
家の親は・・・。とにかくさっさと独立して自分で仕事見つけて何とかしろや、
って感じだからなぁ。

>あと、高専に逝った身として忠告させていただきますと、
>学校だとかそういった機関に期待をしてはいけません…。（進路ね…）
>自分は特にプログラミングに期待して逝きましたが、見当違いもいいところです。
>学校に行くのは英検をとるのとなんら変わりありません…。（何も勉強にならない。ということです…）
>知りたいことがあったら自分で勉強するしかないです…。
>（と、自分の不満をぶちまけるテスト）
忠告ありがとうございます。
でも僕は最近プログラムよりもむしろ戦闘機やら
ロボットやらを作りたい、とか思い始めています。
まぁ早い話が組込系プログラミングです。
どうもそっちのほうがやりやすそうな気が最近してきました。

**あきまさ** · 03/11/12 23:22

>>373-375
>まぁそのかわり、自由度ありすぎで何すればいいのかわからない！
上のほうでもいっていたアレですね…？
自分は体験したことない境地だ…。
>（学校に入ってたのはROM版だけだったけど。
>そういや先生機にはDisk版も入ってたなぁ（←勝手にDOSで覗いた））
高専にもPS2Linuxあったなぁ…。（どんなのかは知りませんが）
中学にあるんですか？
>そして初めてやったゲームは、ドラえもんという・・・。
…。2pのマイクですか？
>換装・・・。なかなかハード関係に詳しいお祖父さんのようで。
昔は病気になるまでラジオ創っていたりしたらしいです…。
血筋ですね…。
>うちの爺ちゃんは・・・。アメリカ軍の大佐ですた（;´Д｀）
>でも日本人。別に移民してた訳でも無しです。ロシア人とのハーフ？だったらしいので。
なにかと複雑で特殊な環境ですね…。
>で、偶然にもクリスマスプレゼントに「星のカービィ　夢の泉」があったわけです。
>そして、それに感動した僕は、「僕もゲームを作る人になるぞ！！」とか
>思い始めてしまったわけです。
素晴らしいですね。僕ももっと早くきっかけが欲しかったです…。

**あきまさ** · 03/11/12 23:22

>とはいえ、実際にプログラミングをし始めるまでに６年掛かりましたが・・・。
さすがに、幼稚園児プログラマ！とか居たら尊敬する前にその人の未来を疑います…。
>それは家が、”自分の趣味には自分で金貯めてコツコツやっていけ”という家だからです。
～（中略）～
>でも割と母が親父をほのめかして金くれたりするから結果オーライです。
良いですねぇ…。
僕なんかは父とはほとんど関わりませんし、
母はあまり理解がないのでここまで来るのに苦労しました…。
（最近は認めるようになってきた気もするけど、相互に理解はできていない気がする…）
>今現在Plamo Linuxユーザです。但しデュアルブートにしてますけどね。
>KDEは切ってます。Windows消すと兄貴が五月蠅いんで。
plamoはデフォルトはkdeでしたっけ？
ていうか、漢ですね…。
兄貴はそういうのに興味ないんですか？
>Cygwinは使いません。っていうか使いたくないです。重いし。
確かに重いですね…。
たいしたもの創らないので十分といえば十分なんですが…。（;´Д｀）
>おもいっきりDOSとか(そういやCP/Mってどうなんだろ？)を
>PC98で使いまくってたんで、そんなに困ったことはなかったです。
CP/M…。聞いたことないなぁ…。
やっぱり、馴れかなぁ…。
僕は最初から95だったんでコンソールよりGUIのほうが効率良いです。
慣れるとコンソールのほうが効率良いんでしょうか？

**あきまさ** · 03/11/12 23:23

>むしろ僕はその前バージョンのKlik&Playに興味もってました。
あ、僕がやっていたのはそっちのほうでした。
つか、クリックアンドクリエイトはお子様が手を出せるほど安いもんじゃなかったような…。
今はKlik&Play schoolだかなんだかがあるみたいですね…。
>WindowsPlusは・・・。買ってないですね。
>買う必要も感じませんし・・・。（入れると重くなるという噂を聞いた）
僕も何がplusされたのか分かりませんでしたが、（強いて言うならピンボール。あれははまったなぁ）
例の祖父が持っていたのでなんとなくいれてました。
>いえいえ、僕はあまり根気が続きませんので・・・。
>恐らく作ることがあったとしたら、Pythonで、でしょうね。
凄い親近感を感じた一瞬。
（自分も根気ないし、PyGame楽すぎなんで…。遅いけど）
>家の親は・・・。とにかくさっさと独立して自分で仕事見つけて何とかしろや、
>って感じだからなぁ。
むしろ僕は自分からそうしたいなぁとか思いますねぇ…。
他人に自分のことについて干渉されたくない。というか…。
>でも僕は最近プログラムよりもむしろ戦闘機やら
>ロボットやらを作りたい、とか思い始めています。
>まぁ早い話が組込系プログラミングです。
あれも面白そうですよねぇ…。
高専にロボコンがありますね。
（僕は参加していないけど…時間が喰われるので）
ワンダーボーグとかその程度なら学校の授業でやらせてもらったんですけどね。（一年生の最初に）
プログラムがめちゃくちゃ組みにくかったし、センサーがアレ過ぎたけど、それでも結構面白かった…。
なんにせよ、自分の思い通りに行くのは気分が良いですね。

**あきまさ** · 03/11/12 23:25

>どうもそっちのほうがやりやすそうな気が最近してきました。
まだ中2？だと思うので、じっくり考えてみてください…。
（僕は高校とかに興味が無かったので進路なんてぜんぜん考えていませんでしたが、
3年の9月ぐらいに高専の話を聞いて決めましたね。もちろん体験入学とかしないで…。
まぁ普通高校に行くよりかはぜんぜんマシだったと確信していますが…。）

戦闘機とか軍事関係っていうと、日本では～重機だったかが製造してましたね…。
自衛隊向けかなぁ？
（富士だったか三菱だったかなんだったか忘れましたが…）

初心者のためのゲームプログラミングじゃ無い…。（;´Д｀）
人居ないから良いとは思うけど…。
自分の出没するスレは絶対に間違った方向に向かう…。

いや、それにしても日本だけでも広いですね。
>恐らく作ることがあったとしたら、Pythonで、でしょうね。
に期待大。（自分が参考に、ね…）

自分ももっと早くプログラミングとかに興味をもててたらなぁと無意味な愚痴をこぼすテスト…。

それにしても長いレスだ…。
（正直しんどいなぁ…。）

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 23:40

>まだ中2？だと思うので、じっくり考えてみてください…。
>（僕は高校とかに興味が無かったので進路なんてぜんぜん考えていませんでしたが、
>3年の9月ぐらいに高専の話を聞いて決めましたね。もちろん体験入学とかしないで…。
>まぁ普通高校に行くよりかはぜんぜんマシだったと確信していますが…。）
そうしてみます。親父も、
「一つのことだけをやってみることよりも、
いろんなことに興味を持ってやってみな。」
と言ってたし。

>戦闘機とか軍事関係っていうと、日本では～重機だったかが製造してましたね…。
>自衛隊向けかなぁ？
>（富士だったか三菱だったかなんだったか忘れましたが…）
三菱重工とかですね。
ファントムケーブル切断事故の起こった・・・。
あれはどうも内部の犯行らしい、という話を聞きましたが、
実際どうなんでしょうね・・・。
って、おもいっきり板違い。

>いや、それにしても日本だけでも広いですね。
>>恐らく作ることがあったとしたら、Pythonで、でしょうね。
>に期待大。（自分が参考に、ね…）
PyGameの存在自体は知っていましたが、
実を言うと、"EXE作れないなら意味ないなぁ・・・"
とか思っていたのです。が、しかし、
Py2Exeの存在を知ってからは思考が大逆転です。
こんな使い易いプログラミング言語は他には無い！と思いまして。
とりあえず現在、一発死型アクションアドベンチャー
「それゆけ！いくらちゃん！」なるものを企画中です。

ttp://beeptune.8bit.co.uk/
にて公開する予定。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 23:44

周りが何も言わないって事はこのスレでは問題ないって事なんだろうけど、一応。
水指すようで悪いけど。

＞あきまさ
＞リアル厨房！名無しさん
あ～っと、2chに限らずBBS上では短時間かつ連続でレスしあったり(チャット化)、長文は嫌われます。
なんでかっていうと、鯖への不可の問題とかスレの私物化とかそもそもチャットでいいじゃんとかです。
特に2chだと叩かれ煽られスレがつぶれるか出て行くかの二択になったりします。
あと文章引用しまくって逐一レスってのも、仕事関係とかでメールの全文引用するとかしないとかは聞く
こともあるけど普通しないよね。

2chでマナーみたいなこと書き込むなんて初めてだよ(´・ω・｀)
あとおまいら環境整いすぎ、俺なんか大学行って必要だからって初めてノートPC買って触ったんだぞ。
ネットだってバイトの収入が安定してからやっと電話回線引いて、一年半か……

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 23:48

>>381
申し訳ありません。
確かに短時間で長文のレスなどは、サーバーへの負荷となりますし、
他の方への迷惑も顧みず、すいませんでした。

**あきまさ** · 03/11/13 00:37

>>381
すみません…。
（薄々注意されるんじゃないかなぁとか思っていましたが、
リアル厨房さんとのやりとりが（いろんな意味で）面白くてついついやってしまいました…）

>とかそもそもチャットでいいじゃんとかです。
そう思ったのですけど、ちょっとメールアドレス公開するのに躊躇してしまいました…。
（もしかしたらネタかもとか、余計な心配していたので…）
ただ、リアル厨房さんがURL公開したので、
もし話すことがあったらこれからはメールなりメッセンジャーなりなんなりで話したいと思います。
（リアル厨房さんには興味と期待があるので！）

>あとおまいら環境整いすぎ、俺なんか大学行って必要だからって初めてノートPC買って触ったんだぞ。
>ネットだってバイトの収入が安定してからやっと電話回線引いて、一年半か……
そうですね…。
僕も良く自分は（物質的には）恵まれているなぁと思います。
でも、一番重要なのは環境だとか年数とかじゃなくてやる気ですね！多分…。

と、言うわけで見苦しいレス失礼でした…。
そして、自分のサイトを晒す
http://hmx.3w.to/

**381** · 03/11/13 20:36

＞あきまさ
＞リアル厨房！名無しさん
まぁ、2chでこんなこというやつは滅多にいないから、あまりｷﾆｼﾅｲｷﾆｼﾅｲ。
年の割に対応が大人でこっちとしても助かったよ。

では何事もなかったようにスレ再開ドゾー

**名前は開発中のものです。** · 03/11/13 20:40

http://page.freett.com/iceman25da/moneyget.index.htm

**名前は開発中のものです。** · 03/11/14 12:04

ttp://bbx.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/bbx.cgi?log=35&vew=270
こんなくだらないことで長々とレスをつけるみんなが素敵。
(　´∀｀)ｱﾊﾊﾊﾊ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/14 13:57

>>386
それを匿名掲示板でしか揶揄できない君の方が素敵だよ。
もちろん俺もね。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/14 18:19

わはは、俺も俺も。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/14 20:57

このスレ楽しすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/15 08:17

いやでもやっぱそこ面白すぎ。

俺は気づいたらOOPL+asmだったから、CかC++かなんて議論はアホらしい。

まーでも、家庭用ゲーム機なんかだと重要な問題なんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 13:50

質問させていただきます。RPGを作りたいと思っているものです。
実際にはRPGゲームのプレイ経験がなくMMORPG?というのでしょうか
ラグナロクをエミュ鯖を利用してプレイしたことしかありません。
一応C言語で制御関係の文法が終わり今から関数について勉強するところです。
まず、なにから勉強すればよいでしょうか？高校１年なのでまだ（？）時間はありますし。
環境は整っていると思うので、是非周りが僕のゲームをプレイして楽しい！
と言うようなゲームを作ってみたいです！。
↓環境は
XP+VS.NET+Cygwinと氏にかけマシンにFreeBSDを入れてネットワークの勉強などをしています。

Ｃ言語の勉強には　内田智史　監修　株式会社システム計画研究所
「C言語によるプログラミング」基礎編を利用しています。←のろのろ進んでますが。

時間がいくらかかってもいいです！　プロになれなくてもいいです！
お手柔らかにお願いします！。　

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 14:35

>>391
まず普通のゲーム作って何のデータをどんなタイミングでどうやってやり取りすればいいのか見極める。
ので、まず、見た目ラグナロクっぽい普通のゲームを作るのが先じゃね？

**391** · 03/11/16 15:24

>>392 まず、見た目ラグナっぽいの僕もやってみようと思ってまして。
　　　ただ、まったくゲームプログラミングについて分からないのですが、
　　　お勧めの本もしくはドキュメントはございますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 15:46

最近、自分としてはプログラムの本を色々読むより
必要な情報をどれだけ素早くググれる能力があるか？
が大事だと思うようになってきたなぁ。

Cは知らんがお勧めの本よりネットの力を利用したほうがいいぞ。

C　初心者　入門　ゲーム　製作　なんかの単語を混ぜて色々検索してみれ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 16:28

>>393
RPGのプログラミングなら「ゲームプログラミング練習帳」とか。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4875934424/

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 16:59

最低限プログラミングするのに必要なソフトって何ですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 17:12

ゆうくんストリートをみて心がドキュンとしました！！！（はぁと）
この漏れもHPつくったんだぜ！
きてくれYO
http://www3.to/gomasuto
それと、ゆうくんファンのページﾊｹｰﾝしたぜ！
見てくれYO!
http://kisaragizero.gooside.com/

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 17:40

>>396
コンパイラとOS

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 17:40

あ、ごめん。
実行できなくていいなら、メモ帳だけで出来るよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 17:54

>>391
＞質問させていただきます。RPGを作りたいと思っているものです。
：
＞お手柔らかにお願いします！。　

えっと…質問はどれ･･･？

とか思ってしまったｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 18:01

>>391
RPGやったことないのに作りたいの？
プログラミングの勉強も大事だけど、とりあえず、たくさんのRPGを遊んでみなよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 18:20

ver２
ゆうくんストリートをみて心がドキュンとしました！！！（はぁと）
この漏れもHPつくったんだぜ！
きてくれYO
http://gomachan.gooside.com/
それと、ゆうくんファンのページﾊｹｰﾝしたぜ！
見てくれYO!
http://kisaragizero.gooside.com/

**sos** · 03/11/16 19:17

助けてください。SOS
オカルト板で、バサバサ削除する削除人が
登場しています。こわいです。おそろしいです。SOS
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1021962883/l50

**391** · 03/11/16 20:13

みなさんレスどうもです。参考にさせていただきます。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 21:15

勉強しながら作りたいものをつくるのがベストだと思います。

**391** · 03/11/16 21:36

レスありがとうございます！

**名前は開発中のものです。** · 03/11/16 22:55

>>391
いきなりオンラインＲＰＧか？
そりゃ無謀だぞ
まずは単純なゲームから作れ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/17 00:03

ちゃんとした通信ライブラリさえあれば、いきなりオンラインでもOKだと思うけどね。
むしろ、複雑なAIを作らなくて言い分(割り切れば)ラクかもしれない。

もんだいは、最低限SDLくらい楽に使えるゲームに特化したライブラリがないことだけど。
(というか、なんか有れば、俺も知りたい。)

**名前は開発中のものです。** · 03/11/17 02:53

FreeBSDいじれるんなら質問するまでもなかろうに

**名前は開発中のものです。** · 03/11/17 03:03

ネットワークプログラミングは知ってるけど、ゲームプログラミング一般は知らないってことでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/17 16:13

C → C++ → Visual C++ の順番で覚えていって大丈夫でっか？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/17 20:52

そんな順番付けて覚える必要性は全然ないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/18 00:51

>>411
俺は、
Visual C++ → C → C++
の順で覚えたけどな
だってVisual C++って開発環境(ソフト)じゃんよ。
Visual C++使って、CもC++も覚えたし、まあMFCはC++の後だけどさ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/18 08:54

俺はアセンブラ→C→BASIC→スクリプトだったな。
まず、基本・原理をある程度身につけておいた方がよいから、できればアセンブラからはじめるべきだね。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/18 09:12

アセンブラ厨キター！！

でも同意。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/18 09:23

まぁ、全部同時にやれってこった。
それに、全部完璧に使いこなせなければゲーム作れないって分けじゃないからな。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/19 09:04

アセンブラは使いこなせなくてもいいから、さわりは知っておくべきだ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/19 14:26

HSP→終

**名前は開発中のものです。** · 03/11/19 15:58

RCLDEST,Count
RCRDEST,Count
ROLDEST,Count
RORDEST,Count

**名前は開発中のものです。** · 03/11/19 17:37

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 03:05

ゲームのための言語とは別にPerlやRubyなんかのスクリプト言語も覚えたほうがいいよな。あとVBも。
ツールを作る機会は多いし、それがサクサク作れると随分楽できる。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 05:55

>>421
ツールはWin32の方が楽だよ。（できるだけ言語は統一しておいたほうが楽だし）
ところでPerlとかRubyとかってどうやって使ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 07:28

カンマ区切りテキストやテキスト羅列から、ソースコードへの変換とか
一連のコマンドの実行とか

perlである必要はなくて、慣れてるスクリプト言語でやればいいけど

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 08:41

>>423
もしかして、
PerlやRubyを実際に何かに使ってるわけじゃなくて
PerlやRubyっぽくスクリプト言語のコンパイラを作ってるの？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 09:23

>>422
俺はCygwin入れた時にいっしょにインストールしたが、ActivePerlでも全然OK。
RubyはWin用のパッケージがあったと思うぞ。まずはぐぐれ。

とりあえずはCygwinいれてみれ。他にもPythonとか選択肢が増えるし。
用は自分が使いやすくて言語仕様が気に入ってればなんでもいいんじゃない？
基本はツール用なんだしな。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 10:31

>>425
てゆうかツールを作るためだけに使うの？
それだったらWin32の方がＣ＋＋でかけるし楽だよ。
Rubyインストールしても何に使うのかわからなけりゃやっぱり意味無いって。
Python使ったことあるけどＣ＋＋となにも変わらないよ。
もちっと具体的に頼む。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 11:12

使うでしょ。
フォーマット変換とかデータに機械的な処理を加える(それもデザイナから
データが上がってくるたびに)とかを自動化するならスクリプト言語の方が楽。
Cで文字列処理とか眩暈がするしな。ruby, perlならワンライナーで十分なとき
も多々ある。

GUIが欲しいツールなら、VBかC++Builderが楽かな。
画像使わないなら、Excel使うときもあるか。
(最近はInfoPathあたりも良いらしいがマダ見て無い。)

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 12:28

>>426
以前、デザイナ用にデータをフォルダに突っ込むだけでフォルダ内のファイル名を
抜き出し、それを表示するためのコードを自動生成するPerlスクリプトを作ったんだが
50行程度でできたよ。（しかもほとんどがPrint処理）

テキスト処理するなら正規表現が使えて、コンパイル不要で簡単に試せる
スクリプト言語の出番は多いと思うけどなぁ。
バイナリデータの変換もできるけど、そういう場合はメモリの状態を追いかけ
たいのでVCで書いてステップ実行させたくなるけどね。

状況に応じて使い分ければすむだけのこと。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 15:14

>>427-428
うーん、あんまりＣ＋＋でやるのと変わらないような気もすんですけど
どのくらい楽になるのかっていうのはやっぱりやってみないとわからないですよね。
とりあえず、Ruby、Perlそれぞれいじってみます。
（>>428さんの50行程度でできたことはＣ＋＋でもやっぱり似たような行数でできるような気がします。
　これはRubyやPerlやったあとで
　Win32のFindFirstFileとFindNextFileとGetFileAttributesの定型コンボとどうちがうのか調べてみます。）

レスありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/21 15:46

まぁ、どっちでやったほうが早いかは慣れだけどな。
テキストやファイル関連の処理はperl,rubyの方が楽なのは確かだけど。

＞Win32のFindFirstFileとFindNextFileとGetFileAttributesの定型コンボとどうちがう
perlなら、while(<*.dat>){... とか @files = glob("*.dat"); とか。
属性はstat()でとってきても良いけど、-f -d -r -w -sとかが使えるね。
rubyは知らん。

あと、個人的には、言語はいろいろ知ってた方が、プログラマとしての懐が
深くなっていいと思うがね。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 00:01

厨房の質問ですが、ゲームをJAVAで作るってどうなんですか？
重いですよね。C++のほうが絶対速いですよね。
ユーザーのほとんどはWindowsなわけだし、C++のほうがいいですよね

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 00:06

まるちたん

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 00:07

まるちたん

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 00:14

>>431
要点はC++かJavaではなくて
Windows系かJavaかってことだと思う。
個人的にはC++でWin32APIとかのC関数を呼ぶの
嫌なんだよね、スマートじゃないつーか。
かといってMFCはダサいし、ATLWTLはCOM関係がウザいし。
つーことでJavaがよろし、.NETでもよし。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 00:22

>>431
Javaが重いってどういう点で重いって言ってる？
C++でもアセンブラでの最適化が必須なピクセル単位の処理をしなければ、
Javaだってそんな遅いとは思わないが？少なくとも昨今のPCの処理能力では。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 00:43

>>431
別にお前がC++だけでいいと思ってるならそれでいいじゃん。
それとも言語の実行速度が速くなきゃゲーム一つ作れないのか？
JAVAで作りたきゃつくるし、VBで作ってる奴もいるしLispで作ってる奴もいるよ。

速度を要求されるゲームを作る際に選択肢としてCやC++やアセンブラが出るのはわかるが
作る気もないくせに「遅いから」とかいうだけの理由で他の言語を除外するのは
単に新しく覚えるのが面倒くさいだけなんじゃないのか？

**431** · 03/11/22 00:56

意見ありがとうです。
皆さんがJAVAで作られているゲームでも重いと感じないなら、JAVAで行きます。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 01:30

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
732 名前：投稿日： 02/03/12 19:46 ID:aN/JDfka
４月のドラマを２ちゃんのドラマ板でチェックしてみると、盗聴ドラマらしき番組
がいくつかある。○○某が脚本を書く「ゴールデン・ボール」は、怪しい。こいつ
が盗聴を利用して俺の書き込みを追跡しているのは、知っている。盗聴に頼らない
で発案するのが怖いのか、あるいは、ジンクス担ぎか。繰り返すが、電話／ｗｅｂ
／メール盗聴で得た俺の個人情報をヒントにしておきながら、俺の人生観や趣味を
否定する内容であった場合には、番組をぼろくそに叩いてスタッフに呪いをかけま
すので、あしからず。ほとほどにしておけよ、日テレ。今年は、戦争モードだ。

266 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/02/13 14:19 ID:SyIqjfH5
ＴＢＳドラマ「プリティ・ウーマン」も、盗聴ネタ。
ドラマ盗聴は、もう言うまでもないか。
　
盗聴・盗撮ネタを使う雑誌
ジャンプ・サンデー・マガジン（週刊・月刊・ヤング）
チャンピオン　モーニング　スピリッツ　アフタヌーン
ビッグコミック　ビッグコミックスペリオール
まんが〇〇〇とつく、４コマ雑誌

他にも読んでいるもので、盗聴だと思ったものがあったら書き足してください。
著者によっては、盗聴ネタを使っていない人もあります。
使わない著者も、盗聴の危機にさらされていることと思う。
どうかご了承下さい。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 02:02

>>436
気になったけどLispで作ってるヤシって本当にいるの！？
すげー。ちょっと見てみた息がした。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/22 02:52

xyzzy(エディタね）に五目並べがはいってるよ。