初心者のためのゲームプログラミング

ー · 02/06/04 00:45

どうも初めまして。私は、某理系大学の学生です。
将来は、企画もできるゲームプログラマーになりたいと思ってます。
そこでなんですが、私はまだパソコン歴２年くらいしかありません。
また、プログラム歴は０年です。
なので、どこからどうやって勉強していいのかまったくわかりません。
そこでなんですが、みなさん私に
どこからどのような過程で勉強していけばいいのか教えてください。
RPGを作りたいです

**初心者** · 03/09/28 10:51

一応家に「週間PCサクセス」とかいうパソコンの専門知識が書いてある
本があるんですが、自分があまりにも重症なんで
最初からすべて読み返したほうがよろしいですかね。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 11:11

…ま、やめとけ。

火傷するぞ。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 11:36

>>260　学生さんだったのか。煽ったりしてｺﾞﾒﾝﾖ。

俺の予想では、
　　20～30代の奴でPCの知識が全くなく、今は便利な時代で[フリーソフト]で
　　FFクラスのゲームを作れるツクールがあると勘違いしてる天然のアホ。
かと思ってたのだが。

居るんだよﾅｧ、鳶職やってる友達で
「お前PC詳しいから、他人の家のパソコンの所とか侵入したり出来たりするんだろ」
「最近パソコンで何でもできて便利だよなぁ、俺もパソコン勉強しておけば良かった」
とか本気で言ってる奴が。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 12:27

>>263
俺も昔はそうだったよ。
ゲームを作りたいと思ったときはプログラムを組む必要があるなんて知らなかったし。
（色々とあってプログラマになっちゃったけど。）

はじめに目標をいってくれるとアドバイスがしやすいね。
プロを目指してるなら吉里吉里とかNscripterのフリーソフトの類は絶対に薦めないし、
逆に、ちょっと触ってみたかった程度ならVisualC++とDirectXは薦めない。
また、絵は描けるけどプログラムが組めないんだよなどうしようか？とか
悩んでるコミケ出品ねらいorエロゲ屋の絵描きさんならフリーソフトはかなり狙いがいいと思う。
一生の趣味になればな・・・とか考えてる人が一番難しい。
趣味でしかやってなくても現場の一般的な技術者をはるかに凌駕する技術を持ってる人もいるし。
まあ、長く続けるなら今だとVisualC++とDirectX。
とりあえずしょぼくてもゲームを作っていればいいんだ程度なら
フリーソフトやFlashMXでもいい気がする。

なんでこんなことになるかというとツールによって
ゲームを作れるようになるまでの習得期間と手間とできることの可能性が違うから
VisualC++とDirectXだと可能性は無限大、でも手間も無限大、習得期間が一年以上。
フリーソフトなら可能性はマニュアル止まり、
でも手間は現実的な量ですむ、習得期間も一週間～一ヶ月ぐらいとお手軽。

ちなみに>>255に書いてある本は全部もってるけどどう考えても初心者には読めないと思われ。
ここまで知った上で、どうしたいのかな？

**初心者** · 03/09/28 12:39

フリーソフトでＦＦｗｗﾈﾀじゃなくマジですか！？ｗ
それではＦＦ作ってる開発者がかわいそうだｗ

ちなみに１４のリア房なんですが、高校は総合学科を目指して、
んで合格できたら、電子科（工業科）に行って勉強しようと思ってます。

もし挫折しても総合学科なら普通科に変われるから工業高校は
やめておこうと思っています。
しかし、総合高校の電子科（工業科）で、必死に勉強したら、
みなさんのレベルくらいになれるでしょうか？
板違いまがいの質問でｽﾏｿ。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 12:45

>>261
そういう本てリファレンス的に使ったほうが良いとおもう。
なんにも分からないときって、頭から読んでいってもあまり理解できないし。
「こういう情報はここに書いてある」っていうことだけ把握して
トラブルを解決しながら進んでいったほうが吸収率がいい。

まだやる気があるのなら、片っ端から人の書いたコードを読むことをお勧めします。
ベーマガなんか最適だったんだがなァ。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 13:04

>>265
高校は普通科で問題無し、大学も入っておいたほうがいいらしい。
数学と物理は大事にしろ。

ちなみに必死に努力しようがどうだろうが努力の方向が
間違っていたら一生経っても目的の達成は不可能。

プロになりたいなら、
高校、大学とは別にプログラムの勉強をする必要有り。
学校では教えてくれない知識がかなり必要になる。
プロになるつもりならVisualC++買って来い。
金がないなら貯まるまでまて。

**初心者** · 03/09/28 13:08

>>264さんへ
え～とまだひよっこなんで、最初は本当に簡単なものからやっていきたいと
思っています。本当に技術を習得したら、
プロも目指したいです（あくまで夢ですが＾＾；

この前ＺＧＥという縦シューティング作成の
フリーソフトをベクターでダウンロードしたんですが、なかなか難しいです。
テストも近いんで息抜きに２ｃｈきたり、
ＺＧＥを少しいじったりって感じなんで、なかなか進んでいませんねえ。
いきなりシューティングではなくもっと
簡単なソフトをＤＬしたほうがよろしいですかね？

>>261さんへ
やはり活用したほうがいいんですね。
自分としてはトラブル続きだと思いますが。。。
まあ、テスト終わったら猛勉強します！

（なんか初心者（自分）救済スレみたいになっちゃってｽﾏｿ）

**初心者** · 03/09/28 13:16

>>267さんへ
ってことは高校は普通科で卒業して、
それからあ専門学校とかに入ったほうがいいんですね。

>ちなみに必死に努力しようがどうだろうが努力の方向が
間違っていたら一生経っても目的の達成は不可能。

厳しい指摘ありがたいです。そう考えると独学はやヴぁいですね。

では息抜やめて、勉強してきますんで、レスは夜になるかと・・・。
勉強してきま～

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 13:30

普通の学校ではゲームプログラミングなんて教えないからね。
専門学校へ行くとか独学するしかないのさ。

ま、とりあえず君はPC自体の知識をある程度まで高めないとダメポ。
んでC言語が難しかったら、JavaScriptとかでも良いから簡単な物を作れるようにｶﾞﾝｶﾞﾚ

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 14:10

＞VisualC++とDirectXだと可能性は無限大、でも手間も無限大、習得期間が一年以上。
＞フリーソフトなら可能性はマニュアル止まり、
フリーソフトってどういうのを指してるのか良く分からんけど、mingw(gcc)+DirectXでも
ポテンシャルはは、VC++と同等だぜ。習得期間的にはVC++のほうがお手軽だろうけど。
あと、Delphi Personalとかでもかなり高度なことまで出来る。
全部フリーだ(それぞれ「フリー」の意味が違うけど、とりあえず0円なのは確か)。

WindowsでC++でDirectXつかってゲームつくるってなら、フリーでもほとんど問題ない。
もちろん金が有り余ってるなら、すなおにVisualStudio.NETでもさくっと買えばさらに
問題が少なくなるんだけどさ。

で、全然関係ないけど、
>>251
＞ところで、マリオのようなアクション系作るなら、フリーソフトは
＞なにがお勧めですか？？
「豆乳」ってソフトにジャンプアクションゲームの解説つきサンプルプログラムがあったぜ
Tonyu System
http://tonyu.kake.info.waseda.ac.jp/

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 17:29

>>271
「フリー」って言ってるのはたぶんその豆乳とか
吉里吉里とかのことでしょ。ゲーム専用のフリーツールっつーか。
汎用的にプログラム組めるものはまた別でしょ。eclipseとかもフリーなんだし。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 18:00

豆乳や吉里吉里、System3.x、JavaScript、HSP、VB、JBuider、Eclipse、VC++
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
境目はやはり　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このあたり　　ですか？

**初心者** · 03/09/28 20:13

おお！リンクありがたいですm(_ _)m
みさせてもらいましたが、がんばればなんとかできそうな範囲なので
ＰＣの研究しながら、豆乳で作ろうと思います。

ところでみなさんが言ってるDirectX というのは、マイクロソフトの
ページでＤＬできるDirectX 9.0b のことですか？？
でもこれはオンラインゲームを正常にやるための
なんかだった気がするので。。。
それか秋葉原とかで売っているソフトなのでしょうか？？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 20:27

>>273
個人的には、豆乳や吉里吉里(not KAG)はHSPとVBの間にあると思ってる。
言語自体の素性は悪くないからHSPやらせるよりかは、はるかにまし。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 20:34

>>274
＞でもこれはオンラインゲームを正常にやるための
をいをい。
ゲーム開発者がDirectXの機能を使用したゲームを作ってるから、DirectXが必要になるんでしょ。

開発者向けのDirectXの情報はここ。じっくりよんどけ。
http://www.microsoft.com/japan/msdn/directx/default.asp

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 20:44

……。

その前に初心者君はコンピュータの基本原理を知ってるのか？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 20:59

コンシューマ用ゲームのプログラマも現場でDirectX使ってるの？知ってる人いたら教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 21:12

ＸboxならDirectXだけど市場がアレだからナニだ。
他はツール作成などで使う場合がある「かも」しれない位のもの。
逆に個人でゲームを作ろうとした場合はこれしか選択肢が無いかも～。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 21:24

簡単に言うとDirectXってのはプログラムとグラフィックボードの仲介をする物。
ドライバなんてグラフィックボード毎にある。
それ用にプログラムを書き分けるなんて面倒。
でもDirectXを介せば、プログラムの動作が統一されるって寸法。

>>278
Xboxは知らないが、PS2とCUBEなら直接グラフィックボードをいじるから使用しない。
しかし、支援環境や支援ツールなら使ってる。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/28 22:39

>>279 >>280
ありがとうございます。
コンシューマ業界行きたいときは直接役に立つかはちょっと微妙ですね。
まあDirectXぐらい使えないと無理なのかもしれないけど・・・

**初心者** · 03/09/29 00:03

ちょっとコテハンやめますねｗさすがに「初心者」はそのまんまで
馬鹿みたいなんで。

>>276&>>277さんへ
ほんとにｽﾏｿ。前に書いたと思うけど、はたから見たら重症なんですよね。
んで毎日ＰＣの勉強とゲーム作成の勉強を７：３でやろうと思っています。
あと３日で中間ﾃｽﾄなんで、今はできませんが。。。

リンクありがたいですm(_ _)m
よく読んで見ましたがわかったようなわからないような・・・。
わかったのは無料！あと少々。
Ｃ＃ってなんだあ？Ｃ＋＋ってなんじゃい！どうちがうんだか。。。
とか言っている自分に逝ってよしだなと思ってみる。
ゲームと呼べるものがはたしてこんな自分にできるのやら。。。ｗ

しかしみなさんは何歳からこういうのを作ったり研究してたんですか？
自分は１４歳ですが２０歳がタイムリミットとすると
まだ救済の手はあるでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 00:05

↑誤爆　「初心者」やめてなかった。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 00:29

>>281
コンシューマではDirectX使えても意味ないってよく言われるが
それはDirectXの関数やDirectX固有の仕様の事であって、
DirectXで作った物のゲームアルゴリズムや3Dアルゴリズムはコンシューマでも使える。
つーかさ、コンシューマでもPS2やCUBEで仕様やライブラリ関数なんか違う物で
プログラマは環境事に覚えるのが前提。(ラッパー関数で両方に対応ってのも出来るが…)

つまり、自分の環境を覚えるのは技術じゃなく前提。
コンシューマの環境が有るなら良いが、
無い場合にその無い環境の業界を目指すから他は覚えても意味無いなんて、
覚える事が出来ないからじゃねーの？DirectX程度使えなくてコンシューマじゃやって行けないじゃん。
って為ると思うよ。
自分の目指すゲームはどう作られ、どう言う仕組みなのかを少しでも理解出来れば
コンシューマ業界志望者がDirectXは意味無いから覚えないとはそうそう言えないもんだと思うけどね…

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 00:31

>>283
自分はそのタイムリミットを越えた21から始めたよ。
君はまだ 14なんだから年齢的には余裕。
サッカーで後半残り時間1分で2点勝ち越してるくらい余裕だ。

努力次第では、DQやFFのような大ヒットゲームを作り独立し、
若干25歳辺りで一流のゲーム会社社長なんて事も夢ではないぞ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 02:23

>>285
あんまり期待させないほうが…
趣味悪いのう。

>>284
最初からDirectＸ使ってるとDirectＸの使い方の研究で始終する
可能性が高いんよ。そしてその他の部分が疎かになったりする。
それに自分で考えたほうが勉強になるようなものでもDirectＸがやって
くれるから考える必要が無くてやらなかったりして色んなものが抜け
落ちていく。ようするに特定ライブラリの使い方には長けてるけど
原理的なものはあんまり知らないという最悪の事態になる。苦労する
割には得るものが少ないという訳で…、だからあまり薦めたくはない。
便利なのも考えものだよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 08:23

＞最初からDirectＸ使ってるとDirectＸの使い方の研究で始終する
＞可能性が高いんよ。
んなあほな。。。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 09:31

DirectＸ＝無意味に操作法が複雑なだけのバカチョンカメラ

使い方を覚えても技術は身につかない。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 10:59

技術って何を指してるのかなー？
まぁ、DirectXを使ってゲームを作っているんでは身に付かない技術を
とりあえずあげてみ？

**ヘルオ** · 03/09/29 11:05

初めまして。ヘルオと言います。
聞く所によると、VBでFF3.5(FF5?)を作った人がいるらしいのですが。
それはVBのProfessionalとかで作られたものなのでしょうか・・・？
VB.NET2003standardでFF5とか6は作れるものなんでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 11:34

>>290
できるんじゃね？
以下のスレを参照のこと。

vb.NETでやるDirectX
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1039357620/l50
Managed DirectX vol.2
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/tech/1061285378/l50

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 11:49

＞＞289映像や音関係でないの｡ゲームの技術って他に大したもの無いし｡

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 12:06

>>292
というか、DirectXを使うということと、原理的な知識や高度な知識、
それを実装できる技術があるかどうかということは、独立したこと。
なぜいきなり、DirectXだけやって原理的なことはやらないという前提で
話が始まるんだか…(自分がそうだったからか？ｗ)

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 12:59

ま､必要性の無い環境では普通やらないけどな｡

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 13:46

DirectXがそんなに至れり尽くせりのライブラリならどんなにありがたいか……。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 14:02

しかしDirectX以上のものなんか何処を探しても無い罠｡

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 16:02

ちょっとﾏｼﾞﾚｽ。

元「初心者」って人さあ、
確かに初心者だが、なかなか見込みあんじゃねえか？
レス読ませてもらったが、結構高校や大学のことまで考えているし
しっかりしてんじゃねえかよ。俺が１４の時
（「初心者」が中２か中３かはわからんが）将来のこととか
まったく考えなかったしな。正直Ｃ＋＋がわかんねえのが痛いのだが・・・。
まあﾏﾀｰﾘ勉強すれば、そのうちわかってくるもんさ。まだ若いんだから
あせることはねえぞ。
>>285のはﾈﾀと思うが、今はﾈﾀでも将来ホントになるかもなｗ

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 17:27

俺が14の頃はゲームバリバリ作りまくって雑誌に投稿してたが。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 17:55

1画面プログラムですか？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/29 19:46

>>298
ﾈﾀじゃなけりゃそりゃあ・・・すげえなあｗ

なにげに３００ゲッツ！！

**名前は開発中のものです。** · 03/09/30 00:30

＞確かに初心者だが、なかなか見込みあんじゃねえか？
俺もそうオモタ。がむばれ＞初心者
このスレでがんばったリア厨といえば、あきまさが思い出されるな。

というか、今の環境だと、作り始めるまでに覚えないといけないことがたくさんあって、
大変だなぁ…とか、オヤジな俺はつねづね思ってるよ。昔は選択しなかったからな。
もちろん良し悪しだけど。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/30 13:37

今は細かいことが実現できるようになったものの
反面どこまでも深い穴が至る所に口を開けているような感覚がします
全ての穴は奥に宝があると聞くが、それぞれが底なしの様に奥深い…

**名前は開発中のものです。** · 03/09/30 16:21

>>301
>あきまさが思い出されるな。
奴が本当にリア厨だったとしたならバケモノだな。
ゲーム作れてたしな。実際。
さらにまともに会話が成立してたからな。

と、話題は変わるけどここで「DirectX役に立つの～？」とか
いってる人ってツールとかどうしてるの？
３Ｄ表示したりする機能が必要なとき必須じゃねーか？
毎回、流行のハード捨てると同時に全ての環境を一新してるとか？

＃ちなみに「OpenGLですよDirectXなんて使ってません」とかいうアホな意見は聞いてないです。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/30 18:20

ツールにしろ何にしろ､ゲームは毎回全て作り直しと思っていいよ｡性質上普遍的なものが少ないから再利用はあまり出来ない｡

**278** · 03/09/30 21:01

>>303
PC用で作る趣味のゲームではDirectX使ってますよ（今勉強してる最中ですが）。
ただコンシューマの場合、どうしてるのかなーと疑問に思ったので聞いてみただけです。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 01:06

>>304
・・・という方法論はもう限界にきてるのでは？という話もけっこう聞くけどどうなの？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 01:45

＞普遍的なもの
数学、物理などの普遍的な物は何処でもライブラリ化くらいしてる。
ゲームの処理でもデータ型やアニメーション再生や描画なんて部分もライブラリ化してるのが普通。
それ以上の上位の部分は、MFC的な感じでしょ。個々の処理の組み合わせをするのみ。
マジで毎回全て作り直してる会社なんてあるの？

うちはライブラリ処理ではスピードが遅い場合のみ、処理をアセンブラで書き直す程度。
それでもライブラリ内が半分以上アセンブラだから、残りをアセンブラにするだけって感じ。
とだんだんライブラリがアセンブラ化して行き、んで大体次世代ハードが出てってサイクルかな。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 03:13

>>307
まあ普通は再利用といってもその程度だよな。
昔ながらの手法…

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 03:17

>>308
それ以上のものを知ってるような口調ですな。(ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 10:12

世の中は進歩してるんだけどね。ゲームの場合作ってるモノがもの
だけにその恩恵に預かれないというか、古典的な手法に頼るしか
無い。技術というよりは力技でなんとかしているという感じ。
見た目は派手だけど内情は凄く泥臭い。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 10:27

こんなありがちなゲームばかりなのに
いまだに汎用的なプログラムが組めないのですか？
単に設計能力が腐ってるだけだってｗ。
ごまかすなよ。素直に認めろ。
だって設計の勉強なんていままでしたことなかったでしょ？
経験だけじゃ絶対に身につかないよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 10:40

再利用するということは裏を返せば「以前と同じ＝進化しない」という
こと。進化しないゲームなんか詰まらなくなる一方だからデメリット
が大きい。いや、再利用を進めた結果が今のマンネリ化を招いているのか。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 10:45

本人たちは進化させてるつもりでも、結果的に同じようなゲームに見えてしまう罠
でも、同じようなゲームを(再利用しながら)低価格で「生産」しても、やっぱり売れない罠

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 11:01

>>312-313
本当になんでもかんでも汎用化できないの？
ウィンドウシステムとかも斬新じゃなきゃ駄目？
ユーザーは満足してると思うけど。
考えて無い（考えようとしない）だけじゃないの？
いい加減に同じプログラムばっかり何度も組みなおすのやめなよ。
それで開発期間終わっちゃうじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 11:18

新しいものを作る＝全て新しく作り直すべき、とか勘違いしてる罠？

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 11:29

再利用の話題は結構深いよ～。
政治とか哲学みたいな話になってくるからね。
はっきりとした答えが出ないことが多いし。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 11:39

あらゆるニーズを１つのもので賄おうとする考えは元々無理がある
んだよね。「これはもう絶対変わらないよね」みたいなものでないと
再利用は難しい。ゲームってそういうの少ないでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 12:46

＞あらゆるニーズを１つのもので賄おう
再利用ってそういう話ではないんじゃね？ニーズ＝プログラム(ライブラリ)？

＞再利用は難しい。ゲームってそういうの少ないでしょ。
それはなにか具体的な根拠があっていっていますか？(調べましたか？)
という話なんじゃない？

まぁ、ゲームもプログラムだけならそんなに驚くほど大規模なわけじゃないから
別に毎回作り直してもいいか…って感じなんだろうけどね。
(プログラムだけ再利用率高くしても全体のコストは変わらない罠？)
(そしてそれ以外の部分ほど真に再利用が難しい分野な罠)

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 13:47

プログラムがいくら効率よくチャキチャキ仕上がろうが、
絵や音やシナリオが上がってくる速度は変わらないという罠か。

ゲームプログラムはもともと小規模だし、
あんましあれこれ考えても労力対効果が低いんだろうな。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 14:12

>>319
>ゲームプログラムはもともと小規模
さらっというけどそうは思えない。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 14:20

>>319
大抵のマトモに楽しめるゲームの作者は最低一ヶ月から一年掛けてるぞ

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 14:34

相対的に言ったら小規模なほうだと思うよ｡ゲームだとプログラマ以外も含めて50～100人が上限だけど､世の中にはプログラマだけで数百人から千人規模のプロジェクトもあるから｡

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 14:37

>>312
再利用＝新しい機能の追加が出来る＝進化だよ。
同じもの何度も組んでも何も変わらない。
以外と大手でも一から作る所多いみたいだけど。

後ＤＩＲＥＣＴＸの話も出てたけど、初心者は覚えるべき。
んで、考え方とかを理解すべき。
ＣＳのライブラリ作る時にも参考になる。
それらを抽象化したミドルウェアとかもう存在するけどね。
それでもやって損はない。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/01 15:36

>>322
開発期間の長さも１年とか２年じゃすまないってこと？

**Verilog** · 03/10/03 00:13

ベーマガをひたすら写す。写す。写す。
中学時代ひたすら写したぞ。ゲームやりたいために。
でも、どうしても写してる途中で飽きてきて、動かして
みたくなるんだ。当然エラー。それを適当に修正して
動作チェック！動いたら早速遊びまくる。（未入力だが）
そんなこんなで、いつのまにか覚えますた。。。
あとは機種間超えて入力したりした。(Towns->PC98)
これもカッタルイ。。。
今考えると、ヘドが出るくらいかったる作業だし。
効率悪い。時間がない。もう死にたい。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 16:06

ゲームのプログラマなんて、市販ソフトでも多くて５人程度じゃん。
コード量も、再利用部分除けば数万行から10万行行かないんちゃうん？

一般系はというと、例えばXPが10人以下の「小規模プロジェクト」向けとか言われてるし、
だめぽ銀行のトラブルでプログラマ・SE数百人投入とか
富士通が百人待機させてたとか聞くと、やっぱ世界が違うなと思うYO

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 17:12

>>326
>>ゲームのプログラマなんて、市販ソフトでも多くて５人程度じゃん。
そんな嘘、誰から聞いた。

**名前は開発中のものです。** · 03/10/03 17:40

まあ10人超えるようなのは少ないけどな｡

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 05:24

美術系の予備校に行っているのですが、
最近ゲーム制作を将来の仕事にしたいと思い立ちました。
ムサタマでもゲーム関連の会社に入ることは可能でしょうか。
でなければ専門しかないのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/10/22 09:38

宮しげも芸術系の大卒じゃなかったっけ？
プログラムの勉強なんて独学が普通だし。
コンピュータ系専門卒は冷遇されるから止めとけ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/10 19:54

もしかしてこのスレもう終わってんのかな？

cをポインタ辺りまでかじった程度の、情報系ではない大学生なんですが趣味程度でゲームをつくって
みたいと思っています。
じっくり時間をかけてやっていきたいと思っています。
（ゼルダのようなARPGが目標ですが、流石に高すぎる目標と思うのでまずは形にすることから）

ただcはウィンドウを表示するのすら厄介と聞いて、優しいと言われるHSPから始めようと思っていました。
HSPでゲームのアルゴリズムを学んで、HSPで物足りなくなってきたらcに移行しようと考えたのですが、
このスレを見る限りでは横道に逸れず一つの言語でやっていた方が良いということなのでしょうか？

ちなみにツールは現在cのフリーのコンパイラとHSPしか持っていません（本もありません）

**名前は開発中のものです。** · 03/11/10 21:17

下がってるスレはageたほうがいいぜぇ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/10 22:57

>>331
Cでのウィンド処理は、厄介と言っても定型処理だから
一度理解できれば、あとは無問題。

アルゴリズムをちゃんと勉強したいなら、HSPはお勧め
しかねる。ちょっと遊んでみる程度なら、いいと思うけどね。

DirectX SDKを落としてきて、中にあるサンプルソースを
見てみたら？　それが理解できそうなら、C,C++へ行った方が
良いし、無理と思えばHSPでもいい。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/10 23:44

>>333
レスありがとうございます。
早速DirectX SDKをDLしてみます。

出来そうだったら独習cでも買ってみます(´ω`)

**あきまさ** · 03/11/11 00:16

まったりとログを読んでいたら…

>>303
>>>301
>>あきまさが思い出されるな。
>奴が本当にリア厨だったとしたならバケモノだな。
>ゲーム作れてたしな。実際。
>さらにまともに会話が成立してたからな。

誉められている（多分）ので調子に乗って質問させていただきますが、
ゲームとしての面白さはともかく、15歳でパックマンともどきとかインベーダもどきが創れるのって『バケモノ』というほど凄かったのでしょうか？
今のパソコンをつけてもBASICが立ち上がらない世代の人（自分もだけど）が15歳の時なんかは、
もっと技術が高かったんじゃないかと思うのですが、どうだったんでしょうか…？

最近、厨房のときから何も成長していない気がして鬱になったりするので…。
（寮の1年のロスが大きいかも…）

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 00:52

20年ぐらい前は、15歳でパックマンやインベーダもどきを
"アセンブラ”で作っている奴は結構いた。

そのころのPCは、今のPCより構造が単純って事もあるけど。

**あきまさ** · 03/11/11 02:59

>>336
アセンブラですか…。
>そのころのPCは、今のPCより構造が単純って事もあるけど。
当時のアセンブラがどんな感じだったのか知りませんが、
（自分から見たら）凄いことに変わりないです…。
（何が凄いと思うかというと、アセンブラでプログラムを創ろうとする根性ですね…。MOV 0,0みたいな命令でちまちまやっていくのは、自分には無理です…。）

やっぱり、日本の知能の水準が低下しているのかなぁ…なんて思ってみたり。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 07:18

>>337
PC88(Z80)での経験からいえば、C+win32+DirectXより、
ずっと気持ち良い。それに多分、簡単。
確かに根性はいるけど、理論面での難しさはあまりない。

言語仕様は単純明快だし、何から何まで自分で管理しなきゃ
ならないので、不明瞭さが入り込む余地もない。

多少、ソースは読み難く、コードはトリッキーだけど、
まぁ、そんな事は大した問題じゃないし。

**331,334** · 03/11/11 12:20

DirectX SDK、まだちょっとしか見てないんですがc++なんですよね……
とりあえずc++の土台固めてきます、予備知識0～1くらいじゃ理解も糞もないしね。

まだcで正弦波（高調波足しあわせ）のデータ作成とか投げたボールのはねる動画もどきくらいしか作れないし。
まだこのスレに来るレベルじゃなかったです。

**あきまさ** · 03/11/11 19:50

>>338
>PC88(Z80)での経験からいえば、C+win32+DirectXより、
>ずっと気持ち良い。それに多分、簡単。
>確かに根性はいるけど、理論面での難しさはあまりない。
そうなんですか…。意外です…。
>言語仕様は単純明快だし、何から何まで自分で管理しなきゃ
>ならないので、不明瞭さが入り込む余地もない。
ある意味、入門としてはそれぐらいが良いのかもしれませんね。（絶対に理解が深まると思います…）
>多少、ソースは読み難く、コードはトリッキーだけど、
>まぁ、そんな事は大した問題じゃないし。
そこで出来る人と出来ない人が分かれてしまうのではないかと思います…。
トリッキーな処理はそうそう思いつかないものだと思うので…。(>>338さんのような方は"出来る"側の人間なので大した問題じゃないと言ってのける…とか思ったり…)

やっぱり、凡百のおたくどもでも気軽にプログラミングできる現代はいい時代なんじゃないかなぁとか思ったりします…。

>>339
ここであえてPython&PyGameをお奨めしてみたり…。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1055858899/167
楽しいですよ。
ゲーム以外のプログラムも気軽に組めますし。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/11 20:02

>>336
やはり知能の程度は下がっているのではないかと。
と、１３のガキがいってみたりするテスト。
どうもゆとり教育はダメらしい。
やる前とやった後では大違い！だし。

アセンブラはちまちまと地盤を固めていく感じが好き。
よっしゃ、ここまで行ったぁ！みたいな。

どこかにファミコン並の自由に遊べるマイコンはないものか。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/11 20:03

訂正。
>>336
じゃなくって、
>>337
でした。
スレ汚しスミマセソ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 21:35

>>341　ポケコン　y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵ﾀｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 21:42

>>340
Winでアセンブラ使おうなんて思ったら地獄だぞ
窓ひとつ表示できないぞ。やめとけ。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/11 21:55

>>343
それもありかも。
E500とか・・・。
>>344
実際に試したことあるの？
漏れは無い。

只、凄く大変そうだというのだけはわかる。
Windowsのプログラムを逆汗すればわかるけどな。
あれを手打ちでやったら・・・。
((((°д°;))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

**わむて** ◆wamuteW7DE · 03/11/11 21:58

　　　＿＿_
　＜_葱看＞、
／　I .(（ﾊ)) i　＼
　　ﾉゝ゜ヮ゜ﾉﾊ
　　　 .uiYu　　　　　　みるまらー
　　　〈|: _>
　　　 .∪∪

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:22

>>341
＞どこかにファミコン並の自由に遊べるマイコンはないものか。

Rickard's electronic projects page - Start
http://www.rickard.gunee.com/projects/

自由も何も、ハードから自分で作る！これ。
しかも、画面表示だって、「テレビ信号から」自分で作る！

まぁ、普通に考えたらそういう用途にはGBAだよな…
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479732564X

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:34

>>347
thx!!すげぇ、面白そうだ！
冬休みに（しか秋葉に行けない）やってみる！！

マジ面白そうだ。

GBAは・・・。何よりもまずコストがかかるし、
32bitよりも8bitが好きなのさ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:42

とりあえずは謙虚に白黒モニタでPICなヤツでやってみるよ。
カラーのヤツも興味深いけどな。

SX28はPIC互換らしいが・・・。
秋月とかに売ってるのかどうか。

っていうかどうあがいたって板違い。
とりあえず自粛。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:45

ワークRAM68バイト、ROM1Kバイトでやるのは厳しそうだ…

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 22:48

まぁ、ゲームコンテストで制限が1kバイト！！
ってやつもあるし。（もちろんマイコンの話だが）

多分ダイジョブでしょ。
ただし限られた容量内で色々な機能を実装しなくちゃいけないから辛いけどね。

あと、PONGはよーーくみてみるとさりげに三色使ってる。
基本的に制限はないっぽ。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/11 23:41

ゲームシステムは改造してソケット式（ファミコンのね）にしてしまおう。

まずはパックマンもどきを計画中。

せめてPSG音源が搭載できれば・・・。

色は調べてみたところ白黒灰のようです。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 00:30

あえて制限された環境で楽しむ。マゾですなぁ。

**あきまさ** · 03/11/12 02:17

>>341
>やはり知能の程度は下がっているのではないかと。
>と、１３のガキがいってみたりするテスト。
>どうもゆとり教育はダメらしい。
>やる前とやった後では大違い！だし。
あれはだめぽですよねぇ…。（自分はぎりぎりゆとり教育受けていないので適当なことしか言えませんが）
円周率が３なんて酷過ぎる…と思います。
（ただ、総合学習は良いものだと思っています。
なんでかっていうと総合学習のちからで、
修学旅行にプログラマな会社や秋葉原に行けたり、
別のプログラマな会社に行けたり、
時間でゲーム創ったり出来たからです。
ありがとう総合学習。
ただ、僕の学年より後の学年ではその自由度は失われたようですが…。（僕の学年はモルモットだったようです））
>アセンブラはちまちまと地盤を固めていく感じが好き。
>よっしゃ、ここまで行ったぁ！みたいな。
>どこかにファミコン並の自由に遊べるマイコンはないものか。
あえて突っ込ませていただきますと、
13ですか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
（というか、今の13はファミコンを知っているのだろうかと不憫な気持ちでいっぱいになります…）

>>341
ポケコンは…。僕は挫折しました…。

皆さん…ハッカー（おたくと読んでもおｋ）ですね！
GBAは僕も興味ありですが…。（プログラミングの本が出されたみたいですし…）

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 06:41

>>354
そっちの総合学習は良いなあ…
俺のところは田舎だから行く所もないし受験の年だったから時間の無駄だよ。
ゲーム創ったりとかは高校で？それとも中学？

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 11:47

>円周率が３なんて酷過ぎる…と思います。

ちなみにこれはデマだったりする。
ゆとり教育がダメだってのは同じだけどね。

日本の教育界って中国韓国寄りの人間に支配されてて
日本人の学力を落とすのに裏で必死というのが現状なんだけど
まぁそれはここで話すことではないので他の板でな。

**名前は開発中のものです。** · 03/11/12 12:19

>>355
4年くらい前かな。実験でうちの中学も総合学習やった。
グループを作って自分達で行きたいところを決めて見学。
感心を持ったところ、感想なんかをレポート。中々おもろしかったよ。
訪問先はゲーム会社やらガソリンスタンドやらいろいろ。
旅館で和服着せられて接客体験してる香具師もいた。

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 16:53

>>353
マゾとは言わないでホスィ・・・。
単純に今の環境が自由すぎなだけ、と言ってみるテスト。

>>354
総合学習・・・。
テーマが自分で決められないしなぁ。
はっきりいって糞ですな。うちの学校のは。
っていうかいいなぁ。修学旅行ついでに秋葉原行けて。
羨ましい。

>13ですか？((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>（というか、今の13はファミコンを知っているのだろうかと不憫な気持ちでいっぱいになります…）
１３歳です。あと３日で１４歳です。
うちは特殊な環境なんで。
何せ初めて遊んだゲーム機がメガドライブですから、自分。
大体我が家に初めて入ったゲーム機が
マイナーすぎなセガのマスターシステム。

マスターシステム＞ファミコン＞コアグラ（の後PCE DuoDuo）＞メガドラ（＋メガＣＤ）＞スーファミ・・・
我が家のゲーム機購入順・・・。うわ、マイナーなのが多いな。

**あきまさ** · 03/11/12 17:12

>>355
僕のところもそこそこの田舎ですが、
車で学校から会社に送ってもらえました。
（パソコンにくわしげな良い先生が居たのです。二年までだったけど…）
ゲーム創ったりは、小6でクリックアンドクリエイトをベーマガの影響で買って、遊んでいて、
中一か二ぐらいでクリックアンドクリエイトに不満を感じてプログラミング（VB）を覚え始めたのだと思います。
ただ、あきっぽいのでとぎれとぎれでしたけどね…。
（VBforDirectX7な本を見つけて、DirectXで創り始めました。中二だったと思います。（とぎれとぎれでしたが…）
中三は受験勉強の休憩でやってましたね…。ですから、1月の中盤からはプログラミングをやめたと思います。
3月の中盤だったかに高専の受験結果がわかっていたのですぐに再開しましたが…。）
（更に、高専の寮に入っていた一年間はプログラミングがほとんど出来ませんでした…。
本当に後悔しています…。（得るものもあったけれど…））
（と、記憶を思い起こしてみるテスト）

>>356
>ちなみにこれはデマだったりする。
見事に騙されてしまいました…。（´・ω:;.:...
>日本の教育界って中国韓国寄りの人間に支配されてて
何かと支配されてますよね…。（よく知りませんが…）
連中を好きになれません…。（皆が糞だというわけでは無いのだけど…）

>>357
僕たちもそんな感じでした。
今の高専よりもいいことやってるなぁって思ってしまいます…。
もういちどアレな秋葉原を観光したいなぁ…。

どうでもいいですが、修学旅行の秋葉原の日の夜に宅間守のニュースがやってました…。
なつかしい…。

僕が書き込むと間違った方向にスレが進むような…。（自分のせいのような気も…）

**リアル厨房！名無しさん** · 03/11/12 17:44

>>359
漏れは・・・。
確か学校のＰＣ９８でやり始めたんだっけ。

ロゴライター。

で、それからパソコンに興味を持ち始めて、小５でＨＳＰ（笑
を始めたかな。ＶＢとかそういう高価なツール類は
家は貧乏だから買えなかった。
で、小６の時にLinuxに手を出して、怒られた。
それで、半年くらいＰＣ禁止令を喰らったかなぁ。
あ、ちなみに自分のパソコン、HP社製の安いやつ。
しかも親のパソコンも別にある。
何故怒られたのかは今も不明・・・。
ちなみにインストールした理由は、
「ＰＳ２のゲームが作れる！！」

今はぜんっぜん怒らないけどね。
（そこまで管理する余裕が無いともいう）

パソコン自体をいじったのは小１のときに、
親父が国民機（つまりPC9821）のバリュースター13を買ってから。
その時の感想は、「（親父が）ゲームやってる、オモシロソ～」だったかな。
当時は機種の区別が付かなかっと思い出す。
どれも一括して、「パソコン」
だったなぁ。

**あきまさ** · 03/11/12 19:30

>>358
>>360
>単純に今の環境が自由すぎなだけ、と言ってみるテスト。
う～ん…。“今の”って言われると本当に13歳か疑いたくなりますなぁ…。（;´Д｀）
>１３歳です。あと３日で１４歳です。
>うちは特殊な環境なんで。
>何せ初めて遊んだゲーム機がメガドライブですから、自分。
僕は友達の家でファミコンやったのが初めてだったような…。
（スパイｖｓスパイ、マリオブラザーズ、なんか変形して色々な所に飛べる良くわからない横シューをやったような…）
家でやったゲーム機なら僕もそうだったかもしれませんねぇ…。
よく覚えていませんが…。
（ただ、僕はゲームあまりやっていないんですよね…。
昔はMDとSFCとGBぐらいでしたねぇ…。
ゲーム買ってもらえるのも誕生日とクリスマスだけでしたし…。
ファミコンをリアルタイムで持っていなかったのが悔やまれます…）
>大体我が家に初めて入ったゲーム機が
>マイナーすぎなセガのマスターシステム。
見たことすらありません…。

>確か学校のＰＣ９８でやり始めたんだっけ。
僕も祖父からのお下がりのPC9801で遊んでました…。（このパソコンは自分のでは無いですが）
（ただ、Pentium100MHzに換装してあったり、ウィンドウズ95が入っていたりしてましたが…）

>で、それからパソコンに興味を持ち始めて、小５でＨＳＰ（笑
最初からゲームを創るつもりだったんですか？
経緯が気になるなぁ…。