初心者のためのゲームプログラミング

ー · 02/06/04 00:45

どうも初めまして。私は、某理系大学の学生です。
将来は、企画もできるゲームプログラマーになりたいと思ってます。
そこでなんですが、私はまだパソコン歴２年くらいしかありません。
また、プログラム歴は０年です。
なので、どこからどうやって勉強していいのかまったくわかりません。
そこでなんですが、みなさん私に
どこからどのような過程で勉強していけばいいのか教えてください。
RPGを作りたいです

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 02:49

>>123
ｳﾞｨﾋﾞｰで作られたヘボｹﾞｰのﾘﾝｸを紹介すればよくわかる

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 03:13

つーかやる気からして違う30に教えてもらえばよいではないか（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 05:20

パスカルだって

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 12:00

>>124
なんか、PS2での新規開発は敷居が高いからクソゲーを排除出来る、ってのと同じ理屈だね・・・・・
誰もゲームを作れない環境なら、100%ヘボゲーを排除出来るね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 13:05

>>127
それとこれとはちょっとちがう

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 13:09

>>127
そんなつもりで言ったんじゃないよ。
初心者でも１日で作れるｹﾞｰﾑというのはﾍﾎﾞｲｹﾞｰﾑってことだろ？
それを紹介しようよと言ったの。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 13:10

ヘボゲー排除するって誰が言ったの？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 13:12

>>127はVB使ってる。そして、被害妄想。

**127** · 02/06/06 14:06

>>131
失礼な事を言うな。俺が使ってるのはN-BASICだ。N88やN80じゃないぞ。
で、124がそんな事言ってないのは解りました。というか123読んでなかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 14:18

単にゲームと呼べるものを作れればそれでいいというならVBもアリだとは思うけど、
プログラムを本格的に覚えるつもりもあるのなら、初めからＣやった方がいいかなと思う。

たしかに論理思考ができれば、ＶＢならすぐにでもゲーム作れるけど、そうすると他のプログラムが
一切できなくなるような気が…。

1 · 02/06/06 14:31

本物です。１番目の１以外は偽物です。
いろいろ批判的な意見もありがとうございます。
でも、このスレは一応自分なりに聞けることは聞いて
やることがわかり次第行動に移そうと思ってました。
ホントにいろいろな意見出してくれてありがとうございました。

１．Cを勉強
２．アルゴリズムを勉強
３．WinAPIを勉強
４．DirectXを勉強
５．１へ戻る

という感じで勉強していこうかと思います。
内の大学ではCの授業は、後期にあるのですが
待ってられないので独習Cという本を利用して
いろいろがんばってみようかと思います。
後、ツクールなどでもいろいろやって見ます。

いろいろ意見ありがとうございました。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/06 21:06

30はMITを主席で卒業するような変態だろ。常人と変人とは明確に区別して論じないと話しにならないよ。

＾＾ · 02/06/06 23:56

1さんあなた才能あるよ
自分は頭がいいとか天才だとか言うやつは
ちょっとした挫折ですぐにへばってしまうけど
謙虚で自分の才能を自慢したりしないような人は
この道を進んでいればいつかは才能が開くよ
地道に進んでいくのが一番だよ
Fightだ1さん！！

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 00:01

ほかのスレ用にＵＰしてるゲームですが
プログラムを勉強し始めて半年くらいのときに１ヶ月くらいで作りました。
http://card_script.tripod.co.jp/TCG.zip

そのときは
１．Cを勉強
２．アルゴリズムを勉強
３．他人が作ったライブラリでDirectXを使ってみる
４．DirectXを勉強
５．１へ戻る
という感じで勉強してました。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 00:45

普通プログラマと呼ばれるタイプの人間って自然と>>84のように
少ない言葉で的確に自分の作ったものを説明できるようになって
くるもの。無意識に曖昧さを消去しようとしてしまうんだろうね。
だから自称天才君のように曖昧さ爆発状態で説明を放棄（その上
「大したこと無い」発言ｗ）されると、２つの仮定しか思いつか
ないのよね。すなわち、丸っきり嘘っぱちなので詳細書きようが
無いか、若しくはその当時から今にいたるまで殆どレベルアップ
出来ずに曖昧さを削る能力が全くついてないか・・・

などとマジレスするのはマズイかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 00:54

これからはパスカルだって

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 00:56

>>138
過去ログよめよ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:00

これからはN88BASICだって

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:01

＞＞１３８
コテハン野郎と同じぐらいキモイね、君

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:08

>>138
文章きもすぎ…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:13

実際問題30が的確な説明をしてるとも思えないが？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:16

>>144
まあｼﾞｻｸｼﾞｴﾝと自己欺瞞は２chの文化のようなものだから........
マジになんなっつーことで。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:20

ウソをウソとなんとかってやつか

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:22

実際３０ぐらいのやつは結構いるとおもうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:26

もうゆるしてやれよ
30だって嘘は言ってないじゃん・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 01:39

コンシュマーでゲームプログラマーになりたいならハードの知識必須。
古株なんかは知識無くても、えらそーにしてるけどなー。
知識ある部下にやらせて自分手柄なんて日常茶飯事だよ。耐えられるかい？
とりあえず、プログラム暦０年なら>>137の方法が一番良いと思われ。
重要なのはアルゴリズムで、言語なんてただの表現方法ですよ。
言語がどうこう言っているようでは業界に向いていません。
つーか、PascalやっときゃCでもC++でもJAVAでもすぐ対応できるぞ。
ハードしってりゃアセンブラなんて置き換えみたいなもんだし。
すまん、この業界使えんﾔｼ多くて愚痴っぽくなったよ。
＃行列(matrix)と行列式(Determinant)の区別のつかんﾔｼに3Dは無理。

◆AmigaVLA · 02/06/07 01:55

Quaternion による回転の導出とかの数学的純理論にはメッポウ強
いが、精度的に強い方法を模索するのが面倒、とか思ってしまう学
者タイプの人間にも無理っぽいすか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 02:17

>>150
だからおまえキモいんだって、気づけよ

◆AmigaVLA · 02/06/07 02:30

キモイとかここの話と全然関係ないと思うが。バカですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 02:34

>>152
30にとってはお前がたまらなくウザイってことだよ。気付け（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 02:35

>>152
いちいち煽りに反応しているあなたこそﾊﾞｶですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 02:36

不毛だなあ。それに反応してる奴もバカじゃん・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:00

>>152
うわぁ、またキモいなぁ。相手をバカ呼ばわりしてるとこがまたキモい…

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:03

>>156
プログラマは>>152のような痛いやつも多いから仕方ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:04

キモイとか言ってる奴も十分痛いぞ。
少しは内容のあるレスをしろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:06

明らかなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ........（藁

糞スレはDATに落とそう

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:06

>>158
おまえもなー

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:08

159 = AmigaVLA

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:11

なんか痛いスレだな。一言>>150に対して「向いてないよ」っつって終了な
ものを、な～にを劣等感丸出しレスを連発してるのかね？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:12

きみも

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:15

ここまで痛い人間だらけのスレッドは初めてみた…（って俺もか。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:16

あー、引導渡すよ。
「人を不快にさせるﾔｼは、ゲーム業界に不要です。」

糸冬　了

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:17

＞＞１６５
このスレ見てきて3番目ぐらいに不快なレス

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:19

>>162
わなびーが多い痛なので.

>>165
おまえ不要

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:22

>>162
そもそも>>150が答える価値もない不毛な質問なのにコテハンだから
たたかれてんでしょ
(「向いてないよ」っていえば終了ってだれでもわかる)

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:23

劣等感丸出しなのは事実だと思ふ。かくいう漏れも・・・・・（泣

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:25

>>168
というか質問内容が痛い

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:28

169の後に170を読むと、なんとなくシュールだな.

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:34

たしかに劣等感は俺も感じてるけど
>>150のようにあからさまに相手に劣等感を感じさせようという意図が
みえるような質問はむかつくねー

ってこう感じることじたい劣等感なんだがね。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:34

　人間ふと鏡を見ると見たくも無い現実に気が付くものだ。
　２ｃｈは虚実。見たい自分を再構成できる機械。だから麻薬性がある。
　その目的のためにどうしても皆が攻撃的になってしまう。

とかいう文章をどっかで昔読んだ記憶がある（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 03:35

>>173
なるほどー、面白いな

◆AmigaVLA · 02/06/07 09:13

んー、なんかいつの間にか荒れとるなあ・・・
正直そんなつもりで聞いたんじゃなかったんだが。どっちのスキルが
優先なのかな？ってっつーつもりだっただけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 09:50

どっちも必要。
優先順位付けてる時点で向いてない。
つーか、模索しないのが学者タイプなのか？
基礎「が」出来て応用「も」出来る事が大事なんだよ。
日本人的公式丸覚えはｶｴﾚ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 10:07

>>175
いつの間にかもなにも荒れてるのは150からじゃねえか！・・・って

あんた釣り上手いな。つい引っかかっちゃうよ。

◆AmigaVLA · 02/06/07 10:55

>>176
基礎･応用って話じゃないんだが。計算機固有の最適化に躍起になるのが
趣味じゃねーってだけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 11:33

173が真実だとすると、攻撃的なヤシ程○×ってことになるが（藁

>>178
どっちにしても現時点では精度に気を使えないヤシは第一線では使
えんよ。将来は知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 16:09

>>179
「（藁」を多用してるやつも十分攻撃的といえるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 16:24

劣等感＝向上心
でもいいんじゃない？

それはそれで俺はコテハンと'藁'を
多用するやつはすごく攻撃性を感じるので嫌い、消えてほしい

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 17:32

＞嫌い、消えてほしい、

恐ろしく攻撃的だ（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 17:38

「（藁」ってのは、防御姿勢だと解釈してます。
威嚇の一種でしょうか、自分は優位な立場にあるぞ、と誇示している。
逆に言えば余裕の無さの現れというか、劣勢における虚勢というか。

藁を連発するほど苦しさが表面化するのに、それを認めたくない為に更に藁を重ねたり。
お互いに危機状態に陥ると、藁と藁の応酬。悲惨。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 17:40

幼稚やねえ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 17:50

つーか、コテ＝攻撃性、ってなんだよ、、、
181の正体バレバレって気が、、、

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 18:07

昔M下のリクルータで大学来た先輩が
「高学歴な人間ってのは変な僻みが無いだけでも十分有用」
って言ってたの思い出した。

あえて（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 18:39

>>185
漏れは
コテ＝自己顕示欲が強い＝攻撃的
なら同意する、というか同じくコテハンぎらい

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 19:54

某板でハッケン Amiga厨房。
＿＿
290 ：◆AmigaVLA ：02/06/07 18:57 ID:QawfrmT6
>>282
解説も何も各バースト長での転送レートを並べただけでは？

擁護に関してはRAS,CASはそれぞれ行アドレスと列アドレスの確定に
かかる時間。プリチャージはセンスアンプから戻す時間（この間同じ
位置にアクセス不能）。レイテンシはイネーブルから帰ってくるまで
の時間。こんなもんでいいのん？
＿＿

泥臭いことが嫌いのようなことを言っておきながら矛盾した奴だなあ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/06/07 20:16

というか2chでコテハン使うやつは意図がよくわからん
自分を見せ付けたいのだろうか…

言葉遣いもちょっとアレな人がおおいし

◆AmigaVLA · 02/06/07 22:22

温室育ちが多いのな・・・どーでもいいが。なーにが「攻撃的」だよ。
徒競走で全員手を繋いでゴールしたり、学芸会で全員主役って話思い出しちゃった（ﾌﾟ

>>188
嫌いとわかんないはちがうよ～ん。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 00:51

話は変わるけど、徒競走のゴールで全員手を繋いでゴールっていうのはどういう理屈からだっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 01:26

>191
1位、2位……最下位と順位をつけることで子供たちの中に格差がうまれる、
格差は子供たちのあいだに他人をみくだしたり卑屈になったりする心をそだてることになる、
順位をなくしみんなでいっしょにゴールすることで一体感や協調性をはぐくむのがねらい。

…とかそんな感じのヨタじゃないの。
ひらがなを増やしてキモい宗教orサヨ系の文章を狙ってみました。

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 01:31

学校で自分の位置が確認できなかったオスたちはこんなとこで
他人を威嚇したり示威行動を取ったりして順位確認をするのだろうなと言ってみるテスト

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 04:38

正直Amiga厨房のカキコが攻撃的に見えるってー奴はこのスレではただ一人だと思う(ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 17:26

ttp://plaza28.mbn.or.jp/~Q_A_Q_A/
ぶらくら

**名前は開発中のものです。** · 02/06/08 23:02

１何処行った。

**名前は開発中のものです。** · 02/11/26 06:26

だからHSPしろって

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/14 09:18

おまいらマターリしる～～～～
ここは「初心者のためのゲームプログラミング」スレでつ。

ＨＳＰは三角関数とか小数とかないからツライよ。ＭＳＸ世代には嬉しいが。

**名無し** · 03/04/29 08:50

じゃ、うれしいんじゃん

**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 20:13

今朝までＤｉｒｅｃｔＸのプログラムやったこと無かったけど
ＳＤＫインストしてサンプルコード探してきて、自分なりに手を加えて
取り合えず画像を表示するとこまでは１日でできたよ。

昔、ＤｉｒｅｃｔＸが無いころ同じことやろうと思ったけど、
座標系が逆さまだったり、ＤＩＢ＜＞ＢＭＰ変換必要だったり
横方向のピクセルが８単位でないと問題が出たりとか
パレットとの管理とか（256モードとか最悪）

DIrectX使うより３倍ぐらい面倒だったな。
リソースもＢＭＰしか使えなかったし....

ＤｉｒｅｃｔＸだとＪＰＧでも一発ジャン。

まじでおすすめ

某こぴぺに似てるなこれ....

**bloom** · 03/04/30 20:27

http://homepage.mac.com/ayaya16/

**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 21:09

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**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 21:10

>>201
DirectXの座標系自体が逆さまじゃないか？

**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 22:51

>>204
おそらくもっと低次元の話です。
BMPデータを展開するときに　0,0　座標が　左上　ではなく　左下なんだよ

なんでＢＭＰファイルからデーターを展開する場合
これをメモリ上に置く場合には

データーの一番最後から　Ｘピクセル分を引いた場所から
メモリに配置していかないといけない。
１ライン分転送したら２ライン目は先ほど開始した位置から
Ｘピクセル分差し引いた場所から開始されます。

定規を使って左から右に線を引いたら
上にずらしてまた線を引いていくそんな感じ
あほすぎる仕様です。

**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 23:04

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**名前は開発中のものです。** · 03/04/30 23:44

しかし終了房って挫折したやつなだろうなぁ
あちこちにマルチ終了してるな

**名前は開発中のものです。** · 03/05/01 07:03

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**名前は開発中のものです。** · 03/09/01 22:27

で、>>1は夏休みに何をした？
RPGの画面表示、戦闘・イベント処理といったプログラミングも少しはできるようになってきたのかな。

1 · 03/09/02 21:39

>>100はにせものです。
擦れ放置すみません。
とりあえず、HSPというものをインストールして、画面上半分を敵に見立てた文字Wが、下半分は自機Mが移動でき、弾Iを打ち合うという、似非シューティングゲームを作ってみたんですけど、次はどのようにすればよいでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/02 21:55

つーか1がスレッド立てたのって1年前やんｗ
それより俺もさっきHSP落としてきたよ
いまだにﾅﾛｰﾊﾞﾝﾄﾞでしかも通常の３倍の遅さだから
3Mでもかなり時間かかった…
俺も頑張るから、1も頑張って。んじゃ！

**名前は開発中のものです。** · 03/09/02 22:51

>>211
ナローって通常電話回線か…？
ISDNでもいいから素直に切り替えろよ
ちょっとは速いし、ISDNなら一ヶ月1500ぐらいの所もあるから

**名前は開発中のものです。** · 03/09/03 00:42

>212
そうです。
通常電話回線ですが何か？
昔、ADSL頼んだけど、家の電話がホームテレフォン入ってるんでダメだった…
しかもモデム届いてから気づいたので、利用できてないのに
金払ったという超絶な馬鹿さ（俺が頼んだわけじゃないけど）
でも来月あたり、光になる予定（申し込み済み）なんで、そん時はもう……ｹｹｹ。

んでHSPちょっとやってみたが、これなら逝けそう。
今週中にテトリスかブロック崩しあたり完成させたい。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/03 06:43

Shedeで作った3DをOpenGLでゲームに利用することができますか？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/03 08:26

>>214
できるよ。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/03 08:46

>>212　ISDNすら通ってない地域も沢山あるのですが・・・

**名前は開発中のものです。** · 03/09/05 16:17

プログラミング初級者が学ぶのに最適なアルゴリズムに関する参考書とか
でお薦めのものってありますか？
それよりゲームプログラミングの実践書みたいなもの先に消化したほうが
よいでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 03/09/05 20:07

>>217
まず言語の入門書から。←典型的なアルゴリズムはここから
麻奈本なんか簡単でいいんじゃないか？あとCマガとか。

んで、ゲームプログラミングの入門書を。←ゲームのアルゴリズムはここで
これは本や雑誌もそうだが、ネットで情報収集した方がよいかも。

でも、はじめからすべて分かろうとすると挫折するよ。
分かるとこだけ、わかるなりにやると良い。

ある程度簡単なものが作られてからだね。高度なアルゴリズムは。

「珠玉のプログラミング―本質を見抜いたアルゴリズムとデータ構造」

**名前は開発中のものです。** · 03/09/05 23:07

>>218
アドバイスどうも有難うございます。
麻奈本というのは高橋麻奈さんの「やさしい・・・」シリーズなどのことでしょうか。
麻奈本ではありませんが、C/C++とJavaの初歩的な入門書はすでに読んでそれなりに勉強しました。
次のステップとして、より実践的なプログラミングの基礎を学びたいと思っています。

現在、とりあえず整えているプログラミング環境は
JBuilder9とBCCとLinux上のKylix3だけです。

ゲームプログラミングとネットワークプログラミングに興味があるので、
それらの入門書を書店のページで検索中です。
『ゲームプログラミング練習帳』、『Ｊａｖａで作る簡単ゲーム工房』などを買おうかな
とか迷ってます。アルゴリズムの参考書としては、
『プログラミングの宝箱アルゴリズムとデータ構造』
『図解入門よくわかるアルゴリズムの基本と仕組み』
『図解でわかるアルゴリズム入門』とか、あるいは最初から
『C言語による最新アルゴリズム事典』を買っちゃったほうがいいかなとか・・・
オセロゲームのアルゴリズムについて学べる
『リバーシのアルゴリズム C++&Java対応』とかなんて一石二鳥の本？

『珠玉のプログラミング』はかなり難しそうなのでやめときます。

**219補足** · 03/09/05 23:15

『Kylix Game Programming』とかもいいかな？
でもオブジェクトパスカルなんてぜんぜん知らないし。
『Borland Kylixオフィシャルコースウェア C/C++編』はちょっと高価すぎるし。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/06 01:47

アルゴリズムは基本的におさえるとこおさえとけば
あとは目的にしたがって勝手にわいてくるよ。
それよりWindowsならWindowsとか、なんの環境で
走らせるのか決まってるならその環境自体の機構も
並行して勉強することをお勧めする。

**名前は開発中のものです。** · 03/09/06 09:29

消化できない本ばかり集めるなよ
一通り読める本を一つ一つ終わらせてれば多少はマシなのが身につく

**名前は開発中のものです。** · 03/09/06 15:26

>>221-222 アドバイス有難うございます。

>>222
>消化できない本ばかり集めるなよ

つまり上に挙げた本はまだ買わないほうが無難ということでしょうか？