やね本発売
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02/06/01 20:01ID:Ffonx4Fcという訳で、とりあえず立ててみました。
0721719
02/06/07 03:47ID:???あれ、スマン。
俺、やねのこと詳しくないんでアレなんだが
彼がメインプログラマのエロゲ商品は既に何本か
世に出とるという認識だったんだが、違ったのか。
0722名前は開発中のものです。
02/06/07 04:01ID:???http://www.sun-inet.or.jp/~yaneurao/bickle/profile3.html
0723名前は開発中のものです。
02/06/07 04:07ID:???経歴は>>722に譲るとして、彼のタイトルってぜーんぶスクリプト
ベースで作られているのでゲームのコアなところは彼自身は関わっ
ていないハズ。というかエロゲは大体そうなんだけどね。
0724名前は開発中のものです。
02/06/07 04:20ID:???そうなの？WAFFLEのゲームって、
システム面だけ見ても、重い、バグが多い、ヘボイとか悪い評判が
やたら多い気がするんだけど。
例
http://www.new-f.com/groom/review/f007.html
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02/06/07 05:17ID:???> ゲームのコアなところは彼自身は関わっていないハズ。
“コア”な部分だけを彼が書いて、誰でも書ける部分を部下に書かせてんだよ。
そのためのスクリプタだろ？
>>724
> システム面だけ見ても、重い、バグが多い、ヘボイとか悪い評判が
それはほとんどがゲームデザイナー側の問題。プログラマは、それを忠実に
実装しているだけ。（バグに関してはデバッグチームが十分に時間をとって
いないのが問題）
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02/06/07 05:34ID:???あほなゲームデザイナーをフォローするのもゲームプログラマの仕事だと思うが。
あと部下の尻拭いをするものね。
実際問題、メインプログラマが自分の担当範囲以外の面倒もみなければ、ろくなゲームにならんよ。
なんか良いゲームというか、
『最低限システム面でユーザーにストレスを与えないもの』を作ろうという意思がない時点で、
やねうらおは根本的にゲームプログラマに向いていない気がするよ。
言ってることは立派だけど、その結果が糞ゲー量産しているようじゃあねぇ。
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02/06/07 05:38ID:???そりゃちがうだろ。重いのが全部デザイナの責任ならプログラマは
どんなヘボプログラムを書いてもデザイナの責任になる。
プログラマは製品にはある程度責任を負わなきゃならん。プロなら基本だろ。
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02/06/07 05:44ID:???責任取るものの方が立場は上だろ〜 タメ口でふざけた事いってんじゃねぇ
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02/06/07 05:50ID:???0730名前は開発中のものです。
02/06/07 06:31ID:???例えば有名なみずいろインストーラ事件っつのがあるんだが
アレはプログラマに責任ではない、デザイナの責任だ、とはならないだろ。
未熟なプログラムを書けば、その責をプログラマが受けるのは当然。
みずいろは極端だけどな。デザイナを免罪符にするのは最後の手段。
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02/06/07 06:42ID:???>>724 のリンク先読んだ？ あの内容のどれがプログラマの責任？
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02/06/07 06:56ID:???>動作が軽快じゃないです。
の部分。
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02/06/07 07:01ID:???軽快じゃないのは、具体的には
>「スキップできない」メーカーロゴ、日付が変わるたびに見せられる「スキップできない」日付のロゴ、
> 毎日の作業では「クリック連打しないと速く終わらない」アニメーション
でしょう？これらの仕様を決めるのは、プログラマじゃないＹＯ！
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02/06/07 07:04ID:???そう思ってるなら彼はその程度のプログラマだということだよ。(w
エロゲ以外のゲームも見て勉強しなされ。
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02/06/07 07:08ID:???だからそんな裁量、現場のプログラマに許されてないんだってば。
あんた、ただのゲーマーだろ。
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02/06/07 07:10ID:???コンシューマプログラマを何年かやってきたひとじゃないなら
俺の言ってることはわからないだろうな。
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02/06/07 07:18ID:???漏れは某大手のコンシューマー系だけど、広辞苑のように分厚い仕様書が来て、
その通りに組んでいきますが何か？
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02/06/07 07:23ID:???そういう意味じゃないよ。
まぁ、これ以上言えば塩を送ることになるので言うまい。
プログラマとして設計をしていてわからないなら、それはそれでいい。
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02/06/07 07:29ID:???738はゲー専厨房
0740名前は開発中のものです。
02/06/07 07:31ID:???> 2000.9 『Revolution』/WAFFLEの制作ディレクション。メインプログラム。
そのRevolutionの修正ファイル
>「ゲームスタート表示後に落ちる」
>「アルバムモードの不具合が発生」
>「9821の一部の機種で音量のフェードが行なわれない」
>「テスト用のコマンドが残っている」
>を修正
内容も企画のせいじゃないし、ヤツはディレクションだとさ。
品質管理はヤツの仕事だし、プログラムもヤツ。
企画だのデバッグチームだのの責任じゃないだろ。
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02/06/07 07:32ID:???ワナビー警報発令
ワナビー警報発令
速やかに避難して下さい
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02/06/07 07:37ID:???> 品質管理はヤツの仕事だし、プログラムもヤツ。
違うね。品質管理は普通は、ディレクターの仕事では無い。
最終的にあがってきたものをある程度チェックはするけどね。
あと、アルバムモードの不都合とかは、どう見てもスクリプタの仕事っぽいね。
その文面だけでは詳しくはわからないけど。内容詳しく知ってる？>>740
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02/06/07 07:40ID:???っていうのも仕様？
0744名前は開発中のものです。
02/06/07 07:43ID:???> 違うね。品質管理は普通は、ディレクターの仕事では無い。
じゃぁ、だれの仕事よ。
くわしく言ってみ>>742
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02/06/07 07:53ID:???> ゲームスタート表示後に落ちる
> っていうのも仕様？
テスト用のコマンドが残っている
っていうのも仕様です。
バグではありません。
スーパープログラマであらせられるやね様が、バグなんか出すわけ無いじゃないですか。
0746名前は開発中のものです。
02/06/07 08:21ID:???>じゃぁ、だれの仕事よ。
責任の所在と、実際の仕事の担当とは違う。この手のバグは、最終的には
ディレクターの責任、引いては会社全体の責任かも知れないけど、発生原因を
辿ると、実際はそれぞれの現場レベルの問題。
例えば、シナリオやフラグ設定データ上のミスによるバグは、プログラマの
書いたプログラムが誤っているために発生するバグでは無い。（この点を
プログラマで無い人間は >>724 のように、よく勘違いをする）
よって、品質の管理は、それぞれの現場レベルで行なわなければならない。
最終的には、デバッグチームが一通りチェックするが、それは気休めに過ぎない。
0747名前は開発中のものです。
02/06/07 09:10ID:???責任と直接の担当は違うといいたいのね、わかった。
でも、人のアサインや管理はディレクターの仕事なので、間接的に仕事だと
いっても、間違いではないと思う。
Revolutionはプログラム、ディレクション兼任なのだから、プログラムの
品質に気を配るべきだったと思うが、それはどうか？
「WAFFLEの品質の悪さはやね氏以外の責任だ」なんて風に読める書き込みが
気になってな。
全部とまでは言わんが、品質が悪い理由の一部はやねのせいだろうし、ディ
レクションしたときぐらい、気を配れと言いたいのだが。
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02/06/07 09:29ID:???いっても、間違いではないと思う。
あなた、プログラマでないか、あるいは大手でしょ。ああいう零細企業の
ディレクターなんて、人をアサインする権限なんて無いの。当然ラインだって１本。
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02/06/07 09:49ID:???あんた、視野狭いね。
それともWAFFLEの内情で語ってる？、だとしたらスマン。
でさぁ、都合いいとこだけ拾って突っ込むって楽だけど、頭悪いっておもっちゃうよ。
｢管理｣はどこいった？
｢品質｣はどーでもいいのか？
信者だか本人だかはどーでもいいけどさぁ、なんかつまんないよ、あんた。
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02/06/07 09:58ID:???> それともWAFFLEの内情で語ってる？、だとしたらスマン。
内情までは知らないけど、Revolutionの前後の作品である、
ほたる荘、夜這いマニアのスタッフロールでスタッフ調べたので、
ラインが１つしかないことは確認しています。
0751名前は開発中のものです。
02/06/07 10:28ID:???>｢管理｣はどこいった？
>｢品質｣はどーでもいいのか？
あなたゲーム作ったこと無いんでしょ？
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02/06/07 11:02ID:???理想だけ語っててもねぇ……学生じゃないんだから。
0753名前は開発中のものです。
02/06/07 11:06ID:???エ ロ ゲ プ ロ グ ラ マ
というだけで
語 る に 落 ち て る
気がするのは
俺 だ け か
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02/06/07 11:27ID:???プログラムに貴賎は無いでしょうに。
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02/06/07 11:56ID:???・どんなに仕様が糞でも、仕様通りに組む。仕様さえ満たしていれば問題ない。
・ゲーム内容ではなくシステムが少しでも良くなるように改善意見を出していく、
言葉が足らない部分はフォローする。（例えば、ここは一切スキップできないと書いてあるならともかく、
何も書いていないならスキップできるようにする）
前者と後者、どちらが優秀なゲームプログラマなの？
>>746
誰もフラグミスや誤字脱字をプログラマの責任なんていっていない。
あくまで「システム」についての話。
低スペックのマシンで異常に重い、麻雀の思考ルーチンがへぼ過ぎとかも、
全部他が悪いの？
スクリプトにしても、スキップとか最低限の部分すら作りこめないor修正させない時点で、
ゲームプログラマとしては終わっていると思うがね。
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02/06/07 12:02ID:???> スクリプトにしても、スキップとか最低限の部分すら作りこめないor修正させない時点で、
もちろん出来る。あんたもプログラマなら、彼のプログラムを少しでも見て判断したらどう？
それともあんた、ただのゲーマーなのか？
0757名前は開発中のものです。
02/06/07 12:08ID:???>前者と後者、どちらが優秀なゲームプログラマなの？
あなた、現場でプログラムしたこと無いんでしょ？
馬鹿学生の青臭い意見はもうたくさんだ。
0758名前は開発中のものです。
02/06/07 12:08ID:???はぁ？出来ていないから不満が出ているわけで、
彼のプログラムがどうこう以前の問題。
0759名前は開発中のものです。
02/06/07 12:11ID:???俺はコンシュマーのゲームプログラマだけどね。
言われたことしか出来ない奴は要らないというのが定説だと思っていたが、
違うかね？
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02/06/07 12:18ID:???> 言われたことしか出来ない奴は要らないというのが定説だと思っていたが、違うかね？
どうせ開発期間が長く、ぬくぬくとプログラムを組んでんだろ。現場の意見とは思えねえな。
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02/06/07 12:21ID:???おいおい、お前はスキップ程度の実装に長い開発期間が必要なのかよ（ｗ
0762名前は開発中のものです。
02/06/07 12:26ID:???なに？まだ、スキップの話してたのかよ？スマソ。
スキップはスクリプタ側の仕事であって、やねうらおの側の仕事では無いと思うのだが。
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02/06/07 12:34ID:???だから「スクリプト部分は俺の責任じゃない」ってのが根本的に間違っているのよ。
YaneGameSDKを使って勝手に作られたゲームならともかく、
メインプログラマを名乗るなら、当然スクリプトの面倒も見る必要があるわけ。
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02/06/07 12:35ID:???／´ ￣｀ヽ,
/ 〃 _,ｧ---‐一ﾍヽ
i ／´ ﾘ}
| 〉. -‐ '''ｰ {!がんばりなさい
| | ‐ｰ くー |
ﾔヽﾘ ´ﾟ ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
ヽ_｣ ト‐＝‐ｧ' !
ゝ i、 ` ｀二´' 丿
ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
_／ | ＼ ／|＼_
/￣/ | ／｀又´＼| | ￣＼
皇太子がこのスレに興味を持ったようです
0765名前は開発中のものです。
02/06/07 12:39ID:???>メインプログラマを名乗るなら、当然スクリプトの面倒も見る必要があるわけ。
それはあんたの会社の話か？あんたの会社はそうなっているのか？
0766名前は開発中のものです。
02/06/07 12:44ID:???そうだよ。
スクリプターはプログラマとしては初心者が多いので、基本的な部分が抜けていることが多い。
自分で直接修正することは殆どないけど、
スキップできないとか問題があったら指摘してやる、やり方がわからなかったら教えてやる。
これぐらいは最低限するだろ。
0767名前は開発中のものです。
02/06/07 12:45ID:???あんた、ＶＡ系だろ？自分でVC++でプログラム書いてないだろ？
0768名前は開発中のものです。
02/06/07 12:49ID:???おいおい、コンシュマーだって言ってるじゃん。
VC++なんてツール作るときぐらいしか使わないよ。大抵はCWかgccだね。
それより、あんたエロゲプログラマだろ。
いかにエロゲプログラマが「ゲーム」プログラムに疎いかよくわかったよ。
0769SYN ◆mMJ0UaoA
02/06/07 12:50ID:???そこまで教えなければいけないのだろうか。
金の卵は大切に育てなければいけないが、
腐った卵は捨てるしかないと思う。
0770名前は開発中のものです。
02/06/07 12:52ID:???あんた、天才だろ？一人で作ったゲーム１０００万本売っただろ？
というようなパターンではないかと。
0771名前は開発中のものです。
02/06/07 12:54ID:???スクリプト組む奴は、プランナーとかシナリオと兼業だったりもするだろ。
0772名前は開発中のものです。
02/06/07 12:55ID:???> 金の卵は大切に育てなければいけないが、
> 腐った卵は捨てるしかないと思う
そうだねぇ、、漏れは凄くせつなくなったＹＯ！
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02/06/07 12:57ID:???0774名前は開発中のものです。
02/06/07 13:01ID:???0775名前は開発中のものです。
02/06/07 13:05ID:???このerrataの数は、どうよ？
0776名前は開発中のものです。
02/06/07 13:05ID:???0777名前は開発中のものです。
02/06/07 13:08ID:???なんつーかねぇ、、、
んじゃコアプログラマはスクリプタやシステムを組み上げた後は
あぐらをかいてお茶でも飲んでるんですか？
待遇良いですな。
0778SYN ◆mMJ0UaoA
02/06/07 13:08ID:???その場合は、よりデザイナーに近い側(ゲーム全体を見るべき人)の
ほうから聞くぐらいでないと。プログラマに指摘されてるようでは
ダメだと思う。少なくともスキップするかどうかの判断ぐらいは
できないとね。スキップの仕方を聞くこと自体は問題ないけど。
0779名前は開発中のものです。
02/06/07 13:10ID:???このスレ流れ速すぎるんだよ。
またな
0780名前は開発中のものです。
02/06/07 13:12ID:???> んじゃコアプログラマはスクリプタやシステムを組み上げた後は
> あぐらをかいてお茶でも飲んでるんですか？
彼らには彼らで、次の仕事があるんですよ。
グラフィッカーやシナリオライターにしてもゲームが出来上がってくれば、
もう次の作品に取り掛かるでしょ。
0781名前は開発中のものです。
02/06/07 13:14ID:???とりあえず、エラッタにかんしては真摯な書き方、対応をしてると思うが。
0782SYN ◆mMJ0UaoA
02/06/07 13:14ID:???システム作っている時は楽しいが、その後が地獄だと思う。
ドキュメントやサンプルの整備、とんでもない機能追加
の要望に対応していかなければならないだろうから。
0783名前は開発中のものです。
02/06/07 13:17ID:???SYNさんて
http://www.emit.jp/
の人ですか？
悪いけど、この程度の人に何言われても説得力ないんですが。
0784名前は開発中のものです。
02/06/07 13:17ID:???エラッタの数、多すぎない？
0785名前は開発中のものです。
02/06/07 13:21ID:???> 悪いけど、この程度の人に何言われても説得力ないんですが
お前はどの程度の人なんだよ。
0786名前は開発中のものです。
02/06/07 13:21ID:???まぁ、多い方かもしれんが。
別に俺はあの程度ほとんど問題にならないし、
うまくいかなきゃ余所で調べればいいけど。
エラッタを早い時期から乗せたのも、
あのページでふざけた対応を取ってないのも事実だし、
良いんじゃないのか？
0787SYN ◆mMJ0UaoA
02/06/07 13:23ID:???いやいや、とんでもない。説得するつもりは毛頭ないです。
自分は技術力も全然ないし、大したこともやってないから。
ただのヘタレです(笑)。スマソ。
0788名前は開発中のものです。
02/06/07 13:23ID:???0789名前は開発中のものです。
02/06/07 13:25ID:???報告よろしく
0790名前は開発中のものです。
02/06/07 13:26ID:???なんつーか、コテハンで内容のないレスされるとムカつきます。
卑屈になるなら出てこなけりゃいいじゃねーかよ
0791名前は開発中のものです。
02/06/07 13:26ID:???0792名前は開発中のものです。
02/06/07 13:27ID:???理由をプリーズ
0793やねうらお
02/06/07 13:28ID:???0794名前は開発中のものです。
02/06/07 13:28ID:???卑屈になっているのではなくて、SYN氏の人の良さだと思われ．．
0795名前は開発中のものです。
02/06/07 13:32ID:???似てねーぞ。本人なら、何か面白いこと言ってみろや。
0796名前は開発中のものです。
02/06/07 14:21ID:???なんかアホの理屈だなぁ。
0797名前は開発中のものです。
02/06/07 14:37ID:???バグを減らすってのは理想なの？
へたれエロゲプログラマにとっては理想になるのか。
0798名前は開発中のものです。
02/06/07 14:45ID:???自分が卑屈だから人も卑屈だろうと思っている典型。
>>797
違うでしょ。
>｢管理｣はどこいった？
>｢品質｣はどーでもいいのか？
こんな青臭い事言ってるようじゃ駄目だって言ってるの。
開発環境の良さとゲームの良さは比例するんでないかな。
0799名前は開発中のものです。
02/06/07 15:24ID:???どっちなんだろうねぇ（ｗ
0800名前は開発中のものです。
02/06/07 15:25ID:???ん、>>748がアサイン権限が無いとだけ返してきたんで、｢管理｣とか｢品質｣
とかはつっこまねーの？､それとも、これは納得するんか？
つーこって>>749なわけだが。
>>748のレスというのを無視してそこだけ「青臭い」だ｢理想｣だと言ってもな。
確かに現場を無視して｢管理をしっかりして品質を上げましょう｣とだけ言ってたら
青臭い、現場を知らんと突っ込むぞ、おれも。
>>729,>>735が｢プログラマに裁量がゆるされ無い｣と書いてるんで、「ディレクショ
ンの裁量を加えてもかわんねーじゃん」つーのが言いてーんだが。
それよりよー、進むの早すぎねーか？
0801名前は開発中のものです。
02/06/07 18:08ID:???煽りにマジレスはカコワルイなのですよ。
「あんた、＊＊＊でしょ」とか言ってる人には
「オマエモナー」
といっておけばいいのではないかと。
思うに、彼は君の反応を面白がってるだけですよ。
少なくともまともに議論しようなんて思ってない。
相手の意図をつかもうとするだけ時間とスレの無駄。
（まさかｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃないよねぇ）
あと、数字でいいから名前書いてホスィ
0802名前は開発中のものです。
02/06/07 19:08ID:???〜〜というゲームを作りたいというのはゲームクリエータの仕事であって
ゲームプログラマの仕事ではないと書いている。
0803名前は開発中のものです。
02/06/07 19:19ID:???―――――――――――――‐┬┘
|
＿＿＿＿.＿＿＿＿ | やね本なんて
| | | | 窓から
| | ∧＿∧ | | 投げ棄てろ
| |（ ´∀｀）つ ミ | ┌―――┐
| |/ ⊃ ﾉ | | ｜やね本│
￣￣￣￣'￣￣￣￣ | └―――┘
0804名前は開発中のものです。
02/06/07 19:23ID:???0805名前は開発中のものです。
02/06/07 19:25ID:???(,,ﾟДﾟ) ￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾉつl⌒⌒l
〜(.＿［.⌒⌒.］
0806名前は開発中のものです。
02/06/07 19:27ID:???0807名前は開発中のものです。
02/06/07 19:28ID:???／ ／ り |
／ ／ ぎ | ∩
【◎ 】 【◎ 】／ に ／■＼// ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|￣￣￣￣￣￣￣￣~| お （ ´∀｀）＜ やね本、古新聞、古雑誌はありませんか〜？
∩／| 廃品回収 | ／■＼∩ ） ＼
＼( |＿＿＿＿＿＿＿＿_| （ ´∀｀）//／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/ ）／ ／
//／■＼廿／■＼ //| U ／ ／| やね本回収に参りました〜
//（´∀｀ ）（´∀｀ ） // | ／ ／||||
[]_// （（⌒） ）（ ）//[]ﾉ／ ／
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | ／
| （Ｏ） | ／
|品○＿＿＿＿＿○__品| ／
（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）
0808名前は開発中のものです。
02/06/07 19:28ID:???0809名前は開発中のものです。
02/06/07 19:47ID:???0810名前は開発中のものです。
02/06/07 19:50ID:???0811名前は開発中のものです。
02/06/07 20:15ID:???0812名前は開発中のものです。
02/06/07 20:19ID:???/（
ノ;;;;;;)
(;;;;;;;;;;;;;;;)
（;;;;;（･）（･）;;;ヽ
/::::::::::::::○::::::::::::ヽ ノ やね本はボクと同じ臭いがするよ
人;;;;;;;;;;;;;∀;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
0813名前は開発中のものです。
02/06/07 20:21ID:???0814名前は開発中のものです。
02/06/07 21:36ID:???0815きんぐぼんびー
02/06/07 22:56ID:???欲しいなぁ〜。
僕、貧乏だから買えないよ（宇津
0816名前は開発中のものです。
02/06/07 23:05ID:???0817名前は開発中のものです。
02/06/07 23:27ID:???0818きんぐぼんびー
02/06/07 23:31ID:???0819名前は開発中のものです。
02/06/08 00:53ID:wwJUrMqA0820名前は開発中のものです。
02/06/08 01:27ID:???
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