■吉里吉里２／ＫＡＧ３雑談質問スレ■

**初心者** · 02/05/20 19:30

ノベル製作ツール吉里吉里でゲームを作ってる人達が
雑談や質問をするスレッドです。
自分のゲームの進行状況を話したり、栞の数を変更したい等
初歩的な質問でも構いませんのでわからないことがあれば
聞いてください。私は最近吉里吉里を使い始めた
初心者なので、上級者の方レスよろしくお願いします。

吉里吉里／ＫＡＧ推進委員会
http://www.piass.com/kpc/

吉里吉里ダウンロードページ
http://www.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/

ＫＡＧと心中　基本編
http://www.piass.com/kpc/kag1/index.html

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 01:08

スタッフロールプラグインって途中で止めてそのまま表示っていう事は出来ないんだな。
例えばずっとスタッフロールが流れてて最後プロジェクト名でピシッと止まるみたいな。
まあ、[move]か。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 04:57

吉里吉里ってUPX使うとすげーちっちゃくなるのな。
あとdllとかにも有効。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 08:02

UPXは、メリットとデメリットをちゃんと理解して使わないとドツボにはまるので注意。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 09:27

メリットとデメリット教えて

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 09:55

メリット
・ファイルサイズが小さくなる。
・（場合によっては）実行速度が速くなる。

デメリット
・古いウイルス検知ソフトにウイルスと判断される恐れがある。
・（場合によっては）実行速度が遅くなる。

406じゃないけど、こんなとこじゃないかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/19 19:52

なるほど

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 01:07

なんか公式の方でちょっと話題になってた…。
http://cgi.din.or.jp/~glit/TheOddStage/TVP/bbs/bbs.cgi?mode=&action=treeall&num=2242
旧吉里吉里が小さかったのって実はUPXを使ってたから、だそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 01:20

吉里吉里の場合デメリットよりもメリットが上回ると思う。
ウイルス問題はread.meとかに書いとけばいいでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 08:37

配布時のファイルサイズが問題なのであって、プレーヤのHDD内では特にちっちゃ
くなってる必要はないから、本家にもあるようにそのままの形でcab圧縮した方が
配布ファイルサイズがちっちゃくてよい。cab自己解凍にしてもまだUPXよりcabの
ほうがちっちゃい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 12:51

UPXネタは別板へ行った方がきちんとした知識が得られると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 13:21

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/software/1007333774/
ドゾー

**名前は開発中のものです。** · 02/09/20 16:22

http://curry.2ch.net/test/read.cgi/occult/1029607127/
だれか協力してやってちょ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 00:29

372じゃないがすでに画像の回転とかもできるようになってのか…
使い道がわからんが。Ninjaのデモみたいなことは一応すでにできるんだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/22 23:12

最近、本家BBSのレベルが上がってる。
結構、勉強になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 03:52

回転……どこに書いてある？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 12:40

Layer.affineCopy

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 20:11

ここのスレも勉強になります

**名前は開発中のものです。** · 02/09/23 21:16

>420
ありがと

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 00:30

>418
公式サイトの上の方の古いニュース『拡張トランシジョンについて』てとこに

**名前は開発中のものです。** · 02/09/24 23:57

>>419
ありが㌧。うおすげー。ほんとうだー。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 02:13

>>420
最近ようやく勉強になるスレになってきた気がする。
「フルスクリーンで起動」なんてかなり勉強になった。
この調子で皆どんどんお互いの技術をアップさせましょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 21:27

>217
そゆこと言うと、またレベルが下がるマーフィーの法則。
つーか、最近参考になったのって
「メッセージと音声のクリック待ちの処理」　
「未読部分まで進むを右クリック内につけるには」
の委員長の発言ぐらいだな。

>420,>424
そうかな？
*.tjsとかプラグインの方が参考になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/25 21:54

自分は「メッセージ履歴のクリア」が役立った。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/29 09:29

書き込みがないね

**名前は開発中のものです。** · 02/09/29 21:59

委員長の日記も止まってますしね。
βの版は順調に上がっていますけど。
2.13の正式リリースはいつかな？

ところで、凄くくだらない質問があるんですが、良いですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/30 03:15

枯れ木もなんたらの賑わい。この際なんでも書いてまえ。

**428** · 02/10/01 01:01

では、お言葉に甘えまして。

一つ目は、長い処理（20行以上）をマクロで作るのが良いのか、
サブルーチンを作り、それをラッピングした方が良いのか、です。
例えば
[macro name="newtag"]
・
・
・
20行くらいの処理
[endmacro]

[macro name="newtag"]
[call storage="サブルーチン" target="*処理"]
[endmacro]

この二つのどちらがパフォーマンスが良いのでしょうか。

二つ目はcond属性を書く位置についてです。
[img storage="back1" layer=base page=back cond="sf.flg1==true"]
cond抜きのタグに合わせるためにcondを後ろに持っていくのが良いのか。
それともcondを明示するために
[img cond="sf.flg1==true" storage="back" layer=base page=back]
のようにcondを前に持ってくるほうが良いのか。
どちらがよりbetterでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 03:13

age

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 06:08

http://yahooo.s2.x-beat.com/

**名前は開発中のものです。** · 02/10/01 10:18

>>430
マクロとサブルーチンの意味がわかれば自ずと
答えは出るけどな。
吉里吉里に関してはわからないが、一般的な
開発言語は(たぶん吉里吉里も同じだと思う)
マクロの方が速い。
これは、マクロの場合はソースを書いた場所に
マクロで定義されたコードが展開されるから。
サブルーチンの場合は、コールするために手順を
踏むのでオーバーヘッドがかかる。

2番目についてはわからない、スマン。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/04 11:32

優香ﾀﾝのゲームをﾀﾞｳｿしてやってみたんだけど
激しく鬱になりますた（゜д゜）
あれはゲームなのですか？
あれを吉里吉里で作る意図がわかりません。
正直コミックメーカでいいと思いました。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/04 18:56

>434
ｶﾞｲｼｭﾂだが同意
漏れは優香ﾀﾝのゲームやって勇気が沸いたよ

漏　れ　よ　り　下　手　糞　
がいるなんて・・・
て、思った

**428** · 02/10/04 20:22

>433
どうもありがとうございます。
ゲーム変数でメモリに収納されてるものの展開と、ディスクアクセスを
比較するべきではありませんでしたね。
けれど、長い処理をマクロにするのは、生理的に嫌なんですよねぇ。

というわけで、さらに質問です。
皆さんは、マクロにするときとサブルーチンにするときをどのように分けていますか？
思いつくのは、その処理を複数のマクロで使いまわすようなときは
サブルーチン、くらいなのですが。

↑とcond属性については個人的な意見でかまいませんので。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 00:30

>>434
ゲームのつもりで作ってはいないだろう。
第一、中一の女の子が作ったもんだぞ。あんなもんだろ。
それに、講座まで作るほどの熱意はすごいんじゃね～の。
あの講座が役に立つかは置いといて。
何で吉里吉里を選んだのかってのは気になるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 02:45

＞☆彡　優香王女より　ミ☆
無知でしばかれたい・・・。ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 05:00

>>438 ちみ、それ王女じゃなく女王
でも踏まれたい…ﾊｧﾊｧ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 12:21

自分の場合、頻繁に呼ばれる短いものは大体マクロ。マクロの中でマクロ使える
しね。
ユーザからのアクションを待つlとかが入ってるのはサブルーチンにする。
あとあまりにも長いのもサブルーチン。
condはタグの動作条件として重要なので前に書く。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/05 14:59

絵と完成したシナリオがそろってアップされてれば
すぐさまノベルゲーム組み立てられるって言う人は
ここに居る？
分岐するメインプロットはほぼ完成、
ゲーム性にはクイズゲームを当てはめるつもりで。

**433** · 02/10/05 15:46

>>436
マクロとサブルーチンをメモリとHDDに例えるとはうまいな。
今度人に聞かれたら使わせてもらうよ。
聞いてくる人はいそうにないが(つД`)

condについてはまだ吉里吉里2を扱い始めたばかりなので
わからないと書いたが、マニュアルを見た限りでは自分の
わかりやすいところでOKじゃないかと思う。

個人たたきはやめたほうがいいんじゃないかと思う。

**428** · 02/10/05 19:40

>440
ありがとうございます、参考になります。
昔は後派だったんですけど、今は前派でやってます。

>442
いえ、例え話じゃなくて、コンソールと栞の中身を見て、
吉里吉里がそういう実装してるんじゃないかな、という憶測です。

condは、他の人が見て、どちらがより分かりやすいかなと。
三日前のソースは他人のソースですから。

>441
そりゃあ、こういうスレですからそれなりにいると思いますが、何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 03:36

>441
そこまで出来てるんなら、自力で作った方がいいと思うよ。
中一のちょっと夢見ガチな女の子でも作れんだから、そんな難しくないって。
どーしてもわかんないところは、本家で聞けば誰か教えてくれっから。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 13:04

>444
でも、あの女の子みたいに聞きすぎるのもな・・・
時間をかければわかる事は自分で調べたほうがいいよ。
嫌われるし厨房思われるしね。
ただ本家はいい人が多いね。だから本当にわからないなら聞いても
ｲｲと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/07 23:19

簡単な事はここで質問してくだされ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 03:14

プラグインの作り方ってどこに載ってるのさ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 14:12

ソースアーカイブ(krXXX_src.tar.gz)の中の
/base/win32/plugin_kit/basetest/ は、吉里吉里で使用可能な関数を増やすサンプル
/environ/win32/imagesaver/ は画像保存プラグインのソース
/environ/win32/extrans/ は拡張トランジションプラグインのソース
( トランジションプラグインを作りたい人向け )
にサンプルのソースがあるよ。
自分はTJSで組むのが面倒な数値計算にしか使ってない・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/09 19:38

>448 おお、早速ありがﾄ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/13 07:43

初歩的な質問ですみませんが
スタッフロール中に背景画面を切り替えたりする方法って
どうやればいいんでしょうか。
公式では聞きにくいのでお願いします。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/13 13:55

スタッフロールプラグインでスタッフロール中に普通に
トランジションすれば？
クリックされたら残りをスキップしたり、画像読み込みで
ガタッと止まらないようにあらかじめキャッシュに入れておくとよい

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 15:58

まったく関係のない話なんだが
公式の掲示板って雑談とかサイト、ゲームの紹介ってダメなの？
なんか質問しか、してはいけない雰囲気だから
あそこは書きづらい。
一応、何でもいいと書いてあるけど
質問以外はスルーされてるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 18:45

>452
なんか固定メンバーでマターリしてて入りにくいよね

ＰＩＡ少尉そろそろ更新してよ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 19:52

紹介は、勝手に紹介しておいてだれかに答えてもらおうってのも変だがな・・・
Deeﾀﾝも忙しそうだし紹介した作品の感想書くのはそのひとのページとかでやった
方がいいわけだし。
雑談とかはしてみれば？優香ﾀﾝあたりがきっと答えてくれるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/16 23:13

>452
紹介されたゲームの感想でギスギスすることになったら嫌ですし、
かといって、お上手ですね～とお茶を濁すのも作者に失礼な気が
するので書き込めませんね。
雑談は、自分の下劣な人間性が書き込みからにじみ出そうで苦手です。
その点、技術系のハナシならそういう気苦労がありませんので。

しかしながら、もし452が雑談したいのであれば、付き合いますけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 09:25

雑談ってどんな話がしたいの？>452
自分は全く思いつかないんだが。

**452** · 02/10/17 11:05

雑談って言ってもやっぱ吉里吉里に関することだけど
吉里吉里を使ってみた感想とか要望とか
みんながどんなツール使ってるのとか聞きたいなと。

例えば
みなさんグラフィックツールは何を使ってますか？
っていう質問はスルーされるんかなと思っただけです。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 13:20

いや、答えてもらえると思うよ。
おもしろいと思うので、むこうでスレッド立ててみたら？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/17 17:51

>457
そういうのでしたら、大丈夫じゃないでしょうか。
ここでのエディタ関係のハナシも面白かったですし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 16:54

だめだ……デフォルトのフォントを変える方法がどうしてもわからん……
//～適用したい場合はシステム変数ファイル
// ?????sc.kdt の "chdefaultFace" => の行を削除してください。
の意味がわからん。
「?????sc.kdt 」て何？？　たのむ、誰か教えて……ごめんなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 17:11

いいからセーブデータ全部消せ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 17:19

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　　このスレは無事に　　/　
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　モララーより　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜｜｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 17:21

?????sc.kdt は吉里吉里のシステム変数(デフォルトフォント名とかいろいろ)とかを
保持するためのファイルです。吉里吉里を起動するとセーブデータフォルダに作られます。
開発者側で直すのなら、Config.tjsの該当部分を直すだけでいいんだけど、
上の *sc.kdtが存在する場合は、そっちの指定のほうが優先されちゃうので
もし、あれば削除しましょう、ということ。・・・だったと思う。

**460** · 02/10/18 17:23

あ～なるほどそうなのですか。
わかりました。ありがとうござます。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 18:59

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　（　・∀・）ﾆﾔﾆﾔ　　＜　おしまい
　　　　＿／　　∩　ヽ＿
　　　 /|　/　　　ヽヽ| .|　 |
　　　|　(ぃ９　) 　　＼.Ｊ.　|＿
　　　|　|￣|　 (　　＿/⌒)._　|￣|
　　　|　|　 |　＼＿_/　./　）_| 　|
　　　|　|　 |￣￣__ノ　 /　/　| 　|
　　　|　|　 |￣￣ (＿ /　/￣| 　|
　　　|　|　 |　　　　　 (.　(　　| 　|
　　　|　|　 |　　　　　＼ _つ | 　|　　　　　【完】

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 20:35

こーいうコピペって、終わんなかったとき激しくハズカシーよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 23:13

横浜かまいたちの新作は全然情報出さないね。
ちょくちょくスクリーンショットとかほしいんだけど、
あの人の性格からいってそれは期待できないか。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 23:17

「それから、ＹＫＦＣスタッフページは消滅しますが、
　盂蘭盆会プロジェクトについては、今まで通り非公開の方向で運営していきます。
　少尉としては、開発状況やサンプル画面などをいちいちサイトに掲載して
　自分のモティベーションを落とすつもりはありませんし、それより何より、
　公開して皆さんに遊んでいただくために制作をしているわけではないので、
　傲慢に聞こえるかもしれませんが、悪しからずご了承ください」

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 23:22

>>468
なんとなくわかるけど3年近く放置プレイなのは寂しいね

**名前は開発中のものです。** · 02/10/18 23:35

　　│　 .┌┐
　　│　.／ /
　　 |／　/ i
　　 |　ｉ ●i
　　 |●i　　|
　　 |　 i　　i──────────
　／＼_ヽ＿,ゝ∧∧
／　　　　　　(　ﾟДﾟ) ∬ ＜そんなﾊﾞﾅﾅやる気も失せたよ　終了するぞｺﾞﾙｧ
　　　　　　　/　　⊃旦
　　　　　　（＿＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∈このｽﾚは終了いたしました∋

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 19:18

そんでもって、終わらなかったからといってムキになってコピペを繰り返すのも、
目ェ血走らせてるみたいで、激しく引くよな。
クールっぽいＡＡ選んでると、逆にアブラっぽい

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:33

吉里吉里やるなら断然TEPA！

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:43

Cofig.tjsって何で最初からConfig.tjsじゃないんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:49

枯れ葉プラグイン試してみた。
・・・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/19 21:59

>>473 KAGを入れ替えるときにもとのConfig.tjsを間違って上書きせずにすむ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 13:44

>>472
TEPAってなに？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 19:28

TepaEditorの事。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/20 19:46

そういえばKAG Writerの開発は終了したみたいだね。
かぐや姫の新バージョンもなかなか出ないし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/21 19:55

漏れはKAG Writerを使っているが
TepaEditorって、そんなに使いやすい？
変えてみようかなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 20:09

４ヶ月更新されない本部公式サイトってどうなんだろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/22 20:11

>>479
まだタグを覚えてないなら、やめるべし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/23 19:43

優香タン
そのスレageてどうするんだよ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/10/23 23:56

>>482
面白い。

02/10/24 01:25

スクリプトのサンプルとかじゃなくて、ちっちゃくていいから
ミニゲームのシナリオ丸々公開してるとことかないかなあ
オープニング画面を作ったばっかでどこから
手をつけていいやら皆目見当つかんのですわ

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 01:46

何か出来る事があるでしょ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 09:31

「KAGと心中」は理解できましたか？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 09:33

とりあえずどういう動きをさせたいかを考えてからじゃないと始まりません。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/24 09:36

あ～曲も全部自分で作りて～、
絵も全部自分で描きて～、
スクリプトも全部自分で組みて～。

そしたら10年かかりそうだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 03:45

PIA少尉って・・・・
もう情熱もなくなったかな？
自分のサイトも本部も放置だし。
忙しいのはわかるが忙しくて、できないのなら
管理人を変わってもらうのもありだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 09:32

吉里吉里って、複数の画像を1つのファイルに纏めたり、
オリジナルフォーマットにしたりはできますか？
つまり、フォルダ内に思いっきりBMPなどを置いた状態じゃなくすというか。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 09:56

>>490
複数画像をまとめるのは知らん。
ttp://www.ultrasync.net/dee/kr2helps/kr2doc/contents/Releaser.html
じゃだめ？

**DQN** · 02/10/26 12:17

KAGはもちろん理解できる。だがTJSはどう試しても理解できん。
上級者の方、勉強できる書籍かサイトを教えてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 12:50

>>492
ドキュメントの充実度と言う意味で言えば、TJSの解説より
JavaScriptの解説に当たった方がいいと思う。JavaScriptが
理解できるようになってればTJSも楽勝だろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 16:36

>>490
できるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 20:06

>489
よこはまの方の掲示板で応援してくれる人も放置だし
公式サイトも放置されてるしね
まあ、彼は遊んでくださる方の為に作ってるわけじゃ
ないらしいので
俺ならそんな事言えないけどなぁ
遊んでくれた人には感謝してるし

みんなはどうよ？
やっぱユーザーは大事じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 20:43

大事でもあるしウザくもあるな

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 20:51

>>491
いまいちわからなかったんですが、、、

>>494
どうやればいいんでしょうか??

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 21:18

>497
ネタ

**491** · 02/10/26 21:46

>>497
まず、>>1 の『ＫＡＧと心中　基本編』を読みましょう。

>>495
なるほど。
ttp://www.piass.com/kpc/tips.html#06
の『配布ファイルを分割する』みたいにやれば出来そうですな。

>>492
上級者ってわけではないが。
オブジェクト指向系の言語知らないんだときついなあ。今のところ系統
だって TJS2 を 1 から勉強できるサイトはたぶんない。
一番手っ取り早いのは、JAVA とか知ってる前提で、TJS2 で書かれた
KAG3 システムのソースを読むことだと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/26 23:26

>>492
前に誰か同じこと書き込んでたけど
KAGエンジン自体がTJS2のサンプルでもあるわけだから。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 11:03

吉里吉里２．１０から２．１４に移植したら
ＢＧＭに使ってたmid音源の音色が変わっちまいやがりました。
正確に言うとアコースティックベースがグランドピアノに変化…。

仕様が変わったのでつか？
対処法を誰か教えてくだちい。

**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 11:04

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**名前は開発中のものです。** · 02/10/27 18:50

>>501
その前にsageおぼえなよ。
ここって今ＡＡ厨房がいるんだな。
毎日毎日よほど暇なんだろう。