●総合雑談スレッド＠ゲーム制作技術●租の弐

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 22:14

スレッドたてるまでもない雑談やネタは全部こちらで。
基本はﾏﾀｰﾘsage進行でお願いします。
なお、当板でスレを立てる前にこのスレで一度ご相談頂けるとありがたい限りです。

【前スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005039431/

【関連スレッド】
●初心者歓迎スレを立てる前にここで質問をその2
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013645518/l50
●初心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005038203/l50
PSソフト開発初心者質問スレッド
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1016821100/l50
←--　初心者の為のツクールスレ・その壱　--→
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1015847648/l50
初心者専用ｽﾚ「パックマン」風ゲーム作らない？
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1014326802/l50
ズブの初心者がゲーム作れるまで勉強するスレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005132370/l50
ガチンコ雑談クラブ【愛】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1013272151/l50

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 15:29

銀英伝にでてくる三次元チェスのルールだれか知らない？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 16:26

>>564
AIという言葉をどういう意味で遣っているのかは知らないが、
「まさか」と言わせてもらうよ。

高校生レベルのアプローチで、
if文の羅列で思考ルーチンを実装するつもりなら
敢えてもはや何も言うことはないが…。
点が線になって面になる、とかなんとか
そんな話を理解しろと言うのはさすがに躊躇われる。

そもそも、初期の頃は局面を爆発させないようにデータベースで抑えて
後半は読みきるまで先を読んで状況評価を行いながら有利になるように進め
最後まで読みきるところまで進んだらあとは最善ルートを一直線、と
いうやり方がセオリーでないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 18:49

三次元オセロは先手必勝じゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 18:50

>>567は忘れてくれ、俺ルールだった

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 19:57

>>566
スマソ、せめて人工無能と呼ぶべきだった。

ただなぁ・・・・
セオリー道理に作られたゲームって、
そこそこ強いかもしれんケド、
ホントに面白いのか？

将棋のゲームとか遊んでいると、少なくとも、
凡ミスで歩の防衛ラインを破られない限りは、
まず負けないのだが・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/09/04 20:44

三次元オセロなら視覚的に表現するのも簡単だが、
四次元になるとどうだろう（ｗ

8^nだから結構終わるまでの時間が（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 09:34

CPUが強い=面白いわけじゃないからな
人によって違うと思うが、何度もやって勝てないとゲンナリくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 09:35

あれ、そういやここって雑談スレッドか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 21:04

あからさまに手を抜かれてもげんなりするけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 22:18

あからさまな手抜き、というか、
明らかに勝てる手が存在しているにもかかわらず、
わざわざ負ける手を選んで自滅されたりすると
「幼い孫がおじじさまと勝負して手加減して勝たせてもらいました」感が漂い
しおしおのぷぅ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 22:52

ジョイスティックを読み込もうとしていろいろサイト調べて、
いろいろ真似してやったのに全然ダメで、
そうとう頭に来て自棄酒を飲みながら、
シューティングゲームを起動したらパッドが反応しなかったので、
コントロールパネルを調べてみたら、
パッドが壊れていたようでした。
ぶつぶつ一人で文句言ってしまったWebサイトの管理者様、
すみませんでした。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/05 23:03

最低だな

**575** · 02/09/05 23:05

あうう

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 03:39

>>574
この辺りは難しいね。

素人の場合、読みは大雑把で穴だらけ、
戦略に関しても、がむしゃらに突っ込むか、
守りを固めるぐらいかが関の山。玄人の場合、
読みは正確にして緻密、戦略にしても千差万別。

じゃあ、そこそこ知ってる凡人の場合はどうだろ？
読みの能力はそこそこだが戦略を全く持たない凡人の場合と、
戦略は持っているけれども読みが苦手な凡人の場合とでは、
当然、面白いと思える打ち方も違ってくるわけで・・・・

ｓ · 02/09/06 12:50

この板ぅて、sageと書いても上がるんだけど

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 12:54

>>579
今更だしつまらん

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 16:38

>579
スレ立てたやつが書き込むと上がる

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 17:54

>>579
君、かなり前からそのつまらないネタをやってるけど、
誰も相手にしないからわざわざ自分で書いてアピールに走った？

つまらない人間の精一杯はやっぱりその程度か（嘆息

Ｓ · 02/09/06 18:07

>>582
うるせー馬鹿（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 18:26

DirectXって、1枚の巨大なポリゴンに複数のビットマップを貼り付け
ることは可能なの？ラインひいたりとか、円かいたりとかもできるの？
Dx8からオフスクリーンが無くなったって聞いたんで、
裏画面に描画→ポリゴンに貼り付け
ができなくなっているのではないかと・・・。馬鹿でゴメン！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/06 18:34

>1枚の巨大なポリゴンに複数のビットマップを貼り付ける

マルチテクスチャ

>ラインひいたりとか、円かいたりとかもできるの

自前でテクスチャに描画

>裏画面に描画→ポリゴンに貼り付け

テクスチャにレンダリング

**名前は開発中のものです。** · 02/09/07 22:25

http://www.jgdconf.com/sakugetu/Book/Book.htm
誰かこれ買った人いる？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 07:31

クソスレ上げまくってるヤシがいらっしゃいますね

>>586
買いましたよ。
感想だけど、そのページ見たら書くことねえよ。
そこの「佐藤」さんとほとんど同じ意見だったのは俺が学生だからですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 08:08

この板、一ヶ月くらい前から、地味な荒らしがいるよ。
手口は少しずつ変わっているけどね。
相手すると喜ぶから知らん振りするが吉。
いいじゃん、地上は核の冬でも地下で自分の好きなスレが残っていれば。

>>587
そっか、そう特殊なことは書いていないんだね。
立ち読みで済ますとしますか。

**1m80cm落ちるフォーク** · 02/09/08 10:05

皆さん。１日の時間配分どういう風ですか。僕は
プログラム８時間～、よく頭痛になる。
野球等のトレーニング２時間～、楽しい。
バイト３時間、普通。
睡眠８時間、もっと寝たい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 11:45

噂をすれば何とやらだな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 13:50

こっそり教えてほしいんですけど、
不謹慎系のゲームの足がつきにくい配布方法ってないかなぁ。
MXとか専用ツールはできる限り使わない方向で。

プロキシ経由でどこかのあぷろだにうｐ、
どこかの板の雑談スレで小さく宣伝してあぷろだの方を消す。
誰かが他所にうｐしてくれれば成功、とか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 15:00

>>591
ネットカフェや図書館等のマシンを使って、
物理的に足がつきにくい方法を使用しる。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 19:01

浮上！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:47

age荒らしがいるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 20:53

ネットカフェは防犯カメラついてるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:47

VBは足がつくから注意な。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 21:52

マジで？割れ物のVBつかってるんだけど即タイーホ？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:05

>>596はネタかもしれんが、
多分即タイーホとかの話じゃなくて、EXEファイルの話ではないかと。

VBのアプリだとコンパイル時にGUIDをリソースに織り込んでるよな。
「64bitの時刻情報＋何か」で128bitのGUIDを生成するんだから、
生成の基になる何かをPCのどこかから取ってると思う。

たまーにウィルスの作者が捕まると、プログラムのどこかから情報を
取った風なことを言うし。あながち足がつかんものとも言えないかもな。
事実は知らんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:28

>>597
VBに限らず市販の開発ツールで出力したバイナリ（EXEに限らず）に
NICやシリアルナンバーと対になる固有データが入るのは別に珍しいことじゃ
ありませんよ。
　
試してみたければ、会社などで複数ライセンスを取得してるツールでデータを
吐き出してバイナリエディタでdiffを取ってごらんなさい。
あるいは、例えば>>597がお手元のwarezツールで生成したデータなり
ソフトなりをVectorなどでシェアウェアとして公開してみるのもいいでしょう。
　
内容証明郵便を送り付けられた後、示談ということで解決するならまだ穏便なほうで
例えば米国のあるCADツールのベンダの場合は非常に本気で脂肪できる額を請求します。
　
ちゃんと買いましょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:30

げげ。
VCは大丈夫なんでしょーか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 22:57

AutoCADマンセー。
あれはやばい。

>>600
物を作る奴が物作りの道具を不正入手するというのは、
後ろめたい気持ちにならないかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:22

>>600
だから、それを使って窓の杜でシェアウェアを公開してみ。
試してみるのが一番早いだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:24

正規ユーザーの漏れですらフリーソフトの公開取り下げたくなるレスですな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:30

僕は門外漢なので詳しくは知らないのだけど、
数年前の3DCG紙の付録CDにクラック物で作成したデータが収録されてたそうな。
たぶんデータにシリアルナンバーが記入されていて、
そこから足がついたのだろうね。
そのデータを作成していたその雑誌の常連さんは、
業界から社会的に抹殺されたという話。

ま、不正品使って捕まる人にはコミュニティからの同情さえ無いので、
上手に立ち回るこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:44

後ろめたいものが無ければなにも臆する事はない。つーこった。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/08 23:54

>>600
ちゃんと買ってれば大丈夫。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:06

まぁ最近のいろんな出来事を見ていて思うのは
割れ物の開発ツールを使っている人間の気が知れないなと。
WANに接続された端末から使ってる人間なんざもはや自殺志願者に近い。

MS含む多くのジャイアン系ソフト会社は、アジア市場での売上低迷の
主要因は違法コピーにあると認識しており、例えばここ一年間のBSAの活動の
実態を見ればよく分かるだろう。あそこの職員とおまわりさんのお世話に
なっちゃったDQN自営業（クリエイタ様）の数を知りたければ、とりあえず
聞いてみるのが一番手っ取り早い。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:26

違法な手段で手に入れることは当然悪いことだが、MSのやり方みてると
こんなやつらに金落としたくないという気になることもある。

ところでMSのアクティベーションって普及してるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:29

BSAはなかなか良い判例を作ってくれたからね。
某予備校の判決が出て以後は国内の状況はだいぶ進んだよ。
（文部科学省お墨付きの学校法人からもキッチリむしり取れたという意味でも価値は大きい）
BSA等にちくれば、零細どころは一撃で死ねることが保証される時代になったので
アフォな経営者でもソフトのライセンスに多少は気を配るようになった。真性のアフォは
相変わらずなので放っておけばいずれババを引いて退場する。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:35

>>608
本当に君はお子様ですね。君は北朝鮮で暮らしなさい。
あるいは毎日ブルブル震えながらwarezを使ってなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:38

>>609
あれってたしか、司法試験を目指すための学校だったよな。
あの事件はマジでワラタ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:43

>>611
そうそう。ばれたときに、
「以前からMSの商法には違法性がつきまとっていると認識していた。
これを機会に違法性を問うていきたい」
という大ボケなコメントを出していて本当に笑った。盗人猛々しいとはこのこと。

>>607
個人で捕まった人っているの?
僕はBSAって大物(法人)ねらいだとばかり思っていたけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:44

>>608
まず、中国人からWindowsXPを買ってみたまえ。
それからサービスパックを入れなさい。
　
それで君も未知の体験ができる準備ができた。
もし未成年ならお前の懐は痛まないだろう。（親御さんのは痛むが）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:49

>>612
司法の場にコトが移らなければ公のニュースにはならないからな。
米国内のカンファレンスでBSAの人と参加者の問答で個人に関する
事例をいくつか紹介してた。

**608** · 02/09/09 00:50

おいおい俺は割れなんか使ってね-よ。
XPは必要性を感じないのでいらないよ。MSDNについてた奴あるし。

なんだここはMS好きな奴多いんだな。ちょっと意外。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:52

MSはどうでもいい。
warez厨が痛い目にあうのを見てるのは大好きだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:55

MSのやくざっぷりに比べたら、ワレザのやってる事なんかかわいいもんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 00:57

予備校の判例に関しては、俺の中で利害が一致してるので
BSAをどうこう言うつもりは無い。むしろあの件に関してはマンセーだ。
　
WindowsXPのアクティベーションは煩わしいと思う。
あれはもう少し柔軟な仕組みに改良すべきだ。
ビデオカードを変えただけでも面倒な手続きがあり、ウザイ。
NICのMACアドレスが一緒なら文句言わないような仕組みがいい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:03

アクティベーションで得するのはMSだけで、ユーザーには何のメリットもありません。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:05

MSの好き嫌いは置いておくとしてだ。
カネをむしり取ること自体は悪いことじゃないからな。
社会の反発を招かないよう、狡猾に紳士に上手にむしり取ればいい。
　
貧乏人に嫌われると面倒なので、いろいろと施策を練りながら優しく接し
実は取ればいい。MSはもっと貧乏人に優しく接しろってこった。うぇ～ん

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:08

>>619
君はPC-UNIXを使いなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:10

619は今日からBorland製品も使うなよ。分かったな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:14

え！？貧乏人からカネむしり取るのは悪いことじゃないのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:14

>>618
＞NICのMACアドレスが一緒なら文句言わないような仕組み

あぁ、それなら楽でいいのにな。
アクティベーションを手放しに歓迎する気はないが
かといってアレを問答無用で激しく批判する人間は
大抵どこか胡散臭い。

**620** · 02/09/09 01:16

>>623
いや
＞実は取ればいい。
と書いてるように、要するに
「もっと狡猾にむしり取ればいい」と言いたかった。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:20

つまり、モラルとは世間の自分対する評価そのものであり、自分自身がどう
考えるかどう感じるか、自分がどう行動したかはまるで関係しないということ？

なんかひどくスレ違いですね。やめたほうがいいのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:21

>>620はジャイアンの素質十分です。

**607** · 02/09/09 01:27

ジャイアン系というのは、ある意味で尊称で使ってるが
もう少し上手に立ち回れば出来杉君系になれるので
Microsoftはもっと精進しろと（謎）

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:36

よし！じゃあ漏れは狡猾に割れ道を極めるぜ！

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 01:45

まぁ好きにしなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 02:05

ここじゃなくても十分語り尽くされていることだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 03:47

最近、age荒らしが目立っており、どうやらお気に入りのスレを隠そうと
躍起になってるようである。現在その容疑のかかってるスレはこの辺だ↓

■2chでCWシナリオを作ろう　第三章
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030886850/
■おいお前ら、2chのカードゲーム作りませんか?
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1018935520/

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 06:37

オチコボレが構ってほしがってるだけじゃない？
放っておくが吉。

ところで、話が途中からずれてるが、
不謹慎系のゲームを作りたい場合は逆に割れ物使ったほうが良さそうな感じ。
簡単に手に入るのなら違法コピー使いたいよ…。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 12:47

複数サークル掛け持ちしてたらバレバレなのか
本意じゃないが割れつかったほうが安全だな

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 13:36

んなもん、gccとかでビルドすりゃいいのに。

あと、別に掛け持ちしててもいーじゃねーの。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 13:50

漏れなんざ、どうどうと仕事と趣味でライブラリも環境も共用してますが何か。
だいたい、秘密にしないと恥ずかしいものなんか作ってねぇっすよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 17:24

>>633
不謹慎系のゲームを作りたいと言ってるが、それは体裁としての動機だろう。
実際は、手元にある割れ物の市販開発ツールで作ったゲームをネット上に流した場合に
己の身元が特定されずに済むかどうかの確証が欲しいだけの臆病な割れ厨なんだろう？
　
今すぐにそのツール（おそらくMicrosoftかBorlandのものだろう）で
生成したバイナリ（何でも良い）をあぷろだにうｐしてみればいい。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 17:45

俺オークションでVC++6.0買ったんだけど
それでもヤバイの？コピーしてないのに。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 18:00

>>638
前のユーザが何者なのか分からない。
前のユーザが一人とは限らない。
あと、MSのライセンス条項をよく嫁。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 18:04

>>633の言う「オチコボレ」と、「WAREZを使いたがる>>633」の間に
明確な差があるようには到底思えないわけだが。

同じ穴の狢同士で貶し合ってる状態なのか。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 19:06

>>638
・未開封ならOK
・前の持ち主からライセンス譲渡手続きしてもらったならOK
・前の持ち主がライセンス登録してなければ自分で登録しる。
ただし、この場合は前の持ち主がシリアル番号を使い続けていたら面倒な事になる。
・前の持ち主がライセンス登録していたなら、前の持ち主と交渉しる。

結論としては、多分ダメだろうな。どうせVC.NET安いんだから新規に買ったら?

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 19:17

どういう情報が埋め込まれてんの？
どうせハッタリ君なんだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 20:43

>>642
不可解な反応だな。何を怯えてるんだ君は。
社内に複数のパッケージがあるなら、それらからデータを出力して
差分を取ってみればいい。実際に自分の目で調べて確認したほうが
話が早いんじゃないのか。
　
正規ユーザなら何も心配することはないわけだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:02

まあ、そういじめるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:07

いじめｶｺﾜﾙｲﾖ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:08

どっちがどっちをいじめてるのかねえ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:13

ジャイアンがワレザーいじめしてる

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:16

自宅でコソコソ使ってればまだいいものをさ、
生成したものを安易に同人で配布しちゃったりHPで体験版を公開するだろ。
　
覗き見や解析好きの変態がいることを知らないから
ネットに出回ってる尻集を何の疑いもなく使えるのかもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:16

むっちゃ確認したいが回りにVCもってるやつがおらん

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:26

VCはわからんが、VBは入ってると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:29

＞覗き見や解析好きの変態

　が

＞出回ってる尻集

　を作ってるのに不思議現象だわな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:33

変態といっても、色んな方向に喜びを見出す人がいるからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:39

そういえば、夏コミで買った同人ソフトの一つが
Delphi-Personalで作られてたよ。
　
まぁなんというか、油断しすぎ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:40

同人でもいけないの？
フリーソフトはｵｹｰ？
シェアウェアはNG？
メールウェアはどう？
カンパウェアはどうなの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:41

>>653みたいに見てるヤシがいるって事だよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:42

>>654
まぁ試しにフリーソフトで公開してみ。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:47

もろにGPLのライブラリをスタティックリンクしてる
同人ソフトもたまに見かけるな。
　
メールで注意したら返事もなくそのサークルは消えました。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:49

>>656
pascal知らないし、BCB4プロ買ってんでやりません。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:51

>654
金取っちゃダメだよん。プロフェッショナル版以上ならOKだけど。
どうしても頒布したい時には頑張ってプロフェッショナル版を買う。
高くて買えない時はVer5のラーニング版を探して買うのがいいんじゃないかな。
これだったら営利目的の配布もOK。それでも二万くらいするけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:52

>>658
じゃあ何も心配することないじゃないか。
枕を高くして寝なさい。

**659** · 02/09/09 21:53

うお、無駄ｶｷｺしてもた。。。
まー参考にしたい人いたら、ﾄﾞｳｿﾞ

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:54

アカデミック版なんかも検出できるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:59

あ、いや、無駄ではないですよ。
単純な興味から聞いてみたけど、
十分参考になりますた。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 21:59

>>662
VC6-Pro（通常版）とVC6-Pro(アカデミック版)の生成するバイナリには
差が出るよ。まぁ比べればすぐに分かるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/09/09 22:02

ちなみに、イイ歳こいたオッサンの同人ソフトが
アカデミック版を使ってるの見たことがありますが
あれはどうかと思いました。