●総合雑談スレッド@ゲーム制作技術●租の弐
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0001名前は開発中のものです。
02/05/09 22:14ID:???基本はマターリsage進行でお願いします。
なお、当板でスレを立てる前にこのスレで一度ご相談頂けるとありがたい限りです。
【前スレ】
http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1005039431/
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0448名前は開発中のものです。
02/08/24 00:18ID:???0449444
02/08/24 00:57ID:???カスタマイズツールを作ることかな。
同人ソフトを含め、多くのソフトでそういう方法が取られているよ。
一般的には6ボタンまでなら最小労力で大多数のデバイスを包括できると思う。
もちろん、446氏のようなアプローチも良いと思うけど。
0450名前は開発中のものです。
02/08/24 17:05ID:???他板だがこれ読んで思った。
がきんちょにとっては身近な人って「すげぇ人」揃いなんだよね。
失敗するなんて考えられない。
多少カリスマがあってグループ内で一番声が大きいとプランナー。
夢見がちで妄想を語れればシナリオライター。
VBでHelloWorldの延長線上のようなものを作れればプログラマ。
落書きがちょっと人より上手ければイラストレイター。
洋楽が好きで音楽を聴きながら左右に身体を揺らしているとサウンドクリエイター。
そんなスパイ大作戦な日常を繰り返していたのに、
いつからみんな平凡な人間でしかないことに気づくんだろう?
RPGだと、プログラマに問題が無かったと仮定するならば、
シナリオか敵キャラのグラフィック周りで詰んだと見たね。
0451名前は開発中のものです。
02/08/24 17:18ID:???そうなんかな?
プログラムさえ出来れば、それ以外のリソースは差し替えが効くような気がするのは、
プログラマの傲慢だろうか。
0452名前は開発中のものです。
02/08/24 17:30ID:???どこに問題があるかにもよるだろうけどね。
でも詰むとしたら普通は「それ以外のリソース」の部分で詰む。
プログラマに問題があった場合。
プログラム自体が完成の域に達しなかった。もはや問題外。
シナリオライターに問題があった場合。
構想を広げすぎてまともにお話が出来ず、
公開を躊躇うような「ただ動く」レベルのものしか出来なかった。
グラフィッカーに問題があった場合。
必要とする絵が多すぎて、足りなかった。
仮グラフィックばかりでとても公開できない。
または、グラフィックを書いたキャラを追加、という手順でやってると
致命的なボトルネックになる。
プランナーはあんまり問題にならない。
何も製作に寄与しないから。
敢えて言うなら仕様追加を要求して仲間の足引っ張らなければ上出来。
サウンド担当もあんまり問題にならない。
動きさえすれば音なしでも公開は可能だから。
あとは時間オーバー。受験が近づいて流れで解散とか。
0453名前は開発中のものです。
02/08/24 18:42ID:aucSw4St0454名前は開発中のものです。
02/08/24 18:53ID:???0455名前は開発中のものです。
02/08/24 18:57ID:???と思ってる時点で>>452はエロゲしかつくったことない
ADV房、ノベルゲ房、恋愛シム房
0456名前は開発中のものです。
02/08/24 19:30ID:???プログラマの能力以上のものは決して出来上がらないから。
客観的に自分の能力を評価できないと、
1本のソフトウェアってのは完成しないだろ。
あとは、プログラマがコーディングを開始して、
見かけ上の勢いが減衰して、
データ作る側が厭きちゃうとか。
(データ作る側がプログラマってものを分かってないケースな。)
同人プロジェクトが潰れる理由なんてそんなもんだろ。
0457名前は開発中のものです。
02/08/24 19:40ID:???それって、身に覚えのあるお話なのデスガ。特に前半。
シナリオ+プランナーみたいな人が居てさ、RPGに
「ミニゲームを入れよう」
みたいなこと言うわけさ。で、ミニゲームの詳細を聞いてみると、
そ れ っ て 単 体 で 同 人 ゲ ー ム に な る ん で す け ど
という大作で、しかもシナリオの要所要所に入れたいと。
もうね、アホかと。FF7のやりすぎかと。
その事例を元に、俺(プログラマ)が仕様の最終決定権を持たない
プロジェクトには参加しないという俺ルールを決め、現在に至るのです。
0458オレー ◆Kvyv1OZU
02/08/24 19:48ID:???あのふにゃちんどもはキレイ事ばっかり並べて結局つぶれやがった。
すげー期待してたのによお!!
細かいこと言ってないで誰かがさくっと作っちまえばよかったのにな!
0459名前は開発中のものです。
02/08/24 19:59ID:???アレはメール送った時点で敗戦濃厚だったように思うんだが
0460名前は開発中のものです。
02/08/24 20:03ID:???0461名前は開発中のものです。
02/08/24 20:48ID:???どっかの同人サークルが同じもの作っちゃたから立ち消えしたように見えた
0462名前は開発中のものです。
02/08/24 20:56ID:???0463名前は開発中のものです。
02/08/24 21:31ID:???最初はC言語風に汚く組んで、あとで整理(クラス化)したりするもんかな?
最初からOOを基盤に作成するのは入念な設計がないと難しいんだけど。
0464名前は開発中のものです。
02/08/24 21:41ID:???0465夏房
02/08/24 21:42ID:???んなこたぁー 無い。
入念な設計しなくても けっこう綺麗に出来るだろうよ。
もっとも、途中での仕様変更は不可な。
そんなんしたらソースが汚くなる。
0466名前は開発中のものです。
02/08/24 21:56ID:???とりあえずクラスでラップするくらい。
あんまり経験無いのと作りながら遊びながらルールを詰めて行くので。
>465みたいにしっかりした仕様があればいいんだけどね。
0467名前は開発中のものです。
02/08/24 22:36ID:???変化を包容せよ。
0468名前は開発中のものです。
02/08/24 22:51ID:???0469名前は開発中のものです。
02/08/25 00:33ID:???可愛い背後霊とペアプログラミングしていますが何か。
0470名前は開発中のものです。
02/08/25 01:27ID:???0471名前は開発中のものです。
02/08/25 01:34ID:???あのスレのここ数時間の盛り上がり様を見てるとそう思う。
あそこでパッチ出した奴は偉い。
つーわけで、オレーもソース出せや。
公開されてるソースを使ってる程度なら誰も文句言わんだろ。
0472オレー ◆Kvyv1OZU
02/08/25 07:55ID:???俺はオマエラ企画厨に、俺流プロジェクト推進法を教えているのだよ。
勝てば官軍!!
これもゲ製技術のひとつと言えるのではないかね?
___∨_______,,,
/ ∧_∧ ヽ
|::ヽ ( ・∀・)y━~~-- ヽ ヽ
|.::::ヽ(∩ へ ,,_,,_,,,__,,,,, ヽ ヽ
ヽ:::::::i'''''i (_) i'''''i
ヽ::::i_i (_)_______i_i
0473名前は開発中のものです。
02/08/25 08:09ID:???こっちが作ったシューティング見せると、しばらく遊んだ後、
キャラと弾の重なり具合を舐めるように睨みつけながら
わざと敵弾に当たりに行くよね。
共通の行動パターン。
0474名前は開発中のものです。
02/08/25 08:17ID:???0475名前は開発中のものです。
02/08/25 08:38ID:???0476名前は開発中のものです。
02/08/25 09:45ID:???0477名前は開発中のものです。
02/08/25 11:59ID:???公式ページに動きがあったから、水面下でなんかやってる人がいるのかも。
0478名前は開発中のものです。
02/08/25 19:52ID:???終 了 モ ラ ラ ー 荒 ら し う ぜ ー ! ! !
駄スレは放置しろ!!
0479名前は開発中のものです。
02/08/25 20:38ID:???馬鹿が流れ込むための呼び水になる。
で、呼び込まれてきた馬鹿がまたアスキーアートをベタベタベタベタ…。
悪循環もいいところ。
0480名前は開発中のものです。
02/08/25 23:51ID:???0481名前は開発中のものです。
02/08/26 09:16ID:???0482名前は開発中のものです。
02/08/26 11:47ID:???迷惑だから終了ペタペタ貼るなっつーこった。
0483名前は開発中のものです。
02/08/26 11:48ID:???0484名前は開発中のものです。
02/08/26 12:40ID:???0485名前は開発中のものです。
02/08/26 12:57ID:???動機は2chグッズの中にゲームをいれたいのに過疎化したから
0486名前は開発中のものです。
02/08/26 13:14ID:???としておこう。
0487名前は開発中のものです。
02/08/26 13:33ID:???0488名前は開発中のものです。
02/08/27 02:15ID:???http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1021890648/216
シナリオと、煽り文の区別がついていない奴って意外と多い?
謎を残したまま文章を終え、興味をそそるように書いたら、それは煽り文。
「そこには一体何が!?」「だが…!」とかで終わっていたら、それは煽り文。
「〜へ向かうのだった」とか文章として完結していなければ、それは煽り文。
要するにファミ通とかのゲーム紹介で載っていそうな文章は、煽り文。
シナリオとは一般には呼ばれないと思うのだが。
0489名前は開発中のものです。
02/08/27 07:01ID:???0490名前は開発中のものです。
02/08/27 07:26ID:???http://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1029331846/31
しかしこういうのはシナリオとは呼ばないと思うんだよね。
たとえばドラえもんのストーリーを言うときに、
「放課後、駄菓子屋で購入したどら焼きを奪われるのび太!
ジャイアンの凶行、ししてスネオの謀略の前に為すすべなし。
そしてついにドラえもんが事件解決に動き出す。
姿をあらわす今週の秘密道具とは?
そして調子に乗ったのび太の行く末とは?」
とか言ってみてもどんな話なのかさっぱり伝わらないじゃん。
だってこれ、具体的じゃなく、ただの「煽り文」なんだもん。
熱い気持ちを伝えるものじゃなくて、読んでて面白くなくても
物語の骨子が分かればそれで必要十分なものなんだけどなぁ。
その昔、F見F文庫で新人賞を募集したときに、募集要項に
「あらすじ」をつけるように書いたにもかかわらず、
「煽り文」を書いてきた応募者が多くて閉口した、という話を思い出した。
0491名前は開発中のものです。
02/08/27 13:14ID:???言わんとしている事はわかった
確かにそうだ
漫画の帯にかかれているのが煽り文だね
0492名前は開発中のものです。
02/08/27 13:50ID:???0493名前は開発中のものです。
02/08/27 16:00ID:???F見やSニーカーあたりが言っても説得力なさそうだが
0494名前は開発中のものです。
02/08/28 15:21ID:???0495名前は開発中のものです。
02/08/28 15:36ID:???ヴァニラ=モララー
オレー=ギコ
でこんな感じか?
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ソースはオープンしていいよね?
\
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・) ∧ ∧ < やめろってんだゴルァ
( ⊃ ) (゚Д゚;) \____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (つ_つ__
 ̄ ̄ ̄日∇ ̄\| BIBLO |\
 ̄ ======= \
0496名前は開発中のものです。
02/08/28 19:08ID:???2chに2年は入るけどいまだにモナーともららーの違いがわからんw
マリオとルイージみたいな違い(ジャンプ力とか色w)と考えてもOK?
0497名前は開発中のものです。
02/08/28 19:10ID:???0498名前は開発中のものです。
02/08/28 19:32ID:???目が違うのか。どっちもモナーなんじゃなかったんだw
なんか新鮮w
0499名前は開発中のものです。
02/08/29 03:35ID:???0500名前は開発中のものです。
02/08/29 06:03ID:???黄金厨だの夏厨だのといった季節限定厨の所為で
何かがどうこうなったというのは幻想だ。
元から棲み付いてる住人たちと「基本的に同質」の人間が
新たに流入したということに過ぎない。
0501名前は開発中のものです。
02/08/29 06:23ID:???> 何かがどうこうなったというのは幻想だ。
幻想であると断言するだけの根拠となる統計をお持ちか?
何の根拠にも基づかない発言であるならば、
夏休みのレベル低下はいわゆる「夏厨」が原因であるとする説と
確からしさは同じであることを知りなさい。
0502名前は開発中のものです。
02/08/29 13:50ID:???まぁ、夏厨が住み着くことも考えられるので、
2ch開始当初よりは厨の数が増えている(割合は…)
0503名前は開発中のものです。
02/08/29 14:45ID:???この板の夏前までの状況は底辺板&クズ板の王道を突っ走っていたわけで
その状況がより悪化しているとは到底思えないなぁ。
相変わらずってことだろ。
0504名前は開発中のものです。
02/08/29 16:36ID:???そのころからローカルルール違反の単発プロジェクトスレが乱立してました。
でも、「ローカルルール違反でも物が出ればマターリ進行になる」とか、
そんなレスがあったりして、そういう板なんだ、って感心していました。
でも、今例のあのスレをずっと荒らし続けている人がいる、ということは、
当時いなかった「誰か」が約一名紛れ込んでいる、ということなんでしょう…。
夏だからアレが来たのか、暇な学生さんが面白半分でやってるのかは知りませんが…。
0505名前は開発中のものです。
02/08/29 17:28ID:???に1票。
0506名前は開発中のものです。
02/08/29 17:37ID:???8/31は確実に暴れるでしょ。
9/1は日曜日だからここを先途と暴れるでしょ。
9/2は始業式だから午後から暴れるでしょ。
9/3は平常授業だけど速攻帰宅で夕方から暴れるでしょ。
9/4あたりでスケジュール切り替えの無理が祟って学校疲れで一休みかな?
体育会系の部活に打ち込んでてほしいなぁ。
あの有り余る若い活力をスポーツに打ち込むことで解消してほしいわ。
…私はPC88でBasic書いて発散してた気もするけど(笑)。
0507名前は開発中のものです。
02/08/29 17:53ID:???では彼は異分子系だから粘着されやすい質は持ってるような。
ローカルルール違反については、まあ結果論だけど、他のまともなスレ程度
には開発も進んでるし、集客力もあるようだから黙認で良いと思う。
そもそもあのローカルルールってのは無駄で使い物にならないスレを作らせ
ないためのものだったはずだし。ルール制定時の理念には反してない。
まあしばらくはあそこが厨房ホイホイで良いんじゃないか?
休みの割には他スレが荒れてないっていう感覚的なものはあるし。
0508名前は開発中のものです。
02/08/29 19:39ID:???に1票。
0509名前は開発中のものです。
02/08/29 19:42ID:???いや、夏の間に2ch中毒になって
毎日来るということも考えられる。
09/11にはN速でくそすれ乱立とかの流れがありそう。
0510名前は開発中のものです。
02/08/29 20:25ID:???従姉妹の通っている公立中学校では、週休5日制の煽りを受けて
来週から2学期が始まるらしい。
0511名前は開発中のものです。
02/08/29 20:31ID:???来週からってw
来週って9/2か?w
0512名前は開発中のものです。
02/08/29 20:34ID:???ぬお、まだ8月半ばな気分でマターリ生活しているのがばれてしまった。
もう今週から2学期が始まっているはず。
0513名前は開発中のものです。
02/08/30 01:24ID:???0514名前は開発中のものです。
02/08/30 01:56ID:???0515名前は開発中のものです。
02/08/30 04:01ID:???まあ、そろそろ分別の身に付く年齢だから、
純正の工房やら生粋の厨房やらよりはおとなしいと思うけど。
0516名前は開発中のものです。
02/08/30 04:24ID:???0517名前は開発中のものです。
02/08/30 04:28ID:???そうだとやだねぇ。
0518名前は開発中のものです。
02/08/30 04:33ID:???ソゲーとか平気でいってる奴らも痛いね。普通に良作と言われ
るゲームが、どれほどの時間と労力をかけて作られているのか
分かってねーというか。
単に荒らし嗜好なだけなのかも知れんけど、作る側じゃないや
つら、マジでウザいわ。
0519名前は開発中のものです。
02/08/30 05:02ID:???レースゲームのような現実のシミュレーションのバランス調整は、
どの部分をデフォルメするかという点が非常に難しいらしいですね。
プログラムが完成することは前提にして、
感覚に依存するような楽しさをどこまで引き出せるかが見所でしょう。
0520名前は開発中のものです。
02/08/30 05:21ID:???うん。そういうもんだ。
そゆところも調整してないゲームに向かって「クソゲー」とかいう奴ら、
素人むき出しだよな。
なんでリッジみたいなゲームにならんのかとか、
なんでBio100%の2Dレースゲーがあんなに燃えるのかとか、
この世界は分からんことだらけだ。
似たようなプログラムは組めてるのに。
0521名前は開発中のものです。
02/08/30 05:30ID:???どういう因果かちょっと気になるよ
0522名前は開発中のものです。
02/08/30 14:38ID:???地元は08/10から夏休みですた。
補修に入っているヤシはさらに短くなる罠。
0523名前は開発中のものです。
02/08/30 15:48ID:???あれってお互いに煽りあってるだけじゃないの?
0524オレー ◆Kvyv1OZU
02/08/30 16:52ID:???俺はジサクジエンしてねーっつーの!
そのへんはケジメつけてるつもりだが、途中参加の奴とかわかんねえだろうな。
αに注文つける奴って痛てーよな!試食に少ねえとか言うやつみたいだ!
0525名前は開発中のものです。
02/08/30 19:51ID:???0527名前は開発中のものです。
02/08/30 21:07ID:???ちなみに漏れの出身もそうだぞ
敷地内ではなくて隣に短大はあるが。
0528513
02/08/30 21:28ID:???0529名前は開発中のものです。
02/08/30 22:37ID:???知・中ですか?
なんとなくコレくらいはわかりそうな。
#媛だったらゴメソ
0530名前は開発中のものです。
02/08/31 07:19ID:???それうちの大学じゃん。
>>528
と思ったら違うのか。
ビビらせんな
0531名前は開発中のものです。
02/08/31 14:54ID:Tna6NYpghttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030773161/
↑レス数1を目指して放置しましょう
0532名前は開発中のものです。
02/08/31 15:03ID:???あーあ、厨房が2とっちゃったw
0533名前は開発中のものです。
02/08/31 15:06ID:???逆に弾幕系みたことないや
0534名前は開発中のものです。
02/08/31 15:16ID:???一生白い目で見られる罠。
0535514
02/08/31 16:17ID:???うーん、残念。愛知県じゃない。関西だから…。
>>533
ゲームっていっても何種類かあるじゃん。たとえば、
FC初期のような、キャラは記号のやり取りで代用できるような
「意味を理解する前にただ遊ぶことに快感を感じさせる」タイプと、
ギャルゲーのような、映画やアニメの延長線上の
「表層的な表現に魅力を持たせる」タイプで分類したとする。
2chゲームのような、表現のレベルで魅力を持たせようとするゲームだと、
どうしてもRPGやノベルといった後者の
語りに重点を置けるものに偏らざるを得なくなるんじゃない?
さらにプログラマは前者の方を愛好する人が多そうだし、
「2chキャラを使った」という部分を強調してみても興味を持たないことが
既存のツクール系やツールで比較的手軽に作れて
プログラマ不要のゲームが増えることに拍車をかけている。
0536名前は開発中のものです。
02/08/31 17:26ID:???eve祭
0538名前は開発中のものです。
02/08/31 20:37ID:???備後か。でも、折れは滋賀だし、
愛のつくものといえば知しかなかったんだな。
で、商品は何w
0540名前は開発中のものです。
02/09/01 00:28ID:???0541名前は開発中のものです。
02/09/01 00:45ID:Kk7zm9zZhttp://game.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1030808379/
↑このような、確信犯的初心者的他力本願的既出的スレッドは流しましょう。
0542名前は開発中のものです。
02/09/01 14:31ID:???>>540
0543名前は開発中のものです。
02/09/02 21:03ID:???休み明けの一荒れ?
0544名前は開発中のものです。
02/09/02 21:35ID:???ガキを相手に論戦でボロくそにされてるな。
まぁ、なんつーか残酷な絵を見ちゃった。
0545名前は開発中のものです。
02/09/02 21:41ID:???0546名前は開発中のものです。
02/09/03 03:46ID:???だんだん良くなってきているのにワロタ
あのスレでちらりと出てた98の同人ゲーってアウターフォーミュラかな、ナントナク
0547名前は開発中のものです。
02/09/03 04:24ID:NtR27oVAマスゲーム(リバーシーや囲碁・将棋、五目とか)を進化させるというお題目ですが、
とりあえずのベースはネット対戦・観客ありという感じです。
1つめはリバーシーに半リアルタイム制を導入して、各コマには寿命が設けてあり、
自分のターンでは自分のコマが少しずつ目減りしていって、尽きると空白地になるとい
うのを考えています。
リバーシが持つ定石性が無くなるわけですが、ワザと自分のマスを消失させて、改め
てその場所に置くという戦略性が出るのではないかと。とりあえずcom無しの対戦専用の
を組んでみようと思います。
すでにアイデアが既出であれば、さらに進化させるということで。
0548名前は開発中のものです。
02/09/03 05:42ID:???リアルタイムじゃなくてターン毎寿命減少でもいいんじゃないの?
リアルタイムにしたら進化するわけじゃなし
同じ事が「寿命を設ける」にも言えるんだが・・・
漏れにはオプションくらいにしか感じられない
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