プログラマー撲滅スレ

あ · 02/05/06 11:28

プランナー撲滅スレがあるんだったら、
こんなスレも必要だろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:31

プログラマー必死だな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:31

なんていうか10年前から同じこと言われていたけど
別にプログラマの人数が減ったようなことは無いですね。
うちの会社の人数だけ見るとデザイナ>プログラマ>プランナですね。
まあゲームの場合はエンジン使うだけだと無理が多いですね。
ビジネス系ならVBがそれに近いかもしれませんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:32

＞ゲーム製作会社のプログラマが限りなくゼロに近づくことは十分ありえるだろう。

ありえねーよ。(ﾜﾗ
ＲＰＧツクールのゲームを６８００円で買う奴なんていね～！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:39

と、いうかＲＰＧツクールで作れば？って程度のプログラム組んで
プログラマ気取りとは怖い蟹。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:45

じゃあ３Ｄゲームのエンジンを買ってきてゲームを作るとして
QUAKE系エンジンだったらゲーム部分のコードをCで書いたり、
UnrealだとC++にも似たUnreal Scriptなんかを書かなくてはい
けないはずだけど、そういうのって今のいわゆる企画でかける人
ってどれくらいいるんでしょうか？
データ入れ替えるだけのトータルコンバージョンは>>43のいう
とおり商品力が低いだろうし。

ゲームエンジンを採用する＝プログラマー不要って短絡的な
気が。Half-LifeにしろRtCWにしろもとのエンジンから相当の改良
（絵とかAI）を施しているのだから。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:52

ＡＩとかパズルとかのロジック部分には絶対プログラムが必要になるよね。
既存のパターンの組み合わせだけではすぐに飽きられちゃう。
新しいシステムのゲームも生まれない。

っていうか、議論する余地無いな。
１はチン毛剃りの刑。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:19

Windowsプログラムだって、Win32API + C++から.NET + C#へ転換を迎えた。
ゲームプログラムもアセンブラからC++へとより高級なレベルへと移った。
これはマシンパワーの増大により、パフォーマンスから作りやすさに移っているという事。
これを踏まえるに、ゲームに限らずだがプログラマの必要とされる技術は
今後ドンドン少なくなっていくと思われる。
逆に要求されるゲームの規模は大きくなる為、ゲームプログラマのは多く必要とされる
つまり多く浅くなると結論。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:24

>>47
その例えになぞらえるとして、DOS時代から比べてプログラマが楽になったとでも言うの？(w
FC/SFC時代に比べて現在、一プロジェクト当たりのプログラマの人数はどうなりましたか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:24

まぁ仮に議論の余地が残されているとしたら、あとはもう
学生同士で想像ベースの意見を出し合ってお花畑モードだろ。

>>7,>>15
辺りは電波ゆんゆんな未来志向の思想家か、あるいは
卒論か何かのテーマにしている学生だろうと思うので
後の流れは君に任せた。

出し惜しみスレにも一時期登場してたよな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:30

パソコンの性能がよくなってできることが増えて
プログラマがやるべきことも増えてるんです。
47はアフォ間違いなし。
このスレも議論の余地なし。
プログラマは必要。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:31

悪い意味でプログラマってさ高く止まってる雰囲気あるんだよね。
３Ｄスレでも、こちらに「詳しいリンク先が」とか涼しい顔して
英文だったりよ。
なんか、昔の医者っぽいんだよ。妙にインテリっぽくてよ。
文献理解してゲームがおもろくなるんか？え？

もうプログラマ、うぜー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:35

>>51
Oh!人格攻撃。まぁスレタイトルどおりで結構かと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:36

>>51
> ３Ｄスレでも、こちらに「詳しいリンク先が」とか涼しい顔して
> 英文だったりよ。

気取ってるわけじゃなくって、中途半端な説明で劣化コピーした内容を伝えるよりは
ソースを紹介した方がより正確に伝わると考えてるだけなのに…( ´･ω･) ･･･ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:42

そうだ、そうだ！プログラマはうざいよ！
ぼくなんかまだちんこのかわかぶってるけど
RPGツクールをつかってメガヒットを作る自信あるよ。
そのうちマイクに向かって「こういうゲーム！」って言えば
3秒ぐらいでパッケージが出てくるマシンが登場して
僕はそれですごいゲームを作って億万長者さ！
プログラマは僕が恵んだハトの餌でも食べて生きてね！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:47

>>51
無償でポインタを示してくれる親切な人に対して、1から10まで説明しろと要求してるわけか。
バカか。

39 · 02/05/06 23:48

イイ感じだｗ

>>40
＞自社以外のどこか。

？えっ
プログラマという職種がいらんて話しちゃうの？
それだったら、デザイナー、サウンド、シナリオ、企画、
全部外注でやれば？絵にクスみたいに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:50

俺はプログラマだけど、プログラマがいらない社会というのは
面白そうだな。企画連中が肩代わりしてくれるならオレは喜んで辞めるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 00:07

漏れも57に同意。これ異常馬鹿の言う事聞かなくて済むなら絶滅でも
なんでもしてやるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 00:15

内部プログラマーは害虫。
ならば外注プログラマーを使うまで。
プログラマー逝って善し。
ま、生産技術の高度な近代化により消え行く職種であることにかわりあるまい

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 00:19

>>59
>>生産技術の高度な近代化

　たのむわ、日本語だけでも正しく使ってくだちい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 00:24

>>59
釣り師よ、だんだん単調になってきたぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 00:40

今は…近代なのか？現代じゃなくて。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 00:55

ツール類により、今ではノベル型ＡＤＶはプログラマ無しでも作ることは可能になりました。
しかし、昔はそうではありませんでした。

さて、これから先、このようなジャンルは新たに出てくるでしょうか？
出てくるとしたら何でしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 01:09

論理的にしか考えられない >>PG

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 01:15

>>64
誉めてるつもりですか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 01:34

>>62
とりあえず>>59と一緒に日本語を復習しようか。
■近代化
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E1%C2%E5%B2%BD&sw=2
■近代
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B6%E1%C2%E5%B2%BD&sw=2

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 02:41

>>生産技術の高度な近代化

翻訳すると全部ツクールで作るということでしょう。

**名前は開発中のものです** · 02/05/07 03:13

>>63
格闘ゲーム

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 06:35

>>66
サンクス。勉強になりますた。
しかし近代という言葉自体には最近という意味くらいしかなかったんでしょ。
もはや近代も遠くなりつつあるから近代という当て字はそろそろ使わないほうが
いいんじゃないかな。千年経ったら近くないもの。(藁
３０００年後、地球を脱出した人類が「近代はね～というとても古い時代の
ことなんだよ」「ふ～んぜんぜん近くないね」なんてやり取りするのかなぁ。

近代が現代のように常に recently-contemporary な意味を持たない
固定された時代を指すなら、近い、の意味は次第に薄れていくと思う。
それなら産業化民主化時代のほうが分かりやすいと思うなぁ。

ネットで調べてみたら、同じような考えの人ﾊｯｹｿ。

>考えてみれば、「近代」とはある時点から近いという、ある時点の人たちの
>主観に立つ言葉にすぎず、時代に対する何らの評価も含まない。藤原定家は
>「近代秀歌」という歌論を書いたが、ここで「近代」と言われているのは、
>私たちには遠く平安末期のことである。すでに「明治は遠くなりにけり」と
>言える「現代」にあって、もういい加減に私たちは、「近代」をさす別の
>言葉を作らなければいけないのではないか、という気もする。「欧化時代」
>とでもいうべきであろうか？　あるいは西欧自体も「近代化」されたことを
>考えるなら、「産業化」と呼ぶべきかも知れない。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 09:37

>69 アンタ怖いよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 09:56

エロゲー同人レベルでADVなら
プログラマがいなくてもいけるかもしれませんが
他のジャンルやちょっと上
目指そうと思ったら通用しません。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 09:57

PGって理屈ばっか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 09:59

プランナーって妄想ばっか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 10:07

↑妄想が企画の原動力だったりするだろうよ？
一体、何が言いたいんだか？>73

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 10:14

実際の作業を知らないプランナーｼﾈﾖ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 10:55

スキルを持ってることを最終武器としてるよね、プログラマもデザイナも。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 10:59

もうね、なんというか、ゲームは理屈じゃないと思うのよ。
緻密な理論と計画と準備がなければ何も動けませーん、なんて融通の
効かない製作現場もどうよ？
プログラマーはロボットかよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 11:46

というかプランナってプログラマとかで経験つんだ人が
やるんだよ、ノースキルの奴らは一生ヒキコモッテロ(･∀･)

企画 · 02/05/07 17:37

アセンブラソース読んでいたんで、下手な”Ｃから入りましたプログラマ”よりは
ずっとハード寄りの知識がありますが何か？
”できねぇ”というのがプログラマの限界なのかハードの限界なのか見抜けますが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 17:39

>>76
スキルを持ってないことを言い訳としてるよね、企画屋って。(ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 17:48

>>1-80
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労様です。いいから仕事に戻ってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 17:50

>>81
スケール大きいこというなあんた

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 17:50

そーゆー人はどんなに頑張っても「ハードの限界」に
とらわれるから、逆に企画には向いてないのでは？
と素人考えしてみるテスト。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 18:03

「ハードの限界にとらわれない」か。
妄想肯定企画厨の決り文句だな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 18:05

素晴らしく使いやすいミドルウェアが(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

人材はところてんのように押し出されるんだろうなぁ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 18:05

けど現状、仮に「ハードの限界にとらわれ」ていてもなおやれる余地、やるべき事、は大いにあるはずなんだけどなぁと思ったりして

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 18:31

ストーリーとか世界設定とかムービーの長さとか以外の
ゲーム性の部分で、既存ハードの限界を超えるような
妄想ができる企画がいたら尊敬するんだが。
俺らに「それって××じゃん」て言わせないようなゲーム考えてくれよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 19:14

妄想でわけのわかんねぇ事言う企画がいるのもたしかだが、
こーゆーシステムだって具体的な事言ってるのに「それって面白いの？」
って新システムのポイントをまったく理解してもらえないのも困りものだ。
プログラマつうよりスポンサ側の問題だがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 19:23

1の提案した「プログラマー撲滅」というテーマが、
たった80程度レスが付いただけで完全に無視されている事実。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 19:44

つか、プログラマなんてまじいらねー
無能な奴ばっかだしな（藁
俺の考えた最強ゲームを忠実に再現できる奴はいないのかよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 19:54

>>90
ずいぶんとストレートな煽りだね

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 20:10

まあアニメ板で演出撲滅とアニメータ撲滅スレみたいなもんだからね。
無能なプログラマはさっさと切ればいいけど、無能な企画はそいつから
始まってるんで切れないから。
結局、地位が企画＞プログラマであることを嫉むスレつうだけだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 23:01

>>90
黙ってﾋｷｺﾓｯﾃﾛ(･∀･)ｼｬｶｲﾉｺﾞﾐ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 23:21

>>90
自分で作ればいいじゃん。ｱﾌｫ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 23:31

>>92
つーかあんたの発言、アニメ演出家にめちゃくちゃ失礼。
ノースキル企画者と一緒にしてやるなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 23:49

>>93
氏ねよ。へたれＰＧ。
ツーか、２ｃｈ見てないで仕事しろよ(ﾜﾗ

あ、すまん、仕事がつらくて逃亡中だったな。
早く戻ってやれよ。ディレクターが困ってるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 00:07

無能なプログラマー
と
無能なプランナー
と
無能なデザイナー
を比較して並べると？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 00:33

>>96
リトルABC君はちゃんと学校行きなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 01:32

ゲームのプログラマーなんてゲーム作ろうとちょっと
かじったつもりが気づけばプログラマーになっていたという
本末転倒なポジションだよな。
おれはＰＧだけどなくなってもいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 01:39

しかしオーサリングツールでゲームが作れるようになり
ＰＧが要らなくなったら企画がツールで全部作るわけだから
企画の仕事量はかなり増えるな。
まぁ責任もプレッシャーも作業量も企画に集中するがそれもいいか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 02:20

オーサリングツール作っても、結局、論理的な場合わけが必要で
この手の作業は普段から訓練してないと結局、頭が回らない。

これは、長期休暇の後、一ヶ月ぶりにプログラムコードを書こうと
した時に、初めて痛感した。

フレッシュ休暇、プログラミングから一度、長期間はなれみぃー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 03:08

煽りになってないよ。
詐欺企画屋にとってはプログラマーとかいろいろ自分の実力を誤魔化せる
ややこしい状況が必要なわけで、ツールで企画屋が直接作れるように
なると、今居る企画屋の９割は実力がバレて困ると考えるだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 03:10

第一、そうなったら企画屋ｸﾋﾞにしてプログラマーがツール使って
作るようになるだろう。
足りない機能は自分で拡張しながらね。
そしてより強力なツール競争へと戦線は移動して行くのであった。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 03:23

つうか、いきなりツールで作れるようなゲームしか思いつかんのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 03:50

つーか、ゲーム作りたいならプログラム覚えなさい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 04:42

>>103
　逆だと思う。最終的に生き残るのは、スクリプトくらいは組める
プランナーが生き残る。逆を言うと、スクリプトの組めない企画屋
と、エンジンを組めないプログラマがいなくなる。

　実話だが、知り合いのプランナーでプログラム経験０だが、スク
リプトはバリバリに組めるプランナーがいる。
　アセンブラ時代も、メモリのアドレスをプログラマに聞いて、変
数の値をデバッガでチェックするような人だったのだが、Ｃ言語に
なると、ブレイクポインタを設定して、ソースをトレースして、プ
ログラマが帰った後でも、プログラムのバグを発見してソース書き
換えて作業を続けてた。
　本人いわく「Ｃは表記がわかりやすいので、なんとなく理解でき
る」らしい。
　彼は勉強すれば間違い無くプログラマになる能力を持っているが、
企画職として十分な能力がありも評価も得ているので、そんな気は
さらさらない。
　最終的に生き残るのはこういう人だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 05:40

>>106
それ企画屋撲滅スレ向きだろ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 06:28

>>106
>エンジンを組めないプログラマがいなくなる。

職業ＰＧでそんなやつがいるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 06:45

大手のＰＧは専門バカの傾向はあるな。
小さい会社だと一人でほぼ１本あげることもあるが広く浅い。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 07:10

基本的なライブラリの充実によってプログラムはどんどん楽になるとは思うが、
じゃあ、それでプログラマが不必要になるかというとそれは疑問だなぁ。

だって漏れはそんなパターンだけで組んである企画なんか出さねぇし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 08:22

そうだな、ツールで全て
まかなうのはまず無理。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 08:24

>>106
まぁプログラマからプランナに上がるのが
普通だから。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 11:25

結局、曖昧な仕様しか出さなくても、動いてしまっていることに
慣れている、甘やかされてるプランナーは、いざオーサリングツール渡された
時点も、何もできないのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 14:14

日本人プログラマなんてコスト高で使ってらんねーよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 18:45

ナージャ・ジベリを呼べ！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 21:01

>>114
世間ではそうなの？
ウチのプログラマはすごくコスト安いんだけど…（；´Д｀）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 21:15

>>116
世間っていうか、どこの国と比べてすごく安いって言ってるの？

**116** · 02/05/08 21:20

>>117
同年代の他の職業の人と比べて。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:17

まあプログラマーさんは近い将来に仕事が無くなるから心配しなくていいよ
おまえらからプログラム取ったら何が残るんだろうなあ、ゲラゲラ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:22

PC業界では確実にプログラマレスの波がおしよせてるね。
.NETﾌﾚｰﾑﾜｰｸのおかげでVBプログラマと肩をならべてしまったわけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:25

既存のフレームワークだけでしかゲームを作らなくなったら、
ゲームはおしまいだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:34

アセンブラのおかげで、マシン語を覚える必要が無くなった
C言語のおかげで、アセンブラを覚える必要が無くなった
VB.NETのおかげで、ポインタなんて覚える必要が無くなった

このままいくと・・・？？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:37

>>121
ピラミッドの上層しか食っていけなくなるって意味でしょう。
プログラマが完全にいなくなる訳じゃ無く、
大部分の底辺プログラマが失業するって事でしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 22:39

>>122
なんかずれてるなー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 23:00

>>124
こういうやつが真っ先に職を失う

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 23:30

>>122
わかんないなら無理して書くなよ・・・ぜんぶ用語と用法がズレてるって。
どれぐらいずれてるか翻訳してみると

「鉛筆のおかげで日本語覚える必要がなくなった
　ワープロのおかげで鉛筆を覚える必要が無くなった
　ＩＭＥのおかげで漢字変換なんて覚える必要がなくなった」

ぐらいの事言ってんぞ？　さすがに恥ずかいと思われ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 23:32

どんどん簡単になってるよって事が言いたいんじゃないの

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 23:44

ゴミプランナが騒いでるな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 23:55

とりあえず>>122はプログラマではないのは当然としても、プランナだと思ってる奴もいないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:00

>>129
学生はゲーハー板に戻れ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:03

ﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:17

先行き不安なプログラマーが、必死に自分を納得させるスレはここですか？　ゲラゲラ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:52

ヴァーカ、開発原価が安くなったら、その分仕事が増えるだけ。
経済わかんない奴はプランナーなんかやるな。
クビ吊って死ね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:54

まあ、開発原価が安くなったら　中国人が作ってくれるから安心しろ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:57

理系は文系より給料安いっていう原因は、このへんに集結してるんだろうな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:58

中国には近代文化がないので無理です。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 00:59

> VB.NETのおかげで、ポインタなんて覚える必要が無くなった
これは違うだろ（ｗ
C#やJavaでも、無駄だらけのヌルいソースかいてたら張り倒されるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 01:02

うーん、プログラマが居なくてもソフトが作れるっていうのは、
一つの目指すべきゴール地点でもあるわけでしょ？
そこにちょっとでも近づけるために、毎日ツールつくってるじゃん。
別に怒る事はないとおもうけどなあ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 01:04

ツールについて誰か怒ったか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/09 01:07

そう言えば企画屋の少なからぬ割合の人は
人の話を解釈する脳の機能に障害を抱えている。
別の話に変換されているのでコミュニケーションが成立しない。