●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 18:52

あのさあ、正直なんでここでそんなことやってんの？
『現場の人間』なら直接言えば？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 19:32

>>682
仕事で作ってない奴は口出しすんな！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 20:16

わ　ら　わ　せ　る　な　。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 20:24

>>682
俺の場合、ちょびっと必要。フリーだし。
問題があれば、直に（もう少しマイルドに）言うが、
正直、行く所行く所で同じ問題を解決するのしんどい。
「ここもそうか」て感じで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 20:32

>>681

あんたいいこと言った！

>>682

自分自身に問題があると認識していない人物に、問題があると指摘しても、
そう認識してくれない。

考え方の根本的な部分に問題がある場合、どうやっても他人が改善すること
は無理。

人事権を握っている人物にそのことを報告しても、結局は、強制解雇は会社
としての面子に関わる（あと不当解雇で騒がれたら面倒）ので、そのチーム
から外すのが精一杯。そして、働きもしないのに給料だすなんてことはでき
ないので、どこか別のチームに配属される。

本人が相当現場でいやな目に会わない限り、辞めることもなし。不思議なことに
問題ある奴らは、そういう点に関しては我慢強い。まあ、自分の能力では、
辞めたら再就職できないことを気が付いているからだと思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 20:59

だからお前が”なりたい君”なのはバレてるって。
”強制解雇”とか”不当解雇”の使い方があきらかに変だって。

仕事をしない人間を会社理由で解雇するのはあたりまえ。
そいつをやめさせるのに会社の面子もなんもあるかっつーの。

さっさと社会に出ろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/11 21:21

>>687
それ以前に>>681を『いいこと言った！』つった時点でアウトだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 00:47

クソプログラマどもが。
『ゲーム製作技術』とかいって
自分のスペルマを人に飲ませようてったて
そうはいかないぞ。
お前らのマスターベーションを
仕方無しにゲームにしてやってるのは
俺ら有能企画軍団だぞ。
どんなにレベルの低い企画屋でも
あらゆるプログラマより偉いのだぞ。
おぼえておけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 00:50

↑バカ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 00:51

一番の問題は、そういう若造（企画屋・だめＰＧ・文盲デザイナetc）を
恫喝する奴がいないって事だな。
業界自体が若い奴らばっかりだからってのもあると思うが
口うるさいオヤジも必要なんだなって思うよ。

結局、一番必要なのは「有能な（人事権のある）管理者」なんだが。
どの会社もワンマンor仲良しグループな経営者ばっかりだから
そういう、経営陣が寝首をかかれそうな有能な人材は
積極的に入れたがらないって事なのかもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 00:54

結局、企画屋さんも企画ワナビー君もとっとと何か技術を身に付ければいいのだ。
それで済む話だと思うのだが。

**691** · 02/05/12 00:55

>>692
ＰＧモナー(ﾜﾗ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 01:43

企画屋必死だな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 01:49

必死ですが何か？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 02:40

PGやデザインの駄目なのは淘汰されるからシステムに問題は無い。
企画屋が淘汰されないシステムが問題。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 03:12

企画屋は責任をとらないように動くからね。だから淘汰されない。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 16:25

ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/cgi-bin/cgiwrap/~june/wforum.cgi?mode=all_read&no=6083&page=0
これの「企画メン」って人・・・

> 仕様変更を行わない場合の問題点というのは、最初から想像できるレベルの
> ものしか作れないということです。

> わたくしといたしましては、歩く仕様書たらんと日々研鑚しておりますが。

企画屋ってみんなこういう考え方してるのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 16:35

ゲームってやっぱりフィーリングが大切だよね。
仕様なんて変更してナンボでしょ。
そのほうが作る人も「ああ、ゲーム作ってる」っていう気分になれるよね！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 16:53

↑…バカ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 17:03

699がスゲーいいこと言った。
俺もそう思う。気分が大事だよね。
企画はそういう気分をプログラマに与えるのも才能の一つだね。
700はそういう根本的なところがわからない本当のバカ。

**ﾜﾛﾀ** · 02/05/12 17:42

って言うか、どこの掲示板かと思ったら
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game.htm
『それでもゲーム業界に就職したいあなたへ・・・』って。　なぁ。

正直に言うとその掲示板はどうも発言してる人々は件の「企画メン」も含めて
まったく業界人でないように感じられるのですが？

ただ、笑ってやろうかと思って覗いたリンク先の「企画職の仕事の内容」は、いちおう
「企画」の仕事をきちんと説明していたのでちゃんと>>1は読んでおくように。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~june/game_des.htm

どう考えても企画職ではない妄想上の謎の職業を「企画」として罵られても、こっちは
ニヤニヤしながらウォッチするしかないし、普通に動いている方の仕事の企画さんに
失礼だしな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/12 18:37

>>702
業界人を語って志望者にうんちくたれたがる人は、
そうすることでしか自分のアイデンティティを保てない人が多いような気が。
（実務では干されてたり）

ゲーム業界就職系のWEBサイトって寒いのが多いよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 11:37

仮に業界人だとして、就職を志す人に偉そうに上からアドバイスしたがる層なんて以下略
って>>703と同じことか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 15:55

そもそも先が見えてる業界だしな
需給が狂ってるってこった

**定時で帰りたい** · 02/05/13 18:02

単なる愚痴だが

企画屋には使える奴もいるけど、露出している企画屋ってのは
バカと偽者ばかりでシオシオ
「こうすればゲーム作家になれる」著者の佐山とか「企画屋稼業」著者の阿部とか
ゲーム開発者じゃないのに開発者気取りで入門書書いてるバカライターの奴らも問題だな。
（阿部については専用スレがあったはずだから批判はそっちで）

まじめに仕事してんのがばかばかしくなってくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 18:58

>>706

『企画屋稼業』は書いたひとが企画屋じゃないのはすぐわかった（笑）
著者をワナビーの見本として笑う本。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 22:02

>>706
でもさ、日本は資本主義なんだし、儲けたモン勝ちって気もするﾅﾘ。
俺も本書いちゃおうかな。
「サルでもなれる！ゲームクリエーター入門」
とりあえず売れそうじゃない？

**アニメ屋** · 02/05/13 22:09

と、すると漏れは「ジャパニメーション成功の秘密」のたぐいのビジネス書を
読むと「まじめに仕事してんのがばかばかしくなって」こなきゃならんわけだが、、、

ならんな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 22:23

>>709
文盲だからだろ（藁

ＣＧデザイナ＞＞ドッター＞＞＞＞＞＞＞アニメ屋

**名前は開発中のものです。** · 02/05/13 23:45

>>709
とりあえず企画屋稼業読んでみ。読みもせずに意味の解らん煽りすな。

**アニメ屋** · 02/05/14 01:02

>>710 漏れの作ったアニメ観て大喜びしてる猿には言われたくないな（藁
>>711 会社の奴が買ったんでいちおう読んでますが？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 03:10

>>701
それで伸びる納期の責任を取るなら何してもいいよ。
実際は納期の責任をプログラマーになすり付けるクズだがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 03:59

>>712
おいおい、アニメ屋よ。企画屋稼業を読んだというならその感想も書いておけや。
そして詐欺師レベルの企画者が数割存在するゲーム業界の現状を他業種から見て
どう思うのか聞かせて頂きたいね。

　一応アニメ屋は年功序列の実力の世界と聞くが、専門卒の新人が作監やら演出監督
をやったりするのかね？ん？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 06:14

『企画屋稼業』（太田出版/阿部広樹著）は
「もしも俺様がゲーム企画屋だったら…」と改題すれば適当な内容になるね。

ゲーム業界に憧れる世代が本を書く考えは判らなくもないが、この本はイタいね。
子供向の「ゲームデザイナー入門百科」の方がましなこと書かれてます（笑）。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 07:07

このへんが詳しい→企画屋稼業
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/974/974686327.html
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/987/987241919.html

**ABCに粘着がつく理由はわかった** · 02/05/14 08:16

とりあえずリンク先をよんでわかった事は、粘着の正体は「Ｏ澤」か「ざる」か
「２５歳無職」ってこったな。・・・最初の１００しか読んでねぇけど（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 08:31

企画屋はいらない！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 08:33

そんなわきゃねー（三村

**名前は開発中のものです。** · 02/05/14 09:29

撲滅スレ撲滅かんぺーん実施中です。
撲滅系は全てさげ進行でおながいすまし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 00:26

おながいします

**アニメ屋** · 02/05/15 04:10

アニメはプロデューサがスポンサーに企画を持ち込んで予算を出させます。
その企画の段階で監督はだいたいだれ、とか演出、作画はどこ、って内容を詰めていきます。
で、予算が降りたらその予算と期間内でＧＯ！　と。

ゲームとの最大の違いはプロデューサーと監督は普通は完全に別の仕事って事でしょうか。
「お金とプロジェクトを管理する人」と「作品を実際に指揮する人」が別って事です。

プロデューサーはお金を出させるのが仕事です。”あの人が関わってるなら安心だ”
という評判でスポンサーを安心させなきゃなりません。自分の作品が糞ならまだしも
バーストしようものなら、即、自分のプロダクションの評判に関わります。

**アニメ屋** · 02/05/15 04:21

したがって、有能なプロデューサーは企画にシビアです。企画は出せとは言うけれど
成算のないプロジェクトは、どんどん没にします。アイデアもどんどん出します。

さて、一方の監督は作品作りのプロです。いろいろな人がいますが、基本的には
なんらかの形で実際の製作（作画だったり、演出だったり）をそれなりにやってきた
実績で「監督」になっている人々です。当然、本人がやりたい企画もありますし、
それはどんどんプロデューサに伝えてみたり、できる場合には自分でスポンサーと
交渉したりもしますが、だいたい仕事の半分は「あなたならこの作品を監督できる」と
プロデューサーに言われて引き受ける「監督業」です。

**アニメ屋** · 02/05/15 04:39

現在のゲームの状況を見ると「プロデューサー」という仕事がないように見えます。
また、社内製作で予算が社内で出てしまう大会社と、社内のスタッフだけで企画を進める外注に
２極化して、「責任の所在」と「多様性」が非常に損なわれているような気がします。

**アニメ屋** · 02/05/15 04:50

と、まあ、要するに今のゲーム界は「素人監督がスポンサーと直接交渉状態」
＆「技術ある奴は会社が捕まえて他の仕事をさせない」状態じゃないかと。

「俺が世界一のゲームを作ってやるぞ！」じゃなくて「俺が世界一のゲームを作るチームを率いるぞ」
な奴が増えるか、会社を飛び出してフリーで仕事を受ける「プロ」がもう少し増えないと
現状はつらいと思うよ。　プロはベンチにひっこんでて、素人がどんどんバッターボックスに
立っては三振。　それを見てプロはベンチから野次＆大笑い。っていうのはいいかげんどうかと。
観客は観客でバッターボックスに立った素人共をやっかみ半分で罵りつつ「俺なら～」と。

**アニメ屋** · 02/05/15 04:51

まあ、アニメ界にも詐欺師＆山師はいるけどな。下のリンクとか。
http://www.groove.or.jp/anime/main.html

02/05/15 09:19

＞秋元康　企画・原案・製作総指揮
この時点で終わってると思ったのは偏見ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 14:09

>>724
後者の「外注化」はアーケードゲームに散見されるね。
金のある会社がパトロンとなって、開発力はあるけど金の無いメーカー（あるいは、倒産した会社の優秀なスタッフ・開発チーム）に下請けで作らせる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/15 22:33

>>728
海外では当たり前の構図だね。
資金を提供する流通会社と下請けする開発会社。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 00:26

なんだ、アニメ屋わかってんジャン。変に悪役ぶったりして変なヤツ。

つまりね、高度成長期後に出来上がったアニメに比べて半分も歴史の
無い業界だからさ、年功序列ってのが成立してないのよ。一番トップ
で40歳行かない業界だからね。
　それはそれで、才能の可能性を育む環境ではあるものの、逆に無能
君がそれなりの立場に立つ可能性もできちゃうわけ。

　もうそろそろ、開発→企画→管理職って体制が出来てもいいとは
思うんだけど、開発現場が慢性的な人手不足なのも現状なのでなか
なかそうも行かなかったりする。

　それに加えて、企画屋稼業を読めば解る様にDQN企画屋率が異常に
高いので愚痴りたくもなる訳さ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 00:31

なんつーかアレだな。
この板読んで、青い鳥探してるプログラマーって多いんだなぁと思いました。後、このボード読んで禿げしく同意してるゲームプログラマーのいる会社で企画マンはやりたくないと思いましたね。なんか使い捨てされそうってカンジ？
コワ～。

まあ、憶測なんですけど、プログラマの立場としてゲームの品質や納期に責任持ちたくないからディレクターやら企画屋が必要なんでしょ。

目に見える責任持ちたくないって点で利用できるから雇うのを容認していたんだと思うけど、あまりの無能さにいらないって思うぐらいなら、よっぽど自分の企画処理能力に自信があるって事だから、自分でやってみるといいと思うけどなー。

ちなみに俺デザイナーだけどさ。俺も無駄な責任なんて持ちたくないッス。会社によっては、ホント、プログラマーに企画やディレクトやってもらう
のが話はやくて良いんじゃないッスかねー。俺もホントそう思う。スケジュール管理も企画も仕様もシナリオも伝票管理もトイレ掃除も企画マンいらないってゆープログラマに全部やらせれば良いんですよ。

でも、まあ、結局売れるゲーム作れる奴らと、作れない奴らの格差が広がってきてるんでね。色々考えますワ。結局ね、責任うまく分け合ってる
奴らがうまくやってんじゃないッスかねートカたまに思う。いや、ワカンナイけども。

まぁプログラマー様の言う事には逆らえませんよ。ウン。あんたらの言う事はいつも正しいです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 00:35

>>731
こういう奴っていらないよね。
プログラマやグラフィッカ苦労と成果の上にあぐらをかいて座っているだけの奴

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 00:49

あなたがもしプログラマなら、あなたの言ってることは正しいです>732
プログラマに逆らえませんから

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:06

>>731
　チミ、めちゃくちゃ文章がABCっぽいよ。

　あと、プログラマに押さえつけて文句を言わせないぐらいの技術と
知識を身に付けて下さい。一番の問題はそこなんですから。俺らだっ
て尊敬する人の下で仕事してーんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:11

押さえつけるなんて馬鹿なことしませんよ。
押さえつけられて欲しいの？

そうじゃないでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:12

ぐらいの…って表現してんじゃん。ちゃんと会社でコミニケーション取れてる？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:14

知識と技術は大事です。
ただ信用し合えない状態で
正常に物事が進められるか疑問がありますよ。
なんとなく、この板を見ると気がめいりました。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:15

仕事がうまく行ってない人達、
つまりお互いが信用できない人達がここで愚痴ってるのがほとんどのような。
だからマジレスが浮くのよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:16

ほんとだ。浮いてる。
やるんじゃなかったねー（藁）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:17

　信用は勝ち取るもんでしょ。なんの努力も無しに「漏れを信用して
クレ」って言われても困るよ。なんか変な事言ってるかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:19

いや、ただしいですね。うん。
＞　信用は勝ち取るもんでしょ。
使用されたい本当に。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:19

判ってる人達なら意図を汲み取れるから、発言は無駄じゃないと思うよ
ただ境遇が悪くて(藁)心が少し良くない方向に曲っちゃった人達が多いから・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:20

間違い、信用されたい。
つーかマジレス、カコワルイのでここまでに。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:42

>>731
おいおい。卑屈になるなよ。

＞まあ、憶測なんですけど、プログラマの立場としてゲームの品質や納期に責任持ちたくないからディレクターやら企画屋が必要なんでしょ。

？？企画が設計した仕様どうりに作って、品質悪かったらプログラマの所為なのか？
プログラマの所為にしたいのか？
仕様作った奴が責任を負うのは、当然だと思うが？間違った事言ってる？

プログラマに文句言われたからって、逆ギレするのは如何なものか？
「じゃあ、お前がやれよ」と言う前に、
「自分には勤まりませんでした。ゴメンナサイ」と謝るのが先だろ？普通。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:46

大体、俺も今まで（今も）
頭悪いプログラマや、センスないデザイナーと仕事した事があるけど、
どんな無能な奴でも、
「じゃあ、お前がやれ」
なんて開き直る馬鹿は居なかったよ。流石に。

みっともないから、そういう事は言わない方がいいよ。マジで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:47

>>744
>憶測なんですけど、プログラマの立場としてゲームの品質や納期に責任持ちたくないからディレクターやら企画屋が必要なんでしょ

731自体が責任者であると認めてるのに、責任を取りたくないようだ。
責任を取るつもりのない責任者って何様？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:53

いや、それは仕様を書いた者の責任でしょう。
品質に関しては微調整が必ず必要になります。
その時の要求がプログラマにとって技術的に
難しいケースがあるようです。

そのときにプログラマは感情的にならず根気良く
付き合って欲しいと思うことはあります。

もちろん、そういう時は謝りますよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 01:59

あと、「やれる」のは、あくまでプログラマーだけです。
企画マンはお願いするしかないんです。
それが妄想めいた様に思われるときは、必ず、その理由を
最後まで説明して欲しいときがあります。

ただ、そういう時、プログラマはキーボードに向かって
モニタとにらめっこしているときが多いのですよ。

説明して欲しい時は、理由を聞くのですが、集中している様子で
考えの邪魔になるような時には話し掛けるのも難しいのです。
プログラマ側がそういったことに少し気を使ってもらえると
助かる時が多いです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:00

>>747
仕様書って、企画が書くものだと思ってたんだけど、違うの？
後、品質（おもろいかどうか。バグは別として）って、
微調整で補う部分って、呼んで字のごとく、微々たるものだと思う。基本的には。
ものによっては、バランス調整で、凄く良くなるものもあるけど、
その場合、元々の仕様は成功してて、バランスが悪かったて事だと思うのね。
仕様（元々の企画）がつまらんのに、バランス調整で化ける。て事は、ありえないと思うし。
あったとしても、偶然の賜物であって、それは工学という考えからみたら、如何なものかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:00

難しい事に挑戦することもプログラマ魅了に尽きるからこれまた不思議。
ただ、PGは納期に疎い人種だからそこんとこ解ってやってくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:00

はじめは偉そうだった割に、
結局コミュニケーションの取り方が分からない企画屋の泣き言なわけね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:03

>>748
あんた、デザイナーじゃないの？企画としか思えない口ぶり、、。
嘘つくのは、如何なものかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:07

>PGは納期に疎い人種だからそこんとこ解ってやってくれ。

納期が遅れるのは企画屋の仕様変更が主な原因というのが実態です。
納期過ぎても仕様変更してくる屑も一杯居ますよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:09

いや、最初のえらそうな口ぶりから確かに、スゴイ変化をしたと自分も思ってます（藁）
これで書き込みおわりにします。なんかストレス発散できたんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 02:14

　男同士のコミニケーションは拳か酒と相場が決まっている。たま
にゃプログラマを酒に誘ってみな。意見が合わない時は喧嘩してみな。

　それでダメならまたこのスレで愚痴るといいさ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 03:43

土建屋じゃあるまいに酒だけでもダメだよ。
まともな仕様書を期間内に仕上げてくれなきゃ。
少々の安酒につられて屑企画屋の尻拭いをするのはごめんだ。
大抵屑企画ほど飲みにいこうとしか言わないぞ。有能なプランナーほど
酒なしで付き合っても楽しいぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 07:39

「企画屋稼業」著者で偽開発者の阿部広樹君（32）の実家は土建屋です。
次回作は「土建屋稼業」です

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 12:21

>>756
有能なプランナーは存在するんですね。
有能は企画屋は存在しないんでしょうか。
っていうか、プランナーと企画屋ってどう違うんでしょう。
ていうか企画屋の仕事の範囲がよく解らない。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 15:43

なんで屋をつけたがるんだーーーーーーー
おかしいじゃないか。なぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 20:26

>>755
>男同士のコミニケーションは拳か酒と相場が決まっている。

ＤＱＮ同士の間違いだろ。(ﾜﾗ
酒でなんとかなると思ってるﾄﾞｷｭｿ上司はプログラマからは見下されるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 23:27

>>760
つーかみんなといっしょにのもうとしないプログラマおおすぎ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 23:29

>>761
あと、「ビールは苦いから嫌い」とかいうオコチャマヲタ多すぎ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/16 23:56

急激にスレのレベルが落ちてるな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:01

>>760 激しくﾜﾛﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:05

美味い酒と不味い酒があるよね
普段必要以上に溜めたストレスを発散させるターゲットにされるのは勘弁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:06

>>759
屋を付ける必要は無いので（ていうか付いてるか付いてないかの問題か？）
企画とプランナーの違い・使い分けを教えてください

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:21

現場は、酒でどうにかなる問題ではないということを知っています。
逆効果DEATHね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:26

たまにはドンペリくらいおごれよな。発泡酒なんか酒じゃねーぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:29

>>767
エライヒトにはそれがわからんのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 00:49

じゃあ薬でなんとかなりますか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 01:53

発展途上国で象に覚せい剤打って作業させるみたいな？＞770

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 04:00

　一緒に酒も飲めないような奴や、喧嘩も出来ないような相手じゃ信用な
んて無理だろって事さ。酒で丸め込まれたり拳でねじ伏せたり、そうゆう
ヴァカもいるけどな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 07:04

酒の飲めないデザイナーはどうするの？
無理して付き合え？俺の酒が飲めないのかとか？

な · 02/05/17 15:12

急激にスレのレベルが落ちてる

**名前は開発中のものです。** · 02/05/17 15:37

おっと、突然スレのレベルが上がりはじめたぞ！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 00:33

>>766

単に、プログラマ、デザイナ等のカタカナ表記にあわせるために、プランナー
といっているだけ。

企画という名称を使う会社は、比較的大きくて、老舗の可能性あり。
プロジェクト発足などに複雑な手順を踏まない、中小企業はプランナーという場合が多い。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 01:53

プランナーとナンプラーの違いを教えてください！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 02:09

企画屋＝仲間の労働者を会社側に売って生きている・人・で・な・し・

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 03:10

プランナー＝豆醤
ナンプラー＝魚醤

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 14:35

"プランナー屋"ってお店では何が売ってるのか教えてください！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/18 15:31

プランナー撲滅ははかどってますか？
ところで一般的なプランナーの役割の範囲を教えてください。
ディレクターがプランナーをかねる事が多いんですか？
プロデューサ＝プランナー？