●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 23:00

　「企画屋稼業」という本を読む限りでは給料を貰うに値しない仕事
だと言う事はよく解るよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 23:53

>>538
愛読書なんですね

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 00:00

愛読書なんですね

**536** · 02/05/05 00:46

>>537
そもそも一人で市販用ゲームを作るってのが想像つかないな。
イラストは一人でも可能だけど、プログラムは時間かかりすぎる。
iMode用とか、そうゆうの限定？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 00:59

プログラマーだって、
クライアントを騙して
予算をもぎとってこれるような
魅力的な企画書を書けばいいんだよ！

プログラマー、ガンバレ！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 01:05

>>541
某１５００シリーズとかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 01:31

>>541
エロゲのプログラマはだいたい一人だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 01:38

>>538
そんな本読むなよ･･････。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 02:24

>>542
これ以上詐欺師が増えたら業界消滅するって。
映画の二の舞。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 02:28

グラフィックの遅れくらいで止まるようなＰＧは完璧に駄目。
三流もいいとこ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:00

　どうでもいいが企画やにプログラマを三流呼ばわりする権利は
ないと思うぞ。思い上がりもいい加減にした方がヨイ。

**547** · 02/05/05 03:06

俺はプログラマだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:13

>>547
状況によります

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:16

>>547
それならいいや。企画屋だとしたら相当嫌な文章だよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:34

>>533
その分、別料金出してくれるなら、やってもいいけどな。
（でも、そこまでされる企画屋、お前にはプライドがないんか？）

>>547
他で遅れれば、プログラムも遅れるよな？スケジュールがタイトなら。
そのぐらいの算数も出来ないのにプログラマか？お前が３流なんじゃ？

で、俺はフリーのプログラマ。

**547** · 02/05/05 03:35

ゲームなんて絵なぞ無くても完成まで持っていける。
さすがに出荷時には入ってないとマズイが、
無ければ進められないなどという状況なぞ考えられん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:42

絵と言っても、テクスチャーならいいけど、
ゲーム用のフラグ等、オーサリングされる素材全般での話しね。

止まりはしないが、遅れはする。確実に。
で、出荷じゃなくても焼いて渡さないといけないタイミングてのはあるし、
オーサリングが遅れると、組み込みから提出までが数時間なんてものもあった。
十分なテストが出来てないものを渡す事は、したくない。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:43

>>553
　なわけねぇ。ADVなら解るけど。もしかしてエロゲー屋さん？

**547** · 02/05/05 03:47

俺なら絵なぞ無くてもデバック前の段階までは持っていける。
絵が無いと出来ないってのは
仕様書が不充分で絵に仕様書に書かれるべき情報が含まれている
場合くらいしか思いつかんな。

経験上、大半は怠け者ＰＧの言い訳だが。

**554** · 02/05/05 03:49

因みに、今自分が組んでるエンジンでは、３Dツール上で、
絵（３D、２D、アニメ）以外にも、ゲーム用フラグ、こりジョン情報、
キャラ配置、SE再生タイミング等、全てデザイナーに任せてる。

で、それを全自動で読み込み、構築する。（普通だと思うが）
正直、素材がないと全く動かん。
（オペミスがあっても動かん。エラー処理はしてるが。テスト出来ないのは変らん）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 03:55

>>547
　なんでそんなにムキになるねん。素材があったほうが作業効率は
全然上がるにきまってんじゃん。サボる奴は素材があったってサボ
るんだからそんな奴を規準にスレの流れをかえんでくれ。

**547** · 02/05/05 03:58

ファイル名先に決めてダミーデータ置いとけば済むじゃん

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:00

>>547
ハイハイ。GWのこんな時間にカキコしてる人に言われたくありません。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:02

>>560
オマエモナー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:05

>>560
おつとめご苦労様です。
さっさと仕事終わらせて
雑魚寝でもなんでもしやがってください！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:05

>>560
怠け者プログラマさんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:07

547は『絵』と言っています。

**547** · 02/05/05 04:10

別にポリゴンでも同じ。
色違いの正六面体か板でも置いておけ。

**554** · 02/05/05 04:11

>>559
？？駄目だ、わかって無いっぽい。
話しにならん。

**547** · 02/05/05 04:12

ああ、レースゲームは駄目だね。
それからポリゴンのみで舞台構築するようなのも駄目だ。
スマソ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:13

>>566
いるよねぇ、こうゆう奴。自分の遅れを他人に根性論で押し付けたり。
企画屋には多いと思ってたがプログラマにもいるとは。

**フリー企画** · 02/05/05 04:33

なにがなんでも全部企画屋のせいにしたいらしいが、途中でへたれて逃げちまう
ような一部のプログラマーに対する愚痴を漏れも書き散らした方がいいか？（藁

だめな企画はだめ。だめなプログラマはだめ。だめなグラフィッカはだめ。
そんだけの話じゃねぇか。　ん？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:43

プログラマーは下請けの奴隷労働者なので他人に対する嫉み嫉みが人一倍強いのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:48

43 ：名前は開発中のものです。：02/04/19 01:35 ID:???
各職における有能な人員の割合

企画　　　　　　１割　無能でも開発がしっかりしていれば勤まってしまう。
プログラマ　　　６割　出来ない奴は消えていくのでコレぐらいの割合はキープ
グラフイッカ　　５割　才能職なのである段階からは努力で補えないところがツライ
サウンド　　　　９割　何故かハズレが少ないのがこの職種
シナリオライタ　２割　小学生からやり直す必要のある人多し。

企画屋兼プロジェクトリーダー制度が問題。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:50

企画屋兼プロジェクトリーダー制度は詐欺師の温床。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:53

>>569
　話をループさせたいか？
　末端エンジニアのプログラマに比べて企画職はゲーム作りの中核を
担ってんだよ。鶏頭なるとも牛尾なるなかれということわざがあるが
頭が鶏では幾らプログラマが気合を入れてもしゃーないんだよ。
　愚痴る半面でプログラマが企画者に何を求めてるのかちゃんと考え
てみてくだちい。

　ちなみに、ダメなプログラマは即効で首にしちゃった方がいいです。
対処が遅れると次に引き継いだプログラマが苦労しますので。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:55

＞プログラマが企画者に何を求めてるのかちゃんと

詐欺行為は止めて仕事してくだしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 04:57

つうか、詐欺師が真人間に帰って仕事をする（できる）とは思えないので
撲滅しかないかと。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 05:03

各職における能力欠落者の呼称

企画　　　　　　詐欺師
プログラマ　　　新人
グラフイッカ　　同人作家
サウンド　　　　アマチュアバンド
シナリオライタ　デムパ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 05:05

ABCみたいな詐欺師が「俺は企画屋ですな」とかハッタリかませるような
あいまいな職業のような気がするよ＞企画

**554** · 02/05/05 05:05

＞プログラマが企画者に何を求めてるのかちゃんと

スケジュール管理はディレクターの仕事。
ディレクター兼企画は止めて。
後（何故かこれも多い）、複数のプロジェクト掛け持ちも止めて。
出来るんなら良いけど、出来てない事が殆ど。

企画て職種は、掛け持ち出来る程、甘いもんではないし、
とても重要な役割。て言う認識が甘いんじゃ？＞企画職の人（で周りに迷惑かけてる奴）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 06:03

企画　兼　アニメーター　って強烈なのがそういやいたな。
いや当然本業はアニメーターだから、まったくプロジェクト進みません。
スポンサーから予算だけ出て、半年な～んもせずに腐って、お前らでは完成できん！
つって開発を悪者にして、丸ごと別の開発に移動。あとはどうなったか不明。
いかになんでもロボットの設定書とギャルの設定書だけじゃゲームはできねぇって。
どんな種類のゲームかさえ不明つうのはいくらなんでもな。

企画叩いてる奴にとってはこいつもいっしょくたに「企画」なんだろうな。
まともな企画屋は当然「そんな奴は企画じゃねぇ、いっしょにすんな！」
って断言するだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 06:22

まともな企画屋に出会った事がありません。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 06:31

ご愁傷さま

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 06:43

>>579
　あぁ。設定君とか結構いるよね。
尊敬に値する企画者も何人も見てきたけど、やっぱダメな奴率が
異常に高いのが企画職だわ。大体、できる企画者も無能企画者の
尻拭いで終わる事が多いし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 08:46

最低限、企画屋（ディレクター含む）に求める技能ってなんですか？
・スケジュール管理能力
・プログラミング能力（Perl等でスクリプトが組める程度あればOK）
・交渉能力(上司、客との）

俺はこのぐらいあれば良いです。
ちなみに企画とディレクターをごっちゃにしてるのは
経験上、その２つを兼業するケースが多いから。
理想的には企画は企画だけやって欲しいけど、零細企業じゃまず無理なんで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 10:31

ウチの企画はマップデザインもやってます。
っていうか、そのくらいしないと、暇でしょうがないでしょ…？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 10:36

企画の漏れが企画に求める技能を書くのもおかしい気がするが、
誰でもあるけど企画として必須の力
・発想力（ってこれがなきゃ元々企画が立たん）
・説明力（ってこれがなきゃ企画が通らん）
”ゲームデザイナー”としての技能
・システム構築力（ゲームをゲームの形としてまとめる技能）
・面白さを見る眼（どうすりゃつくのかはいまいち不明）
”ディレクター”としての技能
・スケジュール管理能力（ちゃんとクリティカルパスを読めるように）
・人間関係管理能力（どうすりゃつくのかいまいち不明）

とそんなとこか。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 10:37

＞ウチの企画はマップデザインもやってます。
一口にマップデザインといっても
「ゲームバランスのみを考慮に入れた形状デザイン」
「発売に向けた、装飾も含めたデザイン」
の２段階が存在するのが通常だけど、どっちの方？

**５８５** · 02/05/05 10:44

ただ、このスレで気になるのは、本来”企画”っていうのは
真ん中の二つが必須の技能なんだけど、なんか話題にも上らないとこが気になる。
企画という仕事はプログラムがプログラマ並に出来る必要はないけれど、
何がどれぐらいのサイズになるとか、どの程度エリアをとるとか、そういう
技術的な事と、ゲームのアイデアを掛け合わせてちゃんとゲームシステムを
設計してゲームの形に面白さを保って収束させてかなきゃいけない仕事なんだが。
そういう意味でこのスレのプログラマ（？）が「企画なんか必要ない！」って
言ってるのがよくわからなかったり・・・
システムデザインをしない企画っていう存在がまったく理解できないというか。

煽ってる奴が単なるワナビーでゲームの面白さは「プログラマ」が決めてると
思っているのか、それとも本当にプログラマだけど企画が作った仕様書を見て
「俺にもできらぁ」とたかをくくっているのか。　まあ、本当に企画が仕事を
しないパターンもなきにしもあらずとは思うが。（実際そういうのも見たし）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 13:52

>>586
どっちもチゲーヨ！
普通マップといったら・・・。ワナビは知らなくて良い。

>>587
ワナビーうざい。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 13:59

>>585
元プログラマーってのがたりないな。
プログラマの立場を経験してない者が、
人間管理出来るわけねーだろ。
誰もついていかねーよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 14:15

×　プログラマー　→　企画屋
○　プログラマー　→　管理者

こうゆうこと？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 14:21

まだいってるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 15:01

GWに入ってからワナビーが混ざりますた

このスレではワナビーの存在はスレ違いだと思うのれす

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 17:30

ところで何人くらいいるんだろう。ワナビーって連呼してる人。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 17:37

>>593
板全体として
2、3人ぐらいの井の中の蛙的プロと
ワナビーと先にいっておけばあやしまれないだろうと
たかをくくっているワナビー
だな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 18:09

ところで、ワナビーって何ですか？
スレ違いｽﾏｿでも教えて欲しい…

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 18:20

>>595
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%82%A0%82%C8%82%BD%82%CC%82%B1%82%C6%82%C5%82%B7YO%21%21%22&lr=lang_ja

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 18:23

>>596
ラウンジャーめ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 18:28

595だけど、

英辞郎より
wannabee
　<<名>>有名人のまねをする人、
　元来マドンナのような衣装をまとう人のことを
　wannabee と呼んだ

で、Googleで調べたらこんなんでました。
http://www.vacia.is.tohoku.ac.jp/~s-yamane/hackersML/papers/hironobu.html

で、596は俺の事をワナビーと言ってますが、
上の奴と現在では意味が変化してきてるんでしょうか？
その場合、どーゆー意味で使ってるんでしょうか？
「教えてクン」と同じ意味なのかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 20:28

ここでは仕事で作ってないのにそのフリをして発言している人を指す。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 20:37

とりあえず>>588がﾜﾅﾋﾞｰ　ちゃんと返答しろや（藁

**名前は開発中のものです** · 02/05/05 20:48

wannaにはwant toの俗語だから、wanna beで「（開発者）でありたい（人）」かと思ったよ～
そういや”wanna be something”ってマイケルジャクソンの曲にあったな。somethinだったかも。。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 21:00

>>597
知らないで使ったがラウンジで流行ってんの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 22:28

>>602
いや、あんたがやった風に会話するスレッドがあった

**名前は開発中のものです。** · 02/05/05 22:47

>>601
「want to be」が早口で「wanna be」になり、それが名詞に変化して
「wannabe」になった。「～になりたい人」って意味。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 00:07

　企画の人ってゲーム業界辞めたらどうするんだろうと思うよ。
開発は結構手に職あるからそれ程深刻じゃないしね。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 00:15

営業さ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 00:39

なんだっけ？
なんとかいう洗剤売り始めた奴が居たな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 04:13

とりあえず、プログラマが”手に職”だと思ってるヤシに乾杯！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 04:25

最初から混ざってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 05:33

>>608
んじゃ企画は何よ？って事だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 06:08

つーか、プログラマは技術職だから手に職だろ。なに僻んでんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 06:19

言われてみると、手に職ってのは手先の技能の事なのかな？キーパンチャー？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 06:59

>>611
以外と潰しきかないて事では？知らんけど。
でも別に若ければ転進出来そうな気はする。別に転職する気ないけど。（今は）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 08:15

605はなにもプログラマに限定はしてないだろ。
何気にゲーム屋の仕事は汎用性が高いから他業種でも喜ばれるね。
問題は社会人として大事な物を失ってしまっている事だが、まぁ
これは時間をかけて社会復帰するという事で。

ちなみに、コンシューマの企画屋をやめたヤシはやたらとエロゲー
へ再就職する率が高いんだが、みんなのところではどうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 12:55

http://game.2ch.net/gamedev/index.html#2
↑プランナーよ、反撃の時だ。
「プログラマー撲滅スレ」

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 12:56

いよいよゲーハ板になってきたな・・・もういいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 13:05

そもそも住人が少ない板なのにレス分散させてどうすんだよ
まったくもって615はガキだな
専門学校生レベルの見通しの効かなさだ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 13:12

これだからプランナは。

**人工知能ｳﾝｺ～君** · 02/05/06 13:15

よし！次は人間撲滅スレ立てちゃうぞ!!!

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 13:41

http://game.2ch.net/gamedev/index.html#2
って俺が見た時は企画屋撲滅スレ指してたね…
凄くマヌケなんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 14:17

デムパ君はこれだから。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:25

職業としてゲーム開発している企画者以外で、ダメ企画者にあったことが無いと
いうのは、よっぽど恵まれているとしか思えん。そういう人は、その会社を辞めちゃ
ダメだよ。奇跡ともいえるから。

俺がゲーム会社に就職して一番ショックだったのは、そもそも社会人としてどうか
というレベルの奴らが、企画を握っていたことだった。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 22:50

環境に恵まれないのは可哀想だが
一応どこまで上の人間へ報告出来るか試してみるのも悪くない。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:32

>>623
　自分、通算で３人ほどの企画者を辞めさせてます。再三に渡って
警告してあげてるのに危機管理能力が欠けてるんだよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/06 23:57

直接いうのは「いわれるうちが華」で大人の世界ではむしろ優しい配慮。
それが分からない人間は実力主義で淘汰されるのは自然の論理。
告発をした人間にも問題の目が向けられることを考えれば告発＝ノーリスクではないため、
単なる自分の非を転嫁するための愚痴で終わるのか、
正当性を持って処するかの違いはかなり大きな差になる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 01:50

ましてや、社長が開発の内容に興味無くて、金しか見えないような
奴だと上に持っていくのは絶望的。
そういうのは開発体制より「反乱」対策しか眼中にない。
そういう会社では企画は「奴隷頭」みたいな、反乱を押さえる役まわり。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 02:05

>>626
どの言葉につながる「ましてや」なんだ？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 02:39

「ノーリスクでない」につながる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 03:05

「ただし、」
あたりが無難かな。

単なる自分の非を転嫁するための愚痴で終わるのか、
正当性を持って処するかの違いはかなり大きな差になる。

と、

ましてや、社長が開発の内容に興味無くて、金しか見えないような
奴だと上に持っていくのは絶望的。

は噛み合ってないからね

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 04:57

っていうか、なんでそういう会社にいるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 05:55

>>630
自分は愚痴るだけではなく、少しずつ提案し、修正して
前よりは幾分マシになりました。
他のゲーム会社の社員と飲みに行って話を聞くと自分とこと同程度か
それよりひどいところが多かったりします。

というわけで、今のところを移る気は･････。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 18:53

経歴詐称デブ・ABCこと阿部広樹を永久吊るしabe 17
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1020700528/

業界関係者の方に質問です、ＡＢＣとゲーム作られたかたいますか？
またはＡＢＣの知り合いのかたいますか？　　　　　　　　　　　　

**名前は開発中のものです。** · 02/05/07 23:16

完全に壊れてるスレに見えるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 05:40

阿部広樹氏は自称企画屋の脳内企画屋なので相手にしないのが一番。
バカがうつるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 05:42

企画屋経験が全く無いのにゲーム業界人のふりをして
「企画屋稼業」という本を執筆したデブが阿部広樹。

分類上は業界ゴロ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 07:18

>>1
＞企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。

つーか、それでも企画書と仕様書は必要なんだ？
、、、企画書と仕様書ってなんだかわかってないダロ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/08 15:49

それがこのスレの盛りあがってる理由。