●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 19:02

何をいってもとかく飛躍しすぎるらしく笑える。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 19:37

>「プロジェクトは円満に進行」させるのは、企画の仕事なのでしょうか？

　みんなの仕事。デザインにしろプログラマにしろ企画にしろ、堅物は
迷惑。みんな仲良くやろうぜ！　ゲームやろうぜ！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 19:43

ネットやろうぜ！・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 19:48

＞企画職が事実上プロジェクト最重要ポストでプロジェクト管理職って
＞わかってないんじゃない？

　つか、どの部署にしろメインクラスは同価値で、どこが最重要とか付け
られないと思うぞ。どの部署を軽視しても良いものは出来んと思われ。

　企画専門職が必要ないのであれば、チーム内にそういう人を持たなければ
良いと思うし。そういうプロジェクトも何度か見た事あるよ。

　書いてる本人が企画＝偉くて責任を取る立場って思い込んでいる気が
するけど、実際は最中に起こる色んな問題を解決すべく、メインの連中が
右往左往する感じだと思う。
　叩きあいしてないで、とりあえず自分たちの開発チームとして、まとまる
努力をすれば良いのでは？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 20:59

>>414 >>417
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3443/wannabe.html

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 21:08

>>425
判ってない。はああ～。
厨房は逝けやｺﾞﾙｱ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 21:10

判ってないと言うか読んでいない。

「プロジェクト管理職」

これだけ短くすれば理解できるかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 21:16

>>421

＞それともネタ出して企画書いて以上終了ほったらかし？
＞そりゃ迷惑だ、そんな企画屋居ない方がマシ

「これ、いけそう！」だと思わせてくれる企画だったら、
円満な進行なんて、気を使ってくれなくても全然結構。
その逆（「これヤバイんじゃ？」て企画で、企画は直さずに、
チームの説得ばかりしてる奴）
の方がいらない。間違いなく。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 21:24

>>427
>>428

まぁ、愚痴りながらクソゲーでも量産しとれ。

**親切な人** · 02/04/28 21:35

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 22:40

>>414
>>417
ワナビーは「～になりたい人」という意味。

>>426
そのリンク先の人も分かってないと思う。
ワナビーは２ﾁｬﾝ用語でもネット用語でも業界用語でも無く、
ちゃんとした普通の英単語です。
手元の英和辞典で「wannabe」を引いてみよう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 23:09

newbeeの類かと思った。
one??bee の??をなんだろうかと推測してた。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 23:50

>>404
んじゃ企画担当は UML 技術者認定の合格を必須条件にするとか?(ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 23:53

オブジェクト指向はゲームでは使えたり使えなかったり。
それだけに偏るのは不味い。
ゲームでは古いテクだし、今ではもっと良いのがあったり。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 23:55

>>432
漏れも書こうかとオモタよ。以前もあのリンク張られてたのを見た覚えがあるし。
英語の曲とかで”～になりたい～！”って願望系の曲で使われまくりな単語なのじゃが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 00:31

want to be

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 03:34

うぃっす
今企画をやってるもんです。
あんまりここでは企画は優遇されてないみたいっすね。
まあいろんな企画をたててスケジュールを組んだり
するんですけど、けっこうつらいっすね。
スタッフの能力や休日のことも考えて組むんだけど
これは出来て当然だろ！ていう企画や、やたらと休日を
欲しがる（最近の若い奴に多い）っていうので
予定は狂いまくりっス。まあうまいこと軌道修正してやるのが
プロなんだけど・・まだ駆け出しなんでアドバイスが欲しいっス
おねがいしまっす

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 03:54

全部しょい込まないこと。自分の役割の線引きさえできれば
わがままをわがままと判断出来、自分の義務もはっきり見えてくる。
各部門との人間関係が肝なパートなので、プレゼンの勉強をすると為になる

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 04:16

　おいらも企画だけど、駆け出しの企画がスタッフのスケジュール
組むのは危険だと思うな。
　作業完了までの見積もりが、経験でしか得られないわけだから。
マンガ書いた事無い人が、１６ページのマンガ書く為に必要な期間
なんてわかんないでしょ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 04:21

>>438
違うよ。企画屋が優遇されてないんじゃなくて、
現状の企画屋が優遇されてないだけ。
スケジュール管理はディレクターの仕事。
結局、企画屋の区分は、「かなり具体的なところまで煮詰めた
仕様をプログラマーとデザイナーに発注すること」だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 04:30

さっそくのアドバイスうれしいっス
ありがとうございます。
うーんスケジュールっすかー
自分もあまりよく把握できてないんですが、
上の人間が完成期日の見積もりを出せっていうんですよ
まあ技術屋上がりなんで自分だったらここまでには
上がるぞって大体目安をつけて出すんですけど、もちろん
能力は人それぞれですから、ある程度余裕は持たせますよ
自分の役割の線引きは・・・出来てないッス
開発のほうにも口出しして自分でもやっちゃたりしてます。
スタッフが育たないから手出しはしないほうがいいとは思うんですが・・

人間関係は難しいッスね。無理やり押し付けるのはよくないし
それぞれの個性を伸ばしてやればと思うんですが、
プレゼンですか自分はしゃべるのが苦手なんでそのあたりのスキルも
身に付けたいッスね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 04:46

なるほどスケジュール管理はディレクターの仕事ですか。
じゃあ自分はディレクターなのかな？
うちの会社は小さいところなんで兼用する仕事が多いんスよ。

仕様書とか皆さんは何で作られてます。最近はVisioとか
使ってます。あれは落ちまくるのであまり好きじゃないっす

そういえばこの前Flashで作った仕様書＆企画書が社内で
大変好評でした。スタッフが内容を理解しやすいって
いってました。まだド素人だけど、これからは企画者も
ある程度形にしたものや動きで表現したものが増えていくかな
って思いました。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 05:59

↑
そうそう、仕様書は「Flash」がお奨め。いや、VBやHSPなどでも
いいんだけどね。
とにかく、WordやPDFなどでは表現力不足なのだ。
また、実際に動かしてみて初めて分かる矛盾点、不具合なども
実作業部隊に発注する前に判明する。

「脳内デバッグしろ」という人もいるが、これは難しい。
プログラマにだって難しい。

であれば、実動するものをあらかじめ作って、問題点を企画レベルで
洗い出す。

これができれば企画屋としてのポジションは確立できる。
逆にこれができないなら、撲滅どころか淘汰されて消える。

**なまえをいれてください** · 02/04/29 06:08

>>443
おお。
VisioやFlashを使っているとは前向きでいいじゃないか。

うちの企○者にも見習って欲しいものだ。

出来れば UML とかも勉強してほしいです。
ユースケースをどれだけ正確に伝えるために。

ゲーム開発もソフトウェア開発には変わりないのだから
アジェイル宣言にもあるようにその他設計はプログラマが理想だと思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 06:55

スケジュール管理はぜひともディレクターの仕事。
プログラマやデザイナの仕事ではないのと同様、
企画屋の仕事でもない。
こんな曖昧な分業をしているから、企画職そのものの存在も曖昧に
なってしまうのだと思う。
スケジュール管理は兼業できるほど生易しい仕事ではないし、
第一、それではディレクターに失礼だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 12:45

>>446
ちょいと小さい企画だとそうもいかないと思いますよ。
ドット絵と対面CG兼用しているデザイナーだっているし
ライブラリの管理とメイン兼用しているプログラマーもいるから。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 13:07

あまりギチギチでも駄目で、ある程度臨機応変に役割を補助し合うことは大切なのだろうけれど。
基本的な役割分担、仕事毎の責任の所在は明確にしておくべきなのでは。
負荷の変化に応じて、手遅れにならないうちに責任分担を変更することも、上位の責任者が行うべきなのでしょう。
責任を持つ能力の無い人間に暗黙のうちに責任を押し付けるのは、単なる責任放棄では。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 13:39

核心に触れるとスレが終わってしまうので遠まわしに

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 14:11

責任分担を明確にすれば
無責任な人に余計な口出しされて混乱するケースが減るかもＹＯ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 14:30

まぁ分担線引きはともかく、ゲームの仕様書は紙資料をいくら用意しても
本人も周囲の人も含めて、曖昧すぎてお互いに良くないのは確かな結論かも。

数ヶ月かけてでも、企画屋は具体的なコンテンツを示すべき。
（もちろん紙資料で間に合う企画も稀にあるだろうけど）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 14:36

うちはなぜか音楽屋が企画やってるんだけど。どうしよ。

**なまえをいれてください** · 02/04/29 15:38

>>452
別にいいじゃないか、音楽をできるやつが企画したって。
何も出来ないやつが企画しているよりは（ﾌﾟﾌﾟ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 15:43

>>451
で、誰がその曖昧な資料だけで製作開始を決定したんだろ。
誰がスケジュールや予算を決めたんだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 15:59

シャチョー

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 20:59

油川専務

**名前は開発中のものです。** · 02/04/29 22:50

>>454
GOする輩は、ハッタリプレゼンで判断するしかないからね。
それから開発に仕様書作るんだろうけど、プレゼンでは
出来る出来ないとか考えずに勢いだけで言っちゃうんだろうね。きっと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 03:25

>>444
これからは企画さんもいろんな表現力を研究していかなければ
いけないかも知れないッスね

>>445
UMLですか。最近は今の仕事でいっぱいだけど、今後のことを
考えたら有用ですね。合間をぬって勉強していきたいッス

>>446
そうですね。ディレクターさんとかはもっと大変そうッスね。
あまり、そういうことは考えなかったのですが、仕事として
責任を持たなければならないと思うので、今の自分について
会社と相談すべきなのかもしれないッス

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 03:56

ワナビーがUML推奨。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 04:37

>>459
禿同。

ゲームプログラマーでUMLを独習しているやつは２０人にひとりくらい
居るかもしれないけど、実戦しているヤツは見たことない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 04:50

その手のツールはそのまま実践したらボロが出るからなあ
ボロが出ないよう実践できる人は元から上手いやり方を知ってるし

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 08:07

プログラマ間のコミュニケーションにも使わんの？
ていうか、最近はUMLはむしろソフト屋以外に使われつつあるらしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 13:26

ゲームプログラマのみなさん、現状に問題意識はありますか？
これからも、これまでの通りやっていけると思いますか？
伝統芸能として、あるいはホビーとしては昔ながらの家内手工業も通用するでしょうけど・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 14:33

それだけだとスレ違い発言にしか見えない

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 17:45

何回か書き込んでるＵＭＬ厨にはど～もわかってないらしいが、ゲーム関係のプログラマに
プログラム理論を垂れるのは、釈迦に説法つうか、銀河帝国の弘法も筆の誤りつうか。

ゲームプログラムはリアルタイムで複数のイベントが割り込んでくるイベント駆動型プログラムです。
それこそ、ファミコンで6502アセンブラ使って組んでた頃から。

各イベント間でのやりとりをプログラマ自身が整理して管理しないとソースが爆発
するんで、プログラムをブロックに分け（構造化）、入出力を管理し（カプセル化）
敵のモーションをキャラごと別管理し（アクターモデル）って事を自然にやってるんですが。

ＵＭＬがど～とかって言ってるのは大人数でウォーターフォール型の開発をしている
汎用機のプログラミングがネットの発達で多種多様なイベントにリアルタイムで
反応しなければならなくなったから（いまさら）クローズアップされてるだけです。
マジな話で”新しい”と言われるプログラミングメソッドが出る度に、昔からの
ゲームプログラマは”ああ、あれの事か”ってすぐ実例を思い浮かべられます。
企画屋の話と全然関係ないんでsage

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 17:55

銀河帝国の弘法(藁

企画の人がUML勉強するのは悪くないと思うよ。とにかくどんな手法でもいいから
思考を論理化して、図表に表せた方がPGと話が通じやすいし、アイデアの論理的な
穴も見えてくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 22:55

んー、線引きが非常に難しいと思うよ。
466などが言うように、企画屋がPGと話が通じると円滑になるのは確かだが、
はっきり言って、通じる頃には、企画屋自身、プログラミングを始めてしまった
方が早いのではないだろうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 22:57

フローチャートはどうよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 22:59

↑467に補足。

あ、もちろん、企画屋がプログラマーと同等にプログラミングすることは
非現実的なのでなんらかの干渉処置はとるというのが前提なんですけどね。

例えば汎用度の高いスクリプト言語を間に挟んであげるだとかね。
いまどきのCPUって高速だから、例えば、ファイヤーエンブレム系のＳＬＧの
キャラの動き（思考）を、企画屋が組むのは意外と現実的だと思うよー。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/30 23:16

>>465
ここでのUMLの話自体は企画屋に向けての話だろ?
460 が勝手にプログラマに対しての話と解釈したのを
あなたが更に拡大解釈して突っ走ってるだけじゃないのか?
プログラマにプログラム論を垂れてる書き込みってどれさ?

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 00:21

UMLなんかどうでもいい。デザパタ厨房並みのウザっぷり。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 00:35

１０年は遅れているシステム屋のトレンドなんか持ちこむなよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 00:48

>>470
まぁ、言えることはプログラマはプログラム馬鹿にならないように
注意しなきゃならないってことかな。世の中すべてがコンピューター
じゃないから。プログラマの中には専念しすぎて人間性がいまいち
欠けていることもあるってことで。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 00:52

なんとなく、一部のヴァカ企画を叩くスレなのにマジメな
企画屋さんまで叩かれてて可哀想。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:00

そういう誘導を施してスレをのばしてるんだがな

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:01

馬鹿な企画屋がいるのと同様、馬鹿なプログラム屋もいるものである。
終わり。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:06

割合の問題でそ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:15

被害の程度の問題でもある

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:16

企画はほぼ100%が無能、
プログラマはほぼ100%が有能、
よって俺様は有能、
というのがプログラマ様の言い分であります。

**千葉県在住無職男性（４９）** · 02/05/01 01:33

おまいらの作った将棋つまらん

これも企画とやらのせいですかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:39

>>480
ゲーム機ハードの能力ではそう何手も先を読めませんです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 01:48

んじゃ、次のタイトルはプログラマ抜きで作ってみろといいたい。
企画なしで作った経験ならあるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 02:13

そこだな、わけわかんねぇのは。

「企画なしで作った」

って、誰が仕様決めたんだよ。
普通に考えるとその仕様を決めてる奴が”企画”職なんだが、
どうも本人達は”プログラマ”だと言い張ってるっぽい。

謎

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 02:18

>>474 >>483は間違いなく企画屋。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 02:18

スレの軌道が元の笑える路線に戻ったな
いいことだ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 02:21

ちなみにプログラマが無能で途中で逃げた。っていう経験もしとるがな。
仕様を決める時に、できるか？って聞いて、できますって言って、
開発が遅れた時も、できるか？って聞いて、できますって答えて、
ある日突然出社してこなくなった。

別に会社組織だからできないならできないでサブを引っ張ってくるのに、
なんでまた、一人でしょいこんでバーストするかなー　一番困った。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 02:30

あぁ・・・エスケープ野郎は長期プロジェクトの風物詩だねぇ。
でも、トンズラ企画野郎を経験した事があるけど、結局残った
スタッフだけでなんとかなったよ。

あの時から企画屋だけは絶対に信用しないようになった。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 02:42

プログラマは全知全能であり造物主であらせられます

**なまえをいれてください** · 02/05/01 03:08

>>483

482が言いたいことは、仕様を決める人がプログラムも組んだという意味。
（昔はほとんどそうだったが）
企画しかしない(できない)人間はいらないと言いたいのだろう。

今はゲーム規模が大きくなり、
多くのデータ作成やスケジュール管理が必要になってきたので
企画とプログラマに分業するようになった。

「スケジュール管理やデータ作成は必要な作業だとは思うが、
システムやゲームの設計はお前等がやるな」
と思っているプログラマは多いだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 03:15

スケジュール管理するのは誰ですか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 03:15

それが勘違いだってことに気づけよ。
っていうか気づかなくていいけどね。楽しいから

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 04:07

つか、キミ浮いてる事に気づいた方がいいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 18:14

スタッフロールには「企画屋」はどういう形で登場するんですか？
ディレクターですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 18:26

別に企画からプログラムまでやりゃいいじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 20:00

ここは企画が立てられないプログラマが、企画職を嫉むスレです。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 22:08

アシスタント・ディレクターという名前はふさわしいと思う

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 22:39

「企画屋」ってＡＤなんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 22:41

本当はディレクターなんだけどね～

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 22:52

ちげーよ馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 22:59

スタッフロールには「企画屋」はどういう形で登場するんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 23:27

>50
デバッガーより下の人。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 23:33

アニメーターが演出家を罵るスレの様相を呈してきましたな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 23:43

>>500
ゲームデザイナー

**名前は開発中のものです。** · 02/05/01 23:57

マルチメディアクリエーター、コレ最強。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/02 01:16

>>500
シナリオライター

**名前は開発中のものです。** · 02/05/02 10:05

ちげーよ馬鹿

**名前は開発中のものです。** · 02/05/02 13:07

>>465
なんか激しくズレてると思ー。
UMLって単なるOOの設計の統一表記法だよ。紙の上でクラス設計したり、
現実のC++やJavaコードのクラス階層をビジュアル化するときの
共通言語として使う。（数学屋にとっての数式みたいなもんさね）

理論でもメソッドでもないし、イベントドリブンともウォーターフォールとも
まったく関係ありまへんがな。積極的に使うかは状況次第として、
そうまで否定する理由なんかないと思うけどな。

>マジな話で”新しい”と言われるプログラミングメソッドが出る度に、昔からの
>ゲームプログラマは”ああ、あれの事か”ってすぐ実例を思い浮かべられます。

具体的に挙げてみて( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･
いや、純粋な興味DEATH。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/02 22:23

>>507
というかお前がスレ違いでズレとる。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/02 22:24

某HPで面白い読み物が紹介されてました。
"Absolute Powerpoint"というドキュメントの和訳だそうです。

PowerPoint 絶対主義　～　市販ソフトウェアは私たちの思考を変えるか？
http://www.blog.net/powerpt-j.htm

さあアナタもプレゼンテーションのエキスパートになろう！って違うか

**名前は開発中のものです。** · 02/05/02 23:05

しったかかました>>508が必死です

**509** · 02/05/03 00:41

ひー、１分違いで書き込んでた！

**名前は開発中のものです。** · 02/05/03 00:50

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　　　　ヽ＼ .ノﾉﾉ）ﾍ)）〉ヽ'　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＿!(0.）! (┃┃〈ﾘ /　　＜はわわー。 0x200げっとです～
　　　／＼ Vﾚﾘ､" lﾌ／ ./ ＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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**名前は開発中のものです。** · 02/05/03 22:31

age

**名前は開発中のものです。** · 02/05/03 22:40

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　　　　　　　　　（（　／　煽　　／　））
　　 △＿△　　　∠＿＿＿／
　　|＿煽＿|　　　　／／　／￣￣￣￣￣
　　|；＼　 /|　　／／　／　やれやれい！ケンカと荒らしは
　（　＿冊　）／／　　　＼　２ｃｈの華でい！べらぼうめぃ！
　　（＿＿O○）　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　／￣／￣)
（￣￣）￣￣）

**名前は開発中のものです。** · 02/05/03 23:15

マネージャ＝企画だろっつってんだろ！！
現実見ろよワナビーのカスどもめが

**名前は開発中のものです。** · 02/05/03 23:20

うちだけなのかもしれないけど、開発系の人間の勤務時間が長いのは
仕事と関係なさそうな話をだらだらしてたり漫画読んでたりの時間が
入ってるから、正味の労働時間にしたら全然長く見えない。開発のア
シストしてる側から見れば、集中して働いて早く帰ればいいのに、と
思える人が半分以上（その分残りの人は大変そうだけど）。

仕事場に長くいることが仕事をしていることだと勘違いしてる人間が
どうも少なくないような。

あと、現場出身の管理職は現場に甘すぎるか厳しすぎるかの両極端の
人間が多い。現場の立場に立ちすぎて他部署の迷惑を顧みないタイプ
か、自分の昔の話を引き合いに出して根性論で部下を叩くタイプ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/03 23:42

じゃあマネージャのプロを雇うべきだね

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 00:51

>>516
確かに長時間会社にいるから仕事を
たくさんやっているわけではない
何日も徹夜したって仕事の能率や確実性
を考えると一日１０時間働いて２食以上
とって６時間は睡眠をとらないとベストな
状態は何日も続かないしかし一日１４時間は
働かないと会社がつぶれちゃうだから私たちは

薬に頼るのだ

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 01:11

モカだね

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 01:29

>>516
　言わせてもらっちゃなんだけど、ちゃんと仕事を終わらせるのなら
多少ダラダラしててもかまわねーと思うが？それに残業代が出る訳で
もないんだから文句を言う筋合いもあるまいて。

　その前に、泊まり込みが前提になる開発体制の原因が企画にあると
言う事を自覚しとけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/05/04 01:58

どうだか。
俺たちゃいっぱい会社にいるのに奴らは～って
逃げ口上うってんの誰だったっけな