●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:36

>>273
いちおうゆっとくと、無能を無能ゆえに徹底的に叩くべきなんて考えるのは
２ちゃんしか社会と接点がない業界ワナビーだって告白してるよーなもんだぞ。
有能な奴を叩けば自分の無能が知れ、同僚を叩けばそいつと能力で比べられ、
無能を叩けば「あいつ何やってんの？」ってバカにされる。
無能は無能ゆえに勝手に消えてくもんだからな。（すぐ新しい無能が補充されるけど（笑））
そんなもんだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:40

試行錯誤は頭の中でやれや。
「とりあえず～」というセリフ使う企画屋にロクなのいないし、
（この前その人逃げたけど）
画面見てからの試行錯誤なら誰にでも出来る。
企画屋いらねーじゃん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 00:53

うちも売れない企画屋がさらにダメ企画屋を入社させて
プロジェクトがかなりヤバイ状態だ。
なぜか企画屋はこの現象が連鎖的に起きている感じ。
あと企画屋は話をしても他人に責任なすりつけるような
会話が多いな。
ただ企画屋がダメな場合でも企画屋が明確にダメと評価出来る
判定基準が難しい。ダメな奴でも雑用的に渡り歩けるから
仕事が無いわけじゃない。うまいヘタとかいうものでもないし。
ダメな企画屋と回りが判断しやすい物差しと本人が俺は今回ダメ
だったと気づく＆責任転換や言い訳をしない環境作りが必要かと。

**２７９とは別人だが** · 02/04/24 01:32

企画屋はとりあえず一本仕様書を書いてからじゃないと”企画”と名乗れないように
するというのはどうだろうか。
今まで５本ぐらい関わったが、うち３つで
１・途中まで作ったところで仕様をまとめきれず降板。ヘルプが入った。
（以後、噂も聞かない）
２・外注に出してるくせに、それじゃダメだっていうのが画面見るまで理解できない。
（結果、「あなたの言われた通りでＧＯするとこんな風になりますよ？」って
外注グループの判断で試作画面を実作業の前に作って見せて納得させた。）
それ以外はごく普通の範囲のありがちなゲームだったのでいちおう完成。
以後、まだ企画をやってるはずだが、組んで仕事はしてない。
３・「とりあえず～」で進行、９ヶ月の開発が１８ヶ月に。ゲーム内容は新機軸ＲＰＧ
のはずだったのが単なる普通のアドベンチャーゲームに（爆
（システムがまとまらず時間切れ。ストーリー”だけ”あったので、それを単に
時間順に並べて分岐をつけただけ。名残りでなぜか無意味な戦闘が入っている。）
まだ、仕事してるけど、”次”はないんじゃないかな～・・・微妙

全員、「初めてゲームを作る」企画者。

企画書の段階ではそりゃまだ、アイデアだから大風呂敷もアリだけど、
お願いだから、本当にその”アイデアの全ての要素を全部一人で決定してまわる”
って作業ができるのかどうか自問して欲しい。プログラマやグラフィックは
細部は引き受けるにしても、基本的に企画者は”ゲームをデザインする”のが
仕事なんで全部の数字、スクリプト、構成を一人で決めなきゃならない
って事を本当に理解して動いて欲しい。
そんだけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 01:35

批判する前に文章分けて書けや。長すぎるぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 01:58

＞全部の数字、スクリプト、構成を一人で決めなきゃならない

1人でやる必要は無いだろうけど。責任者は明確にしとかなきゃ駄目かも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:01

何で仕様書が無いのに開発にGOが掛かるんでしょうか？
業界７不思議。
マジ勘弁して下さい。
検証やってる時間はないんですが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:15

偉い人の考える「良い選択」
例年並の利益を出す→日本人はＲＰＧ
ありきたりのRPG作りなさいでＧＯ！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:15

　そーいや、企画屋といえばなんでこの話題が出ないのか不思議だけど
企画屋集団のレッドカンパニーも相当ひでぇって話だよな。
　ハムカツよりも薄っぺらい企画書と声優割り当て表をもらって何を
しろと？（しかも声優はいつものレッドメンバーだし）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 02:21

最長開発記録が知りたかったりする。

**怨霊にスタッフ殺されんぞ。** · 02/04/24 02:21

”萌えよ剣”はいかになんでもマズイと思われ・・・でも作ってるんだよな～

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 03:50

>>288
女魔法使いが男を奴隷化している時代。
伝説の魔剣「ロリ丸」を偶然手に入れた主人公が追っ手から逃げるうちに
志（こころざし）を得て成長して行く物語。
だが、この魔剣は主人公のロリパワーをその力の源としているのであった・・・。
とか想像してみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:00

あのう打ち合わせとかって普通しないの？
プログラマとグラフィッカと企画のやりたいことは各々別だったりするし。
大体の要素と仕様、あとは方向性を決めて、
後は担当者呼んで、打ち合わせして詳細詰めてからGo!ですけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:25

企画と社長が話し合って何時の間にかＧＯが決まってます。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:35

細かいことはいいたくないけど、昼と夜が逆転すてるだけなのに
「あ～仕事した」とか言わんでください（まーこれは他の分野の人もあるけど）。
しかも締め切り一日前までなにもしないで突然やりだすから仕様が穴だらけだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 04:46

偉い人はデカイ事を言う人が好き。

　結局最後までケツを持つ事になるプログラマはあんまりでかい事を
言わないというか言えない。
　マスターアップ前でもお気に入りのアニメタイムに帰る様な企画さ
んはとにかくデカイ口を叩く。

　だから偉い人はプログラマが嫌いで企画が大好き。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 05:26

>>293
企画やシナリオがプログラム関係をすべてこなすなら
それでもいいけどな。

結局プログラマが最後に製品に仕上げるんだから
そこんとこはわかってもらわないとねぇ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 07:57

>278
事後処理で後手後手に回り
＞そんなもんだ。
などとさも悟ったかのようにいっていることが滑稽。
自分でも「生かされている」ことを自覚しているだけに
いきがることだけは絶やさないように映る。
本末転倒。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 08:03

>284
強引は権力に対して数で戻すのが確率的には最も真っ当かもしれない
GOを出す人間にも分かりやすく｢戻す理由」を添えれば前へ進む

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 08:06

強引は→強引な権力
意味のない揚げ足とりを始める人間が出てきたので。

>293
偉い人はデカイ事を言う人が好きなのではなく、言いたいことを伝えられる能力を
持っている人を求める。知ってて前提で話されても畑違いの人間には分からない。
そこを分かれというからこじれる。
分かれ、のスタンスでなければどうすればいいのか
それが分かっている人間は愚痴を出さない

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 17:24

>>290
プログラム、グラフィック、サウンド等が外注の場合、別に「やりたいこと」もなにも
「これこれこういうボリュームの物をこれこれこういう期間でいくらでお願いします。」
って話だからなぁ。だから逆に発注側がしっかりとした指示をしないと、同じ物を
（クオリティ以外の問題で）作り直す事になっちゃったりして面倒だから、責任と
指示を明確にしてもらう。んだからどう見てもこれ作ってもリテイクになんだろ！？
みたいな仕様に対しては、こんなんなりますけど？ってお伺をあらかじめたてとくべき。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 22:42

新規ジャンルゲームを作る時のみ企画職を設置し、
既存ジャンルゲームを作る時は、アシスタント職と呼べば丸く収まると思う。

これ書くと、どこの会社かバれてしまうけど、ま、いいか。
ウチでは企画屋、プランナーとして採用する際、
「野球のルールの仕様書を書け」と新卒、中途、問わず課題を出してます。

野球のルール、ご存知ですか？
あれ、とても複雑で、しかも洗練されてないのです。
盗塁が許される状態は？振り逃げとは？
犠牲フライとは？ホームベース踏んでも、３アウトだったら、もしくは
３アウトの可能性がある場合は踏んだことにはならない、など、結構、
カオスな仕様なんです。

ま、現存する野球の仕様書けたところで、企画屋としては半人前条件を
満たしているに過ぎませんが、とりあえずの採用基準。

**299** · 02/04/24 22:48

で、299で書いた条件は半人前なんだけど、これを満たせない企画屋は
他社ではたくさんいるんでしょうね。採用前に落とせば、この
スレのタイトルにあるように撲滅する必要はないのです。
業界が成熟してくれば、「人事」の重要さを広く一般的に認知され、
また、無能な人が職人の世界に踏み入ることもなくなると思いますよ。

ここでいう無能な人ってのは、その当時で、という意味で。
適切な淘汰をしておけば、その人も、将来的には甘くない現実を
痛感して有能になってるかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 23:27

漏れ的に問題になるのは漏れが野球のルールをよく知らんところだな。

つうか、既存ジャンルゲームを作る時はアシスタント職と呼べば丸く収まるつうのはﾜﾗﾀ
チミの会社ではアシスタントがゲームシステム設計しとんのかね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/24 23:46

>>299
野球に興味ない人には不利だね。
でもそうゆう基準を設けるのはいい事だ。
ウチの会社は無差別に雇ってる気がする…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 00:35

「企画」、「プランナー」って名称モナー、いいかげん止めた方がいいかも。
概出だろうが、「自分の考えてるゲームを作れる」とか思って来るヤツ多いからなー。
「仕様作成」とか「製作進行」とか「ＡＤ」とかで募集すれば多少は
判ってる連中が来るかも。
俺も名前だけは「企画」だが、実際やってるのはゲームの安楽死・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 00:44

既存ジャンルゲームなんてアイデアあんまし要らないじゃん。
ゲームシステムは大抵の場合企画屋には無理だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 00:59

2 ：名前は開発中のものです。：02/04/15 02:36 ID:dfzm8UN6
ttp://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020128.htm
>・ゲーム開発職に設計だけをしてコードを書かないプログラマー出身の
>ＳＥが誕生する。その人たちが企画と呼ばれている人々に取って代わる。

当たって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 01:13

現在の企画職が保身に勤め、自分の恐怖になるプログラマを蹴り落
とす事しか考えて無いので無理だと思われ。まず奴らを根絶やしに
しない事には。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 01:37

タイムカード調べれば分かると思うけど、
企画職の平均勤務時間は、他職に比べてめっぽう少ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 01:38

>>299
ちょいと目から鱗が落ちました。
成文化されたリファレンス仕様があるし、ゲームトークン1個しかないし、
課題としてはちょうどよさげですね。

「テトリスの仕様書を書け」ってのもいいかもしれない、と思った。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 03:28

おおもりよしはる＝ロリペドオタ、アニオタ、モツオタ、ベトオタ、ブルオタ、セガ信者
ひまわりと幼女のすじまんこに異様な執着心を燃やしているﾛﾘﾍﾟﾄﾞ絵描き
２浪して九州大学歯学科に進むがプロのイラストレーターになるために大学を中退、
同人活動とＵＯに専念する日々を送るが、その生活は苦しいらしい（藁
自らを画家と呼び、ともすれば不真面目なものと見られかねないアニメ絵を「芸術」
の域にまで高めようとしている（らしい）。　もう、死ねよ…と。
UOではKanaeというテイマーと、SASAWOという斧戦士（赤キャラ）を持っている。＠Izumo

おおもりよしはるｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1018642526/
オリジナルキャラ七瀬香奈恵抱き枕（すじ丸出し抱き枕）
http://www.p80.co.jp/p/k_sinki/yoshiharu/kanae2002.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1016198191/

**２８１** · 02/04/25 10:39

まあ、スレたてた奴がｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで誘導しようとしてンだろうけど、企画は「ゲーム考える人」で
その他は「ゲーム作る人」っていうのは厳然たる事実だし。

企画＝監督

っていうのはどんなにここで喚いても変わらねぇよ。
俺が>>281で言ってるのは「ド素人を監督に据えるのやめれ」つう話であって
「監督じゃなくて使いっぱと呼ぶべき」やら「監督じゃなくてカメラマンが映画撮るべき」
やらの”妄言”垂れる馬鹿は鼻で笑っちゃうね。
企画になりゃいいじゃねぇか。企画ってパートに愚痴垂れるぐらいなら。
現場にいて、より面白い企画があって、より適切な仕様書が書けんならすぐなれるって。

・・・結局、ワナビーなんだろ？　企画ワナビー。　くだんねぇ。

↑ · 02/04/25 11:04

最後の一行がなければ援護する気にもなったんだが。
一言多いよアンタ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 11:08

>>310
有名な映画監督のほとんどは実際他業種の経験があったりする。
ティム・バートンはディズニーのアニメーターだったし
ジェームズ・キャメロンはＳＦＸマン
ポール・バーホーベン、リドリー・スコットはカメラマン
デビット・フィンチャーはＭＴＶの監督
「ロードオブ・リング」で有名なピーター・ジャクソンは昔は俳優、カメラマン、ＳＦＸ等
全部自分でやってた。

他業種の経験があるからこそ、斬新な企画を考えたときに、予算や画面の効果、カメラワークなどを
含めた映画を構成する能力が発揮できるのだと思う。
「ロード・オブ」はハリウッドの３分の１程度の予算でＳＦＸパートを作っているのだけど
これは低予算映画のＳＦＸで慣らしたジャクソンの本領発揮でしょう。

そこまでとは言わないけど、実際企画者が他の業種の経験をすることは
必要じゃないかと思うがどーでしょか？

少なくとも絵描きやプログラマーは下働きを経て仕事をしているのだから
５、６年は”使いっぱ”としてシンプル１５００シリーズのようなものを
作ったりすることが必要じゃないかと思います。

**２８１** · 02/04/25 12:15

監督っていうのをどうやって養成するか？って問題になると俺も正直よくわかんねぇ。
代アニあたりで「監督養成科」みたいなのを受ければなれるもんでもないのは確実だが。

結局、企画に必要なのは「発想」と「実現力」なんだけど、夢見がちな企画志願者には
実現力が不足してるし、逆に現場で実務ばっかりこなしてると発想が狭くなりがちだし。
それでも、結局は両方持った奴だけが企画として生き残るんで自然淘汰はそれなりに
効いてるんだけどね。

問題は”現場”以外のすべての場所に流布している「ゲームはアイデア」神話の方で。
ワンアイデア＝システムの面クリTVゲーム作ってるんならともかく、”斬新なアイデアです！”
つって斬新なRPGの戦闘システムを提示されても、よし、そこは斬新なのは認めよう。
じゃあ、その斬新な戦闘システム以外の部分、ドラクエやFFそっくりなフィールドRPGの
部分はだれがデザインして製作するの？　中や■が作ってくれるとでも？
プログラムやグラフィックは”ドラクエやFFチームの苦労を１から追体験する”んですが。

**２８１** · 02/04/25 12:49

夢見がちな企画者はその辺がどうにも理解できぬようで。
それも”素人レベル”が高ければ高いほど、「自分が遊んで凄いと思った部分」に
自分のアイデアを加えれば（加えるだけで）「もっと凄いゲームになる」と思っちゃう。
その元々「凄い」部分は誰が作るちゅうねん。

”全員がイチローな球団の監督を漏れがやれば世界一”みたいな発想はどこから来るのか。と。

で、困った事にそういう企画者に限って「スポンサー」側の人間だったりする事。
要するにスポンサー会社の下っ端の社員に「ヲイ！お前ゲーム詳しかったな、
こんどゲームを出すから企画出しとけ」つって、まったくゲーム作りを知らない
人間とまったくゲームを知らない人間の間で企画が決定されて、謎の
「その辺の売れ線のゲームを魔獣合体させた企画」がお金と共に降ってくる。と、
（ちなみに>>281のうち２つがそのパターンだ）
まあ、それなりにこっちもプロだから、過去の蓄積もあるし、いちおう形にはするんだけどね。
仮にもお金出すんだから”製品”についてもう少し勉強せいや。って感じ。＞スポンサ企画者

**名前は開発中のものです。** · 02/04/25 22:19

>>281
言いたいことが良く分かりません。
企画には向いてないタイプですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 00:40

良く判るし、近い体験もしてたり。

まあ、企画兼ＰＬは鬼門つうことだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 00:59

>>314

不勉強だろうがお金くれればそれはお客様ね。神様ね。

ここでいう企画屋さんはお金も持ってこないし
仕事もできないし、さらにお給料人並み以上に持っていく人のことよ。

>>315

281の言ってる事わからないということは
あなた仕事したことないね。
281の文章は断片的なので、実務経験で補間しないと
話し見えてこないね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 01:09

とは言え、企画（仕様、進行）が居なきゃ居ないでまた困ったことに
なる場合があるからなぁ・・・。
以前手伝いに入ったトコじゃ、企画があんまり使えないんでクビにしたのは
いいけど、進行も完全に止まっちゃって、各人がバラバラに仕事してるんで
絵の仕様や容量は合わないは、プログラムは肝心なトコがさっぱり出来てないわで
凄かったよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 01:16

　確かにいなけりゃいないで困る事は多い。でもそういう問題を言って
るんじゃなくてさ、昔と比べて映像でもなんでもゲームに求められる
モノって増えてきたじゃん？
　だから今まで見たいなノースキル企画者が現場を仕切ってる現状じ
ゃこれ以上先に進む事は出来ないんだよね。だから開発全般に携わる
事の多いPGから企画者を選抜するべきでは？って事だと思うのよ。

　このスレでみんなが愚痴ってるようにノースキル企画者時代にはも
う歪が生まれつつあるんだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 01:55

>>319
>事の多いPGから企画者を選抜するべきでは？って事だと思うのよ。

うむ、基本的には賛成・・・、
なんだが大抵のトコじゃプログラムできるヤツをプログラマ以外で
使う余裕無いってのが致命傷かも・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 02:07

＞３１０

以後の文は、まあ、解らなくも無いけど、

＞企画になりゃいいじゃねぇか。企画ってパートに愚痴垂れるぐらいなら。

これ、君がPGの愚痴と言ってるもの以上に無意味な発言。
別に変わりに企画やってもいいけど、俺の代り（PG）になる奴いるの？

大体、他職種からの意見なのに。
「だったら代りにやれ」じゃ答えになってない。
自然淘汰なんて全然されてないし。（てかそれが問題）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 02:24

>>321
>>自然淘汰なんて全然されてないし。（てかそれが問題）

　そうだねぇ。やっぱさぁ思うんだけど慢性的なプログラマ不足なん
だよね、この業界。いや、「出来る」プログラマ不足っていうか。
まぁそれは別問題なので置いといて…
　まず、この問題から解決しないと企画屋撲滅は無理だろうね。それ
こそミドルウェア等が浸透してプログラマにもっと余裕が出ないとさ。

　ま、そんときゃなんの遠慮もなく仕事奪ってやるから遠慮スンナ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 03:13

淘汰されるさ。メーカーごと、或いは業界ごと・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 03:43

お前らＰＧに聞くが、本当に企画やりたいか？
俺は面倒くさい管理周りは他人任せがいいけどなぁ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 03:59

アフォに任せるぐらいなら俺がやる。
誰もやる奴がいないなら俺がやる。
管理と現場をこなすなんていつもの事だしな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 08:40

こういう奴が高圧的に命令して部下に嫌がられてるんだけどな…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 09:40

325はカプコソ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 12:15

意欲的なプランナーだと、いろいろ、細かいこと具体的に
指定してくるもの。でも一線を超えると、どうしてもその人の
イメージが伝心できない。であれば、そのプランナーが
プログラムなりデザイナーなりのスキルを身に付けるほうが
手っ取り早い。逆に、この一線を超えられないのなら、
プランナーが職として独立している意味が９割近く削減されてしまう～（明らかに全部ではないのだけどー）

カメラマン経験のある監督が、なかなか思い通りの映像が撮影できなくなると
メガホンを置いて、自らカメラを担ぐのと同じ。

プランニング、企画とは全体をまとめる監督的な役割。
曖昧で大まかな仕様を、とりあえずの仮です、といいつつ無駄に書類を
日付つきで重ねるのはいかがなものか。

撮影はいつだって一発撮り。リテイクは、監督の落ち度であり、ミス。
そして、このミスの連発が、時間と予算を無駄に消費していくのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 19:18

自然淘汰されとるがな～フリーの企画屋は。
どっちかというと淘汰されすぎちゃうんか。つうぐらい。
昔と比べて企画の持ち込み、減ったっしょ？

逆に開発会社に”企画職”で飼われてる、上の方であったスポンサー企画者みたいな
生ぬるい責任感でプロジェクト動かす企画が割合として増えてるのかもナー。

つうかフリーの企画屋なんか”失敗は死あるのみ”のショッカーばりの生き様じゃけんの。
いや、まあ、死にはしないけど、その関連会社じゃもう仕事取れねぇし。
・・・たま～に、コネを何本も持ってて死んでも死なないゴステロみたいな企画もいるが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 22:51

まずはこの板の企画厨どもを何とかしてほすぃ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 23:59

>>329
　そういえばヘル専とかいうヘルプ専門のフリー企画屋を名乗ってい
たABCという奴が実は実績ゼロの経歴詐称野郎だって聞いた時はびっくり
したよ。企画屋稼業っていう入門書みたいなのも出版してるんだよ？

　フリーの企画屋がABCのような詐欺師ばかりだったんだとしたら
淘汰されて消えていった理由も解らないじゃないね。ウチもフリーの
企画屋だけには世話にならない様に気をつけるようにするよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/26 23:59

>>330
最近めっきり見かけなくなったが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 00:45

厨なだけなら問題無いと思うよ。
問題なのはリーダー兼務で詐欺り放題、プログラマ追い落とし放題な奴。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 00:46

>>324
意味不明。誰か「企画やりたい」って書いたか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 00:48

>>334
「やりたい」じゃなくて「やるしかねーな（トホホ」だな。
企画屋の得意技、発言捻じ曲げは今に始まった事じゃないが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 01:06

法則１：
「企画屋～プロジェクト間の距離」と「開発効率」は比例する。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 01:25

法則２：
企画屋の残業時間はプログラマの残業時間に比例する。しかし、前者が後者を超える事はあり得ない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 12:39

「社長なんていらない、撲滅しれ」って言ってるようなもんだよね。
社長がいらないんじゃなくて、社長として不適任と思われる人間がその座にいるのが問題なんでしょ。

どういう人間が企画職に相応しいか、どうやって判別すれば良いか、雇う立場の人間に解っていないのが問題なんだよね、多分。
同様にプログラマーだって本当にプログラマーとして相応しい人間が担当してるのか、疑わしいかもよ。って、そりゃ全員が適任なはず無いけど。

で、ある人はプログラマー経験者であることが企画屋の条件である、と主張しているんだよね。
たしかに非経験者全体に比べれば、経験者の方が適格者である「率」は高いかもしれない。
けど、そう強力に薦められるほど良いフィルターであるとも思えない。
そりゃ、ランダムに素人を連れてくるよりは、プログラマーが楽を出来る確率は高いだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 13:35

プログラマーに不適任なのが担当してたらわかるって。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 14:18

>>339
不適任なプログラマーが担当している可能性を否定しているのでしょうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 15:11

良いフィルター＝ＰＬ兼任廃止。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 15:53

>>338
社長よりは現実的ですな、企画職はいなくてもそれに相当する人を
チームから選任することはできるし

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 15:57

プログラマー　→　プログラムが出来ないと仕事にならず。
デザイナ　　　→　絵が描けないと仕事にならず。
社長　　　　　→　才能はともかくいないと話にならず
企画　　　　　→　いなくてもゲーム出来ます。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 15:58

>>342
「それに相当する人をチームから選任」した場合、その人はどういう役名になるのでしょうか。
いえ、役名に拘るわけでは無いのですが。
「相当する人」にはどのような人間が相応しいか、って話しをしているんだと思います。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 16:01

>>343
結局、ヘボでもいいからプログラマーが一人いて、その人が社長になって、下手な絵を書けば、とにかくゲームは作れるって事ですね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 16:10

企画屋が企画する　　　　　　　　　　　　　→　間違いなくヘボ企画
プログラマが企画する　　　　　　　　　　　→　大概はヘボ企画
グラフィッカーが企画する　　　　　　　　　→　大概はヘボ企画
プログラマとグラフィッカーの両方の経験者　→　良い企画

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 16:21

絵師に企画させるなよ。
かわいそうぢゃねえか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 16:22

>>346
ですから、（もしそれが事実だとしたら）それは多くの場合において「企画屋」の採用方法に問題があったからではないかと。
にしても、「プログラマとグラフィッカーの両方の経験者　→　良い企画」って.....
まあ、「良い」にも色々な意味がありますしね。立場にもよるだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 16:26

各担当分野のプロフェッショナルが集まってるゲーム開発の中に
何故か素人さんが紛れ込んでいる事が問題なんじゃないの？
しかも舵取りの一番重要なポストに。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 16:39

>>349
何故そんな事故が頻繁に起こるんでしょうね、誰の責任でしょうね、どうすれば防げるでしょうね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 17:12

>何故そんな事故が頻繁に起こるんでしょうね、誰の責任でしょうね、どうすれば防げるでしょうね
だから企画職になるのに、具体的なラインがないからでしょ。
それっぽい書類を挙げれば、企画書っぽく見えるんだよ。
だから実は素人が、現場に入り込んでしまう事故が多発するのです。

一方、グラフィッカーはヘボ絵書けば、一発でバれます。
他の商品と比較されるわけですからね。
またプログラマーもしかり。ヘボプログラムだと動きもしない。
あるいは日曜趣味プログラマーみたいに、動いたとしてもしょぼいもの。

こういったラインがあれば、企画職も無責任な事故が激減すると思う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 17:27

>>351
＞一方、グラフィッカーはヘボ絵書けば、一発でバれます。

＞あるいは日曜趣味プログラマーみたいに、動いたとしてもしょぼいもの。

これらって、採用試験の段階で切るんですかね。
使ってみて、気がついて切る事もあるんでしょうか。
企画も、切ればいいんじゃないのかな。

ところでイキナリ就任するのも問題ですよね。
企画職なりの下積み期間があっても良いようなもんだ。
で、下積みのまま消えて行く者もいる、と。

そういう厳しい扱いをすると採用時に宣言すると、おそらくは厳しくない扱いをする会社へ流れて行くのでしょう。
流れていった中に、もしかすると有能な人間がいたかもしれない。けど、そりゃしかたないですよね。
それでも「御社で仕事がしたいんです！」って言ってもらえるようなメーカーにならなくちゃ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 18:01

>>349
PSバブル時くらいに有名ゲームクリエイター（この言葉は嫌いだ）が雑誌等で
良い企画の条件として「ゲーム以外の知識のが重要」みたいなことを言ったのをうけ
なぜかゲーム業界全体で「ゲームらしさ」を嫌っていた時期があり、
メーカーもそういう希望者を取っていたのが今になって弊害として現れているのではないかと･････。

「ゲームなんて興味ありません」と面接でのたまう無能を嬉々として採って地獄みたメーカーの
なんと多かったことかｗ

中村光一、田尻智、宮本茂等をいい意味での”オタク職人”として紹介しなかった
マスコミの責任も重大だよなあ。
今となってはあの風潮はなんだったんだろうか。

**一行目で言ってるじゃん** · 02/04/27 18:48

「ＰＳバブル」

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 18:54

今はPS2バブルなんでしょうか？
SCEは儲かっているそうですけど

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 21:38

PSショック

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 21:45

じゃ、ネットのゲーム製作募集を例に考えてみようよ。

１、当方企画者、絵を描いてくれる人と、プログラムを打ってくれる人募集。
２、当方プログラマ、ドット打ってくれる人募集
３、当方デザイナー、誰か一緒にゲーム作るプログラマさんいませんか？
４、当方サウンド、誰かワタシの曲を使ってください。

さて、この中でヤヴァイのは１～４のうち、だれ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:15

>>357
ﾜﾗﾀ。１に応募する奴はいないだろうな。
個人製作のゲームはほとんどプログラマ＝ディレクターだよね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:15

>>357
4かな・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:19

>>359
なぜ？曲使わせてくれるならありがたいじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:42

２、当方プログラマ、ゲームのアイデア出してくれる人募集
３、当方デザイナー、誰かワタシの絵を使ってください

でも、別にいいわけだよな（笑

なんか、まるでバンドメンバーが「ボーカルなんていらねぇよ」ってくだ巻いてるみたいだな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:48

どれもその文面だけに限れば、同じ位痛いような。

2,3,4は、サンプルを公開してアピールすれば、出来次第で声をかけてくる人がいるかも。
1は、企画の例を公開してアピールすれば、出来次第ではパクられるかも。いや、声をかけられ、より詳しい企画を渡したら、音信不通になってパクられるかも。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:52

>338　ストレートパンチを飛ばすと面白い人が寄って来ないので、
ゆるりとして本質の回りをぐるぐる回るように距離を置き続けてもらえると助かったり。

いやまったくもって責めてるわけじゃないんだが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 22:59

>>363
ストレートパンチを飛ばしたとしても、先方にはちっとも当らないので大丈夫です。
ローリングサンダーパンチとかなら、ダメージを与えられるかもしれません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 23:15

まあレスを読んでるとそのようなんだが、
さすがにカンがいい人もいると思うので。
寄せては返す波のようにのらりくらりと楽しむのに付き合ってくれれば幸い。

もちろん強制している訳ではないんだが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 23:16

ちなみにDQNな企画志望な場合「自分のアイディアは斬新で公開したら
企業にパクられるかもしれない」と思っている人が多々いるが、そんなこたーない。

＜こういうのが多いです＞
１・もうとっくに商品化されてしかもつまらない　例）痛快！スロットシューティング！
２・企業が”やってない”ではなく”やらない”だけ　例）うんこが敵で自機がおまるの赤ちゃんのSTG
３．斬新さを履き違えている　例）トイレキッズ、リアルサウンド
４・ちっとも斬新でない　例）ポケモンの戦闘をスト２みたいな格闘に！　
５・実現不可能なアイディア　例）全世界同時開催、100万人ネットゲーム
６・アイディアじゃない　例）PS2にスーパーマリオを移植

この辺をなにも考えず出して「良いアイディア」だと思ってしまうのは
”企画としての経験不足”に他なりません。
初心者は普段からたくさん企画を考えていないためちょっと面白そうなことを
考えるとそれが「世にも素晴らしいアイディアを考えた」と勘違いしがちです。

近頃の危険なキーワードは”ネットゲーム”
例）シューティングをネットゲーム化して1000人同時プレイしる！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 23:19

キティな企画屋は企画を決して公表しないで欲しい
陳腐な企画と類似してるからって盗作だと騒ぐ企画キティは痛すぎる

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 23:43

スマブラなんて”アイテムや地形を利用した多人数対戦格闘”みたいに
「おれも考えてた」とのたまうDQN企画屋が（本職でも）多いが
スマブラは上記以外にも沢山の細かいアイディア、技術が積み重なっていて出来上がっている
職人ゲームなのでそれに気づかない時点で才能も努力も足りない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 23:47

ＲＰＧの中にカードバトル入れてきた奴いたな。
「オリジナルアイデアです」
犯罪者が。死ねや。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/27 23:51

>>366-367
ﾈﾄｹﾞｰで毎週一回ダンジョンを自動生成したら？
と2chに書いたらパクられました。ってなトコか（ｗ
まあこの程度なら、企画でなくとも出せるネタだし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 00:03

さっきから、例が凄過ぎるんだけど。逆に解り難いよ、度を越えてると

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 00:10

○氏
×死

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 00:13

ま、仮に良い企画にGOが出たとしても
プログラマやデザイナが糞だと、結局は糞ゲーに。

合作って難しいよなぁ…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 00:17

>>371
こんなんでいいかい？
（実際RPGの自慰ストーリーやキャラを延々と書いてある企画が初心者には多いのだが）

ブロック崩しでブロックを操作して死なないようにするゲーム
マイク使って音声でキャラを動かすスト２
PSのパッドを4つ同時に使う飛行シミュレーター
悪魔になって神を倒すRPG
”どろけい””おにごっこ”など昔からある遊びをゲーム化

デバイス変更も今では結構な割合でNGワードだなぁ･････。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 00:51

国内作品の第一歩となるスペースインベーダーが出来た
発想の経緯を知らないのか。
不勉強を棚にあげて～である論を振りかざすと
後に痛い思いをするのはどこの環境でも同じ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 01:21

>>375
イソベーダーを企画し、作ったのはまっとうな技術者なので
ブロック崩しからの発想でもゲーム、ハード設計共に破綻がなかった。

”プログラムも絵も書けないゲーム企画者”が存在しない30年近く前の
状況と現在を比べる方が不自然すぎると思うがどうか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/28 01:51

まぁ、そんなに企画が要らないなら無しで作れば良いさ。
　そんなにクッキリ仕事の線引きやらんでも、出来る奴が
出来る所やれば良いと思う。
　プログラマもデザイナーも自分で作りたい物あれば作って
しまいなよ。出来る人はプロジェクト化まで持っていける
だろうし、あまり才能の無い人は、愚痴吹聴して終わり
じゃない？
　文句を言うのは圧倒的に楽。責任感ある奴は文句言う前に
アクションしてる。プログラムでもデザインでも企画でもね。

　おいら自身は、企画は偉いとはまったく思っていない。
けれど多分いた方が良いだろうと思ってる。でも、はずれが
異常に多い。
　だいたいは過去の制作物（得に学生時代）で判断できる
と思う。パズルゲームの企画書書いてくる前に、パズルゲーム
ごとき自分で作れんとダメだって。