●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:39

>>161
まず分かることはPG＆ｸﾞﾗﾌｨｯｶが下手な会話に出ているのに、プランナーが横柄に描写されてる点。
大袈裟な描写であったとしてもプランナーは人間的・社会的に問題がある可能性がある

どういう演出がどれだけの容量を食うのかまでは分からないので、
「あのう・・・」、「知ってますよね？」という「知ってて前提」の口調は
両者の関係を悪くするだけなので、発言の方法として薮蛇。
この場合は
「このハードで使える容量は最大で使っても１５ｋなんですね。」
「うん、そう。」
「この演出だと、おそらく１３ｋぐらい使ってしまう。残り２ｋじゃゲーム部分はさすがに無理ですね。
大前提（コンセプト）はどこにあるんでしたっけ？」
あたりの誘導が楽。
つまり、企画の担当範囲内に責任を誘導する。ようは「俺、企画だから」と言えない
ように誘導すればいい。コンセプトを問われて「俺企画だから」と言ったら
コンセプト設定などは仕様書以前の企画書、たたき台の話だから、プランナーの非が問える。

知ってて前提の口調だと売り言葉に買い言葉でこじれる。

このプランナーの問題点は
「この演出でどれだけ容量を食うのか」は知らないとしても
「全体でどれだけの容量が許されるのか」を知らなくていいと明言した点。問題外。
一言でいうなら他ポジションと同じ土俵に立ててない。
同じラインで作る羽目になった他ポジションのスタッフは
教育するか上に報告するかチームを辞めるかがいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:39

>>169
なんか、そういう作業は当たり前になってますね。経験上。
まあ、無能な人なんでしょうが、そういう人は大抵、人当りの良い人が
多かったんで、気遣いながらやってます。お歳寄りに教えるように。

威張り腐る奴は居ません。今の所。居たら即キレますがね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:56

>162　>163
ゆえにその過程（指揮系統・制作システム）を飛ばしていい、というのは詭弁。

>164　
ところで、PGの一番問題な事は何？
１、PGがまともなPGを打てないこと
２、勉強しかまだできないPGがプロジェクトに参加したとみなされ手柄を持った気でいる事。
３、PGが人間として根本的に間違ってる事。
４、最初から責任を他人になすり付ける事ばかり考えてる詐欺師な事

何でも一緒。

>167
組織で見れば、いくら167に技術力があってもその行為は問題児。
4番バッターにバント指示を送った監督を無視してバットを振りヒットを打ったのと同義。
フリーやプロジェクト契約社員、あるいはプランナー兼業になった方がいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:00

>>174
「詐欺師」という言葉を理解してないね。
飾りで言ってるんじゃなくて、確信犯が結構居るんだよ。
意図的に仕事しない、出来ない人間が相手なら全部ＰＧが組むしかないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:02

>169　の通りで、
専門職とマネージャ間には折衝や談判、擦り合わせがあるのが社会的には普通、と思った方がいい。
むしろそれがないことが異常。

役職としての上下関係がはっきりしてないのに（いても）
ポジションごとの上下関係があるのもシステム的に問題がある

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:06

>>177
実務経験無いの？システム屋か事務職？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:11

>172
専門技術職がまとめ役に折衝を行う場合は、専門的なことを専門用語を用いずに置き換えを
しながら説明する必要がある。いっても分からないのではなく、
分からせる説明ができていない可能性がある。
１）の時点で専門用語を使われまくり、知ってて前提の内容で話された場合、
最悪２）の「話がわかりやすい相手」に振り直す可能性もある。
もっとも、おそらくは３）の思想が基礎にある痴呆プランナーが多いのだろうが、
これもまた、プランナー特有の専門用語や知ってて当然の概念を
噛み砕かずにそのままPGに話しかけるから理解不能になる。

プロデューサとディレクターが兼任だとかなりワンマンな制作スタイルになるので、
このケースの場合は人徳がある（別に人徳はなくてもいいがわがままでない）人間が
勤めていないと痛々しい結末が多いのも分かる

ここでプランナー批判を繰り返してる人間は「知ってて前提」系の人間が多い。
トラブルを招きやすい理由が自分にある可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:14

>>177
4番バッターにバント指示を送った監督の言う通り打ったら。
コーナー会社の役員が「何であそこでバントを打ったんだ」と問題にしました。
監督は「あの４番バッターが私の指示を無視してバントを打ったのです。」
と弁明しました。
この監督はいつもこの調子です。

と書けば判る？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:16

>>181
もういいや、素人だというのは判ったから。

知　っ　た　か　ぶ　っ　て　人　の　問　題　に　首　突　っ　込　む　な　ア　ホ　！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:23

>178
「任せる」の一言が出るまでは我慢すべき。
勝手、という行為に問題がある。無能なら比較的あっさりと「任せる」という。
無謀なことを並べられたら一つ一つ無謀な理由を添えて潰しにいった方がいい。
無理をおしてやれ等言い出したら、それは経営がよっぽどのレベルまで追いやられているか、
あるいはそのプランナー（マネージャ）の人間的な問題が大きい。
こうなってしまったチームは責任追及まで発展することになるのは目に見えているだろうから、
そのときのためにも「地位で劣っていたら数で勝負する」ことを薦める。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:29

>182
まったくもって同情する。
トンデモ系に出遭ってしまったら
将来そういう問題が起こることはナイン全員うすうす勘付いてるだろうので、
数をもって正当性（責任の所在）を証明するか、証拠となるものを早いうちに集めておいた方がいい。
管理側は問題点が鮮明な方が良く、しかもそれが分かることが早いほうが助かる。

この場合コーナー会社の役員と監督が癒着の関係にあった場合、
無理せず転職したほうがいい。正直どうにもならない可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:35

>183
もういいや、単なる愚痴だというのは判ったから。

さ　も　全　て　知　っ　た　か　の　よ　う　に　他　の　ポ　ジ　シ　ョ　ン　の　事　突　っ　込　む　な　ア　ホ　！

ひっくり返せば単純だ。まさに>183の行為は
３）とにかく自分が主導権を得ようとして検証不能な屁理屈をこねる。に該当している

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:52

コーナー→オーナー

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 08:51

>>181

>ここでプランナー批判を繰り返してる人間は「知ってて前提」系の人間が多い。
>トラブルを招きやすい理由が自分にある可能性がある
何処ら辺が根拠になってて、そういう結論に達したんでしょうか？
偏見じゃないの？

当然、
知ってて当然の事は、知らない方が悪い。

PG同士のやり取りでも、本人しか知らないような言葉
（内部関数名や、バッファ名）使う奴にはキレるよ。俺は。
聞いてもないのに、内部動作の説明する奴とか。
（俺にその設計であってるのか、チェックさせたいのか？）
（そうだったら、その相談は分けてしてくれ）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 10:25

>>175
賢いね。大人だね。
ゲーム業界には子供が多いかもしれないね。
だから、他業界からやってきた大人が楽勝で渡り歩けたり、支配できたり。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 11:44

プログラマー不要論、デザイナー不要論、サウンド不要論なんて
2chですら耳にかすりもしないという事実をもう一度再確認ってとこかなぁ。うーん。

他業種から来たゲーム業界素人のほうが企画屋としていいかもね、IQの佐藤氏とかさ。
TV-CM考えてる人なだけに、IQのあの雰囲気ってのは妄想がスタート地点だったらしいし。
あの雰囲気でなんとかゲーム化したい。具体的なゲーム内容に関しては、
プログラマーが補正していくと。

ま、企画屋ならあれくらいのインパクトは欲しいよね。
ダンゴ３兄弟だとかも佐藤氏だよね？確か。
ロジカルな思考が苦手でも、それだけの企画力があればポジションとして確保できると。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:20

他業種ではＳＥとＰＧをこんなふうに分けたりしない。
ＳＥもコーディングするしＰＧも設計して仕様書書く。
企画とＰＧのようにはっきり分けて、
なわばり決めて不可侵条約結んでるのはゲーム業界だけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:24

>191
うちはSEいません・・・全部PGの仕事です
中小だから？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:28

企画屋とデザイナーが一番、火花散らしてるよ
企画屋「いやー、だから、そんな雰囲気じゃないんだよねぇー」
デザイナー「じゃ、どんな雰囲気なんだよ」

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:36

企画に合わせてデザイナー他の人選をするんじゃなくて、
空いてる人達に企画をあてがう場合が多いの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:47

企画=プランナ？

**E-mail (省略可)** · 02/04/21 13:07

ageのらりくらり

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 13:33

>>181
プランナが各機能モジュールの実装仕様の詳細まで知る必要はないけど、
・ターゲットマシンでできること/できないこと
・ソフトウェアの大まかな仕様と、用いられているハード機能/ソフト技術
ぐらいは把握しておいて欲しい。

たとえば、FSAAのコードは書けなくてもいいけど、FSAAというのは何な
のか、使うとどのぐらいのオーバーヘッドが発生するのか、ぐらいは知っ
ておいて欲しいと思うわけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 13:56

せめて知って置かなくてもいいから変なプライドを持たずにPGに聞いて
ほすぃ。なんで企画ってPGにコンプレクスもつんだYO-。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 14:00

半日かけて>>156系が叩かれてるなｗこの板にしちゃあ珍しい展開だ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 14:49

当方、グラフィッカー件企画だったのですが･･････。
ゲームのことよくわかってるプログラマだったらある程度は勝手に組んでも
ぜんぜんかまわないと自分は思っています。
アクションやシューティングなんて企画者がうんぬんというよりはプログラマの
センスがものを言うし･････、実際敵の動きとか絵に描いたり話したりしても
なかなか伝わらないし、そのとおり組んでもらってもあやしい動きになったり
してしまう････実際なったし（笑）。

自分が良いプログラマーにめぐり合えたのでそういう発言ができるかも
しれませんが。
だから自分はプログラマはすごく尊敬しています（マジで）。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 15:10

>>200　お前の才能が役割に達してなかっただけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 15:28

>201
謙虚なんだからいいじゃん。無駄に叩くなよ。
自分の才能の度合いも考慮して最善を尽くしたのかもしれない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 15:49

お互いに尊敬、というか認め合えないと、不幸なことになるんでしょうね

自分に自信がないから実力以上に自分を偉く見せようとしたり
相手のあげあし取りしたり
相手の話しを聞こうとしなかったり

2chでも良く見られる光景

自分はこれだけの人間だから、何は出来ないけど何については頑張ります、力を合わせて頑張りましょう
って言えたら良いのにね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 15:57

いや、頑張るってのは危険な表現かも
何でも人任せにするのは問題外
与えられた最低限の仕事をこなすのは普通
出来もしない事を引きうけてしまって
他人にやらせる、或いはギリギリまで放置しておく
ってのが最悪で
新しい事に挑戦するチャンスは出来るだけ作るべきだけど
リスクを監視してコントロール出来る責任者がいないと
結果的に全員責任になる無謀なギャンブルに

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 16:55

つうか、頑張る事を危険視し始めたらもはやモノなぞ作れんよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 17:15

まぁ、ソフト作ってる以上、プログラマが強いのは当たり前。
『企画しかできません』とか言うプランナーには、
その場では哀れみをもって接してあげてください。
マスターあがったら吊るしあげても構わないから。
でも、そんなことしても誰も得しないけどね。

でも、すべてのソフト的なケツをもつプログラマとしては
机がガンプラであふれてる『プランナー』を対等に相手するのは
かなり痛いけどね。

彼らをアンケートハガキ程度に思っていれば、怒りも抑えられるはず。
お給料、もったいないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 17:16

「頑張る」の解釈にもよるだろうけど。
モノは作れるでしょ。
競争の激しい産業だと、積極的な勝利は望めないだろうけど。

今の日本のゲーム産業って、大部分の頑張りが無駄に終わっている気がする。
適切に力を使ってほしい。
無駄に筋肉つけても効率が落ちたり怪我して終わるだけ、みたいな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 17:37

まぁ、刀を抜く事がなくても絶えず刃を曇らせないようにするのが
武士道だと思っていまする。企画という君主の為に常に技術という
刀を磨き続けているつもりだけど、なんだかバカ殿にこれ以上付き
合ってらんねーなーと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 17:50

「頑張る」が危険、ってのは、
スタッフが実力以上の成果をあげる事を無闇に計画におり込みまくったら、失敗する確立はどんどん上がって行くよね、みたいな意味で書きました。
能力から見積もれる範囲でのスキルアップやオーバーワークをおり込むのは、不可能じゃないでしょうけど。
けど能力とか実力とか、簡単に測れないもんね。
ある程度の無理は引き受けるべきかもしれないけど、
度を越えた無理を引き受けるのは無責任、でしょう。
出来ない事を出来ないと言う勇気も、場合によって必要でしょう。
根性とか責任感とか、そういう言葉では解決にならない事態になってからでは遅いじゃないですか。

**200** · 02/04/21 18:18

自分の作ったゲームがうまくいったのは、
プログラマと自分の想像する完成図が一緒だったからというのが大きいです。
ちなみに企画書、仕様書については「作りやすい」と言っていました。
プログラマにどういう仕様書がいいのかと逐一聞いたのが幸いした
と思います。

毎夕”ガスト”でミーティングしたかいがありました（笑
本職はグラフィッカなのできつかったけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 19:39

世の中には謙虚な企画もいるんだねえー。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 19:47

>>211
ネタだとは思うけど、態度デカイね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 19:48

>>210
>本職はグラフィッカなのできつかったけど。

それならここで叩かれる企画とは質が違うな。
叩かれる企画はグラフィックもプログラムもサウンドも出来ない、
ゲームが特別上手いわけでもない、ただ８０年代のアニメが好きな人。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 19:54

>>213
条件のつけ方が間違ってる気がするんだけど。
いかに協調して仕事を進められるか、ってのは
そんな条件で決まるもんじゃ無いでしょ。

グラフィックもプログラムもサウンドも出来て、ゲームが特別上手で、８０年代のアニメが嫌いでも、駄目な奴は駄目でしょ。

**214** · 02/04/21 20:06

いやぁ、絵の表現力を持つ事は、意思疎通能力的にかなり有利だとは思うんだけどね・・・・
グラフィッカの経験だって、生かせる場面はあるだろうしね・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 22:39

つーかここでいうだめな企画ってなんで入ってくるわけ？
縁故？
そんなだめなやつ、なんで入る前に分からんわけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 23:06

>>216
最初に会社にダメ企画が一人でもいると、どんどん増えていきます。
自分だけ何も出来ない分からない人間だと肩身狭いから、何も分からない新人を
企画アシスタントとして雇うわけです。アシスタントには威張れるから気持ち
いいわけ。そのアシスタントも数年後にそれを繰り返すのです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 23:27

　能力な無いならそれを素直に受け入れて企画書の段階からPGや絵
描きと相談しながら企画書纏めていってくれれば、それはそれで構
わないと思う。　コンセプトさえしっかり提示してくれればね。
　困るのは何も出来ないのに知識を求める事をせずに独りよがりな
企画書を出してきて「オレ様のシステムに口をだすな！」という様
な高圧的な態度をとる方・・・。（特に新人さん（素人）とか。）
　こちらが、コンセプトを踏まえた上でシステム上の矛盾点をあげ、
なぜ、今までよそのメーカーがそのシステムを採用しなかったかを
説明し、よりそのゲームに会ったシステム等を提案しても聞いてく
れない。　・・・というか最初から聞く気がない方。　しょうがな
いので希望とおりに作って見せるとやっと理解する。　で、困った
時だけ、こちらにそのパートだけを「何とかしてくれ」と言う。　
　・・・ちょっと虫が良すぎ。　自分の企画書の遅れのせいでスケ
ジュール半年以上遅らせといて、他のパートに対して「仕事だから
残業して当たり前！」と言い放ち、当人は帰る。　見栄えのいい企
画書書けば自分の仕事が終わりだと思っている方。
　・・・そんな素晴らしい企画の方を私は知っています。　きちん
とプロとして企画が出来る方もいらっしゃいますが、残念ながらそ
ういう方はごく一部です。　全体の一割くらいしかいないのではな
いかと・・・。
　

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 23:31

>>218
うんうん…。何も言わない、何も言わないよ。
キミとは一度場末のバーで酒でも飲み交わしたいよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 00:53

>>218
あぁ、モニタが涙で曇って読めません・・・。
場末のバーで飲み交わす時は、俺に一杯奢らせてください・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 00:55

スレタイは「企画屋撲滅」ってなってるけど、きちんとした一割ぐらいの
企画さんは対象外にしてあげてください。

ってゆーか、使えない奴を撲滅しなきゃいかんのは専門職も一緒よね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 01:40

また盛り上がってきてる
バイアスかかってない意見が増えてきて稚拙なおもちゃが減ってきたか。

ただそろそろ誰のことを指してるのか分かりかねない書き込みが出てきたが
保身の方は大丈夫なのだろうか
上司だから口を出せないということなら誰の書き込みばれたら相当危ういはずだが

企画というポジションそのものを批判する痛い面白いキャラを待つ。
ちなみに>>184ではここの住人に合わせて分かりやすいように｢無能」と表現しているが
これはポジションを変えた見方からすれば｢有脳」であるわけで
そこに気づけない人間は結局近い将来「叩かれる企画兼技術職」と化す

つまり「能力」がないのではなく「技術｣がないといえば分かりやすい
ポジションにとってその使われるものさしは異なる

親分肌になった気になり、その実蜜だけ吸いまくるような悪しき風習の下で散々使われた後に
自分がいざそのポジションに就いて「真の親分肌」になれるのか考えれば分かる
現場で黙ってる人間ほど同じ事を繰り返す確率が高い

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 01:57

ダメ企画が増える訳は、

テストプレイヤーやバイト君が、
アホの口利きで知らない間に製作に加わったりしちゃうから。

部下を欲しがるダメ企画屋が入れちゃうから。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:03

>>222
縦読みできないけど？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:17

>>222
どこでもあるような話だから誰だかわかんないと思うよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:22

>206
まぁ、ソフト作ってる以上、原案者が強いのは当たり前。
『打ち込みしかできません』とか言うプログラマには、
その場では哀れみをもって接してあげてください。
マスターあがったら吊るしあげても構わないから。
でも、そんなことしても誰も得しないけどね。

でも、すべてのソフト的なケツをもつマネージャとしては
机がガンプラであふれてる『プログラマー』を対等に相手するのは
かなり痛いけどね。

彼らを内職程度に思っていれば、怒りも抑えられるはず。
首切ってからの外注を考えれば、お給料、もったいないけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:27

>213
それならここで叩かれる企画とは質が違うな。
叩かれる企画はグラフィックもプログラムもサウンドも出来ない、
ゲームが特別上手いわけでもない、ただ８０年代のアニメが好きな人。

的外れ。この説明なら「グラフィックもプログラムもサウンドも出来ない、
ゲームが特別上手いわけでもない、ただ８０年代のアニメが好きな」個人を叩いたほうがいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:27

>>226
まぜっかえさないで下さい。
こっちにとってはかなり深刻な問題なんだから。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:31

>>226-227
負け犬必死だな。
そんな暇があればこの際VBでもいいからプログラム覚えろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:32

なんか他の人の書き込みの表層的な論理をいじくりまわしてる人がいるけど、
そんなことやっても説得力無いと思うよ。
そんな事言われたからって現実の問題が無くなる訳じゃなし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:34

只の煽り屋かなりきり妄想君じゃない？>>226-227
カキコに実体験の匂いがないもん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:40

>228
早急に行動してくれたほうが管理側にとっても、
また現にえらい目にあっている現場も助かる。最も簡単なのは元凶と話すこと、
次いで元凶の直属の上司に連絡すること。次いで間接的な上司に連絡、以降上へ上へ報告。
PGにマネージャの能力は求めないので、不器用でも意思を見せてくれれば動く。
悪しき風習として通っているのならやむなく転職すべき。

>229
どこが負け犬なのか考えてみた方がいい。
下手な表現で煽る暇があればこの際教本でもいいから折衝技術覚えろ。

>230
現実の問題点を履き違えてる人間が痛いだけ。個人の苦痛がすなわち組織の苦痛なのか、
あるいはそうであったとして改善する余地が本当にないのか。
間違ってないPG視点の指摘は批判してないことが分からないのならば単なる我侭。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:53

>>232
コピぺでレスするような奴が何言っても説得力無いね。
君の折衝技術とやらの低さを自ら露呈しとるからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 02:58

そっくりそのまま表現を返されても
なお痛い理由、突っ込まれどころが分からないのなら自覚が出来てない。
分かっていてそういう返し方をしている場合は自分の非を認めたくないタイプ。

安易に負け犬等の煽りから入ってしまうことからも専門職特有のウィークポイントがよく見える

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 03:20

いちいち見当外れな奴だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 04:18

んー？速報板に居るのはウイークポイントを持った専門職なのか（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 04:51

例えばさ、
「こんぐらい出来るだろ」
てので、PGと揉めた仕様てどんなの？＞自称無能じゃない企画屋さん方
自称無能だとは思わない俺が答えてやるから

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 05:19

つうか企画屋は専門職じゃねーの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 08:07

>（ボタンを押したらジャンプ、長く押したらしゃがむ）

ﾜﾗﾀ。ていうかﾜﾗｴﾝ。よくあるんだよなー。
こういうのが「企画書」に何十も何百も散りばめられていると泣けてくる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 08:30

>232
企画屋でなく経営者の人？最後の一行、読解しにくいのだけど。
全体に、言葉が足りてないと思われ。

意思の疎通の問題は、PG,絵描き,企画,という職種でなく個人の問題。
そういう意味での227では。ここでPGだけ例にだされると誤解しやすい。
（言葉足らずの人って一般にコミュニケーション下手とかトラブル
メーカーの人多いと思うんだけど）

ただ、すべてのスタッフが人並みのコミュニケーション能力があるのを
前提にするのもデバッグ期間のない予定を組むのと同様、無謀なのでは。
とくに職人肌が多い環境だと。

　少々の下手な奴がいても、プロジェクトが破綻しないよう、育てるの
か使い捨てるかは別にして、無理やり聞き出したり作業させないと駄目で、
そのため制作進行管理役がいたほうがいいし、それは企画屋やディレク
ターなり、あるいはチーフPGなりチーフグラフィッカーなりがやったり、
責を負うことになる。(最悪、駄目野郎をチームから追い出すのも仕事な.
経営陣なら"報連相"できない奴罵るだけでなくて組織つくのも）

で、まとめ役の立場の人間が、下手な奴だとさらにヤバイ状況にない
やすく、企画者ってのは実質、ディレクター的立場になりやすいから…

つうことで、200さんのような、意思疎通してくれる企画屋と
一緒に仕事できるPGがうらやましい。

02/04/22 08:54

いまごろ気づいたが、mailtoがageのらりくらり、ってのはおそらく同一人物。
煽ってるがいってることは間違ってないと思う。
偏ってる書き込みはスレとしては盛り上がるんだけどね。。。

**名無し** · 02/04/22 09:05

専門学校系ワナビースレが目立たないから
こっちを主力ワナビースレにしませう。（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 11:28

スキルがないヤツは、職種問わずクビなのは確かだけど、
企画屋にはその割合がとてつもなく多いのが問題なんだと思うよ。
で、なんで多くなるのか？

それは企画屋になるための明確なラインがあまりにもなさすぎるのが
原因だと思う。

もちろん、プログラマーもグラフィカーも明確な合格ラインがあるわけじゃ
ないけど、企画屋のそれに比べれば、あまりにも明白。
この曖昧なラインをいいことに、スキルなしのまんまプロジェクトで
一人前ツラしている輩こそが、このスレで叩かれている正体なんだと思う。

まともな企画屋が１割いるのは認めよう。
しかし、その人は元プログラマーだったり元グラフィカーだったりしないか？

**名無しさん＠あたっかー** · 02/04/22 11:35

＞＞241　さかのぼって読んでみたけどageのらりくらりは、おもちゃを見つけてストレートパンチをとばさないように
遊んでる人間ってことが分かった（多分）。一応まともなレスにはまともなレスで返してるし、
別に自分は変な人間だと思わないけどね。＞＞175とか。
この人を叩きたい気分になる人はどっちかってとガテン系スタッフなんじゃん？
まあ、いかにも2chらしい悪趣味な遊び方だけど。そこが不快なのかな。
見てる分には楽しい。

＞＞240　　227も237も同じ人の書き込みっぽいよ。
言葉足らずなのはストレートパンチを敢えて避けてるんかな。わかんないけど。

プチ祭になるかな？なるなら見物してたいけど、この板じゃあ別に盛り上がらないか。
とかいいつつ細々ROMモードってみたり。

**名無しさん＠あたっかー** · 02/04/22 11:38

227も237も→227も232も

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 12:08

>>243
＞しかし、その人は元プログラマーだったり元グラフィカーだったりしないか？

ちなみに例えば、自分の求めるゲームを実現する為にやむを得ずプログラミング技術を習得しゲームを自作していた、って場合は「元プログラマ」に分類されるの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 21:18

>>246
いいえ。職務経験がなければ元プログラマとは言えません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 21:40

まあ、昔同人誌やってても元漫画家と言わないのとおんなじだわな。
画力と同じでだからどっちが偉いとも言えんが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 22:42

ただ、アニメの知識だけ豊富な企画よりは数倍スバらしいと思うぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 23:43

つまり、プログラマーの職務経験があればプログラマーの立場が解る、ってだけの事でしょうか。
プログラマーの立場で会話が通じる。
とんでもない無理は要求してこない。
ゲームの「常識」をある程度知っている。

そりゃ、その方がプログラマーにとっては都合良いだろうね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 23:45

かじっただけの意味の解らない事を言ってくる奴もいるけどな。

例「VRAMが４Mもあるのに何で足りないなんて言うんですか？
電撃の岩崎さんのコラムにも十分って書いてありましたよ？」

んじゃ、その岩崎とかいう奴にプログラム頼めばいいだろーが！
大体、ソイツ何をした奴なのよ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/22 23:53

VRAMが4Mもあればコンシュマーゲームの８割には十分だと思うが。
残り２割のジャンルだったらごめんなさいだがな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:29

>>252
企画、仕様書によりけりだと思うよ。

　例えば横スクロールのアクションゲームでも、キャラクターサイズ
を格ゲー並みのサイズで、鬼の様なキャラクターパターンがあったり、
アホみたいに大きなフィールドのステージ作ろうとしたら、４Mなんて
あっという間に消えちゃうよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:40

＞電撃の岩崎さんのコラムにも十分って書いてありましたよ？」

それ、ぷろぐらま（として）の台詞ですか？面白いけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:42

うっきゃきゃー、ばぶばぶ。

４Ｍ？
住友３Ｍの間違いだろ！

企画屋の文句たれてる暇あったら
さっさとプルーフ上げてすっきりしろ！

なに？データだけで64Ｍ超えた？
じゃあT10000専用ってことで！
売っちゃえ売っちゃえ！

うっきゃきゃー、ばぶばぶ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:45

64M…。突っ込んでいいのやら悪いのやら。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 00:47

企画屋のセリフだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 01:13

4Mはキャッシュですから

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 01:29

岩崎さんはかなり出川なので、あまり信用しない方がいいですよ～。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 07:16

お前らみすみす叩かれやすそうな書き込み寸なや！
同じPGとして恥晒しなんだYO!
大人になってから出直せ。勉強しる！
いわないと分からないだろうから先にいって億が技術の勉強じゃないぞ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 09:39

自作自演バレバレ・・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 09:50

09:39 わなビーバレバレ…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 12:00

さて、話を元に戻そうか。（どこへ？）

**とおりすがり** · 02/04/23 16:01

え～と、企画職を撲滅してみんなプログラマーの作ったパズルゲームで遊ぼう！
って話だっけ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 17:53

私としては>>2あたりに戻したい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 18:30

プログラマー出身の人なら面白いゲームが作れるって事では無くて、
最低限の基本的知識を得るためにプログラマーを経験しておくべきである、
プログラマー経験が必要条件の１つであって欲しい、って主張なんでしょね、きっと。

本来は必ずしもプログラマーを経験する必要は無いはずだけど、
プログラマーを経験していれば少なくともある程度の知識を得ているに違いない、と。
けど例えば10年前にプログラマーを経験した事がある人がPS2用の3Dなゲームの企画屋として通用するかと言えば、
もちろん通用する可能性もあるけど、逆にその経験が足を引っ張る場面もあったりして。
もちろん、大昔から変わらないゲームの定石もあるだろうけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 18:31

ん～わからんでもないが>>2、
正直、元プログラマー側の企画はできる範囲を良く知ってるだけにきれいにまとまりすぎで
荒削りなパワーに欠ける場合も多いしな。
あ～あれだ、漫画家で画力はスゴイけど話がまとまりすぎなタイプと、画力はイマイチだけど
訳のわからんパワーのあるタイプがあるじゃん。あんな感じで。
企画の言う無茶なイメージを、そりゃ無茶だ。と言いつつ、無理だけど、こうすりゃ
なんとかそれっぽくなるけど？って技術側の提示をしてくのも（メイン）プログラマの
仕事じゃないかね？　はなっから四次元企画を出して来る電波企画者は論外としてもな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 18:51

お、企画の反撃開始か？　ちなみにかのDECOでは企画は企画職として完全独立だったそーな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 19:10

>>268
＞お、企画の反撃開始か？　

そんな風に煽るとあなたの思い通りの展開になるの？
DECOの話しは興味深いけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 19:35

>訳のわからんパワーのあるタイプ

ラッキーパンチを当てにするほど
体力が残っていない会社も。

あと…

>企画の言う無茶なイメージを、そりゃ無茶だ。と言いつつ、無理だけど、こうすりゃ
>なんとかそれっぽくなるけど？って技術側の提示をしてくのも（メイン）プログラマの
>仕事じゃないかね？

これは理想のチームの一つだと思う。
問題は、四次元企画を半歩すらも譲らない企画屋で…

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:52

>半歩すらも
それが大ヒットすると思ってんだからしょうがねえ・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:54

DECOで有名なタイトルの企画って外注ばかりだよな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:57

企画に求められている能力が最も欠けているのは
打ち込む技術を持っていない肩書きPGと同義。
徹底的に叩いた方がいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/23 21:57

あ、でもDECOは最高のＲＰＧ企画、野島一成がいたな