●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:36

ttp://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020128.htm
>・ゲーム開発職に設計だけをしてコードを書かないプログラマー出身の
>ＳＥが誕生する。その人たちが企画と呼ばれている人々に取って代わる。

当たって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:38

http://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020128.htm

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:39

ホントだー。
是非そうなってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:52

　・・・電波ゆんゆんの企画書、仕様書だけを
残して消えられるの勘弁してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:30

オレ企画だったけど、スクリーンレイアウトとかインタプリタとか
そんなんばっかだったよ。
いわゆる「ぼくのゲームを考える」っつーのは好きじゃないから率先して
やってたんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:36

>>企画屋さん達へ

雑用なんてしなくていいから
みんなが不安がるような企画だけは止めて。マジで。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:53

ゲームPGやっていた頃、企画から実現不可能な画面レイアウトが
上がってきて、キレたことがある。
人の作ったレイアウト没にしておいて、画面表示文字数すら考慮
してないレイアウトよこすな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:55

雑用専用ならどれだけありがたいか・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 04:10

グラフィッカーやプログラマーやサウンドデザイナーとは違って
出来上がったモノに対する責任が唯一、曖昧な立場ではあると
思います=>企画屋

とりあえず、テキトーな素材集をかき集めて、FLASHなりHSPなりで
実動するサンプルを作れるくらいの力量が求められてると思ふ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 05:16

企画いなくなったらスクリプト誰が打つんだＹＯ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 05:26

世の中には、不思議な職業もあるの。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 05:47

＞企画いなくなったらスクリプト誰が打つんだＹＯ
RPGだったらシナリオライターが打つのが一番だね。
一度経験あるけど、二度手間なんだよね、目写しするの。
誤字脱字も含めて、シナリオライターが責任を持つ。
スクリプト書いてる途中で微妙なニュアンス変更も
その人ならではの味が出せる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 09:23

アウトラインプロセッサー的に使えるオーサリングツールだとシナリオライターも大喜び？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 10:02

自分はシナリオ書きであってスクリプターではないとか言われたことある
なぁ。ゲームシナリオ専門の外注の会社のおっさん（社長）に。
そんな糞みたいなプライドは犬にでもくれてやってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 10:54

>>15
それでも他には書けないような、強いニーズを持つシナリオを書けるなら、存在意義はあるでしょうね。
ところで、プライドなのかな？

**名無しさん必死だな** · 02/04/15 14:26

>>1
いや、ほんと、どこでもそうだよね・・・。（しみじみ）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 19:08

　企画の意味合いはエロゲー屋とコンシューマ屋で意味合いが大きく違う
ので取り扱いには細心の注意をお願いします。厨房度はどちらもあまり変
わらないのが現状ですが。

参考スレ。史上最強のヘタレ脳内企画者の叩きスレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017196035/-100

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 05:25

>>2
５年以内に山内社長が死ぬのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 09:12

山内社長とやらは企画屋兼務なのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 09:32

>>638
激しく同意。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 18:34

凄い未来へ誤爆

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 19:32

こんなスレ昔にもなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 01:03

>>18
エロゲ企画の人？
エロゲの方はどうなん？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 08:26

>>24
　自分、コンシューマPGすよ。んでも友人からみで結構エロゲは詳
しいんだけど、はっきり言ってあっちは阿鼻叫喚。店頭で適当な
エロゲー２，３本つまんで見れば解るッス。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 01:29

エロゲ買うと判るようなことなんだろうか？

_ · 02/04/18 01:59

そりゃもう、クソゲ率 99.99%の純度だからね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 02:57

初めて３分以内に大量の誤字脱字があるし、フラグミス無しでEDに
たどり着く事が困難なタイトルも多い。時折、インストーラが動か
ずにメーカのオフィシャルサイトに「手動でコーピーしてヨシピク」
なんて書いてあったりするし、アンインストーラがドライブごと
全部消し去るタイトルもありますた。
正直信じられない業界です。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 06:42

それではみなさんの職場での企画屋率は？％ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 07:07

企画屋撲滅スレ　って随分と物騒な名前ですね、まったく

多分、ＴＶ業界であれば「ＡＤ」と呼ばれる職種なんですかね。
つまりパシリ。
けどパシリの存在は重要どころか不可欠ですよ。

でも宮本氏だとか小島氏だとか広井氏も、企画屋なんでしょ？
なのに、なんで、企画屋って、いつでもどこでも小バカにされるのかな？
ミュージシャン同様、その知名度によって糞にも黄金にもなる
極端な職種なのかもね、企画屋って。
リスク職。

**名無し** · 02/04/18 08:40

宮本氏などの有名人は実績あるしプログラムも分かるから
いいけど、実績も専門知識も無い奴はうろちょろするな
ってことでは。

**へけけ** · 02/04/18 09:04

そうそう　ﾐﾔｰﾓは数学が得意なんだよ
小島さんや広井さんは知んない　へけけ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 09:31

お仕事せずに脳内妄想ぶちまけるから疎まれるんじゃないのかな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 20:06

正直、企画の定義がよくわからん。
うちの会社ではディレクターがプロジェクトを仕切っているが、
それと同じもの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 20:27

>>30
ウチには企画というのはなくて、ディレクター以外はそのものズバリ
アシスタントディレクターと呼ばれる。
まぁ呼び方が違うっつーだけの話しだけど。
一応求人は企画担当者で募集かけるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 20:37

>>34
同じもの。

ただ、山師的なフリーの企画師や、ゲームデザイン能力ナッシングの社内企画者
などの企画がたまたまゴーされてしまうと、チームのメンツが泣きを見て
怨嗟の声がこだまする。と。

あとは、ゲーム業界ワナビーが「企画屋稼業」とか読んで間違った知識で
書き込んでいるものと思われ。>>30とかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 23:43

ってーか30はABCだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 23:51

つまりプログラマーと企画屋は人種が異なる場合が少なく無いって事ですかね。
元々プログラマーって、偏った人が少なく無い訳でしょ。欠点がある。防衛本能が働く。ある種の人間を嫌う。
そういう人達の特性を知っている企画屋であれば、上手く接し、コントロールする事が出来るんでしょうね。
とか言ってみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 23:52

ゲーム好きだから、ゲーム業界に入りたい。
でもプログラムできない。絵もかけない。曲も作れない。
じゃぁ企画やろう!
って勘違いしている奴等が企画屋には多い。

企画する権利があるのはプログラミングと
ハードの、豊富な知識持った人間だけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 00:22

>>38
　そうか？プログラマはゲーム職の中で最もロジカルな思考が出来る
職業だぞ？それを偏ってるというのなら別に構わんが。はっきりいっ
てプログラマから見ると企画の方が偏りすぎ。

>>39
　激しく同意。加えるなら、経験豊富なデザイナも企画する権利が
あると思うだに。そもそも、現場経験も無いようなDQNに企画進行を
任せるようになってしまったのか非常に知りたい。

38 · 02/04/19 00:50

>>40
＞はっきりいってプログラマから見ると企画の方が偏りすぎ。

そうそう、つまりそういう事！＞人種が異なる

「ロジカルな思考が出来る」ってのは、どうでしょうね.....
やっぱ人それぞれと言うか。
この板で発言してる人の何割がプログラマなのかはわかんないんだけど、
少なからぬ割合の人が客観的な思考を苦手にしてる様な気がする。
主観に支配されて論理的思考が出来なくなっている場合が多いような。
与えられたパズルを夢中になって解く事は得意だけど、視野が狭くなりがち、みたいな人、まわりにいません？

....いや、プログラマに限った事じゃ無いんだと思いますけどね。
ちなみに私も一応、プログラマです。

**えかきさん** · 02/04/19 01:20

　理想論・・・かもしれないですが、少なくとも企画する
人はゲーム全体の事を理解している人以外、やってはイカン
と、個人の今までの経験上思うですよ。
　酷かもしれないけど、プログラムも、グラフィックもサウ
ンドもそんなに専門的でなくてもいいので、どういう作業が
必要になるのか、どれくらいの工程が実際かかるのか、ハード
の仕様書程度の事は理解していて欲しいです。
　そうでなければ、周りが凄い迷惑しますです。　・・・まさに
今そういう企画屋にあたってしまい鬱ですが・・・。
　とにかく、頼むよ勉強してくれよ！って事です。　
　企画書じゅなくて、ちゃんと仕様書書けるようになってくれ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 01:35

各職における有能な人員の割合

企画　　　　　　１割　無能でも開発がしっかりしていれば勤まってしまう。
プログラマ　　　６割　出来ない奴は消えていくのでコレぐらいの割合はキープ
グラフイッカ　　５割　才能職なのである段階からは努力で補えないところがツライ
サウンド　　　　９割　何故かハズレが少ないのがこの職種
シナリオライタ　２割　小学生からやり直す必要のある人多し。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 01:56

なんで企画って、決まって無能なんだろうね？

でも、そうじゃないなら、今頃面白いソフトで溢れかえってるか。
完全に過剰供給だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 02:06

>>40
メーカー・雑誌が宣伝の為に「ゲームデザイナー」を持ち上げたのが発端です。
あとはゲーム業界のDQN経営者が右へ倣えで何も考えずに今の体制が
定着してしまいました。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 02:46

　クリエータがもてはやされる事には特に不満は無い。偉業を成し遂
げた人は皆から賞賛を得るべきであるとは思う。クリエイティブな仕
事であればなお更だ。

　ただ、なんで「何もしていない人」がいつももてはやされるのか、
それが業界の最大の謎だ。世の中にはもっともてはやされるべき人が
いるのにもかかわらず。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 02:54

ディレクター・企画→表舞台

プロデューサー→半々

スタッフ→裏方

自覚しろよボケども
望んでブルーカラーになったんだろうが

ブルーカラーが表にいえない愚痴をばら撒くという卑屈の巣窟板だから見てて痛々しいぞ
まあ端から見て笑っててやるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 03:01

　ブルーカラーかぁ。ホワイトカラーの人達はボキャブラリが違うね。
すこしでもそのボキャブラリを企画書に生かしてくれればこちとら
苦労しなくて済むんだけどね。
　ま、ホワイトカラーな人は人に指示するときに書類よりもアゴの
方を使う事の方が多いのからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 03:18

ブルーカラー存在レベルの企画がホワイト風吹かせてるのが気にいらないのなら
うらやましい　と素直に言えよ
てめえのポジションもわきまえられねーのかっつんだよ

そもそも視野が狭いんだよお前らは
そんなに嫌なら独立なりなんなりしろってんだよ
有能な人間はそれだけいい待遇与えてんだから
案だしこそすれ愚痴はこぼさねーよ

お前らは男女雇用均等を唱っておきながらさっさと結婚退職するバカＯＬと同レベル。

**なまえをいれてください** · 02/04/19 04:17

基本的に能力が少なめのやつが企画になっているのが現状。
能力あるやつは学生時代にゲーム製作につながる何かしらの能力を身に付けている
さらに能力のあるやつは就職前に何かしら作り上げていたりする。

「こうゆうゲーム作りたいなぁ」とか思いながらも、
そのために何が必要かを考えられなかったか、
思いついても自分では苦労したがらなかったやつが多い。

企画業務はゲーム製作を全体を統括する重要な仕事だが、
それをこなすに見合わない人間が担当していることが多いのが現状。
能無し企画の為に、酷い苦労を強いられた人はこのスレにも多いはず。
（愚痴も出ますよね）

案だしとして、
　・ＰＧやグラフィッカーなどのゲーム製作に必要な仕事を
　　一通りこなした人が企画になるか
　・アイデアだけを売る企画者は、ゲームが売れなかったら辞職させる
　・シナリオ製作者は専門職と認める（ＰＧ同様、能力で淘汰されるので）
などはいかがでしょうか。

雑用はアルバイトのほうが安いでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 04:31

　他の業種で言えば、商品開発部に相当するのかな。
　市場のニーズ、原材料費、開発・生産コスト…そんなのを見積もって利益がでるかどうか判断できないとダメだよねぇ。

　話を戻せば、どれぐらいの工程や必要になる技術、用意すべき資料やデータを見積もって、これらをこなせる人材がそろっているかを判断できないとダメでそ。
　そこそこのゲームを一本作り上げた奴でないと、そもそも企画倒れになると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 07:55

企画屋は肩身狭い。

突破口としては
プログラマやデザイナに転職するか、
プログラマやデザイナでは絶対に出せないようなゲームを発案するかの
どちらかの選択肢だと思うー

視野狭くなりがちな専門職（特にプログラマ）相手なら
発想や引き出しの多さで出し抜くのも可能でしょ？

あ、そうそう。
製作業界はどこでもそうだが、視野の狭さがデメリットとして働くことは意外にも稀。
むしろ視野いくら広くても、業務で使える一定値を超えた箇所が一個もないやつ
は何をやってもダメ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 08:08

グラフィッカーなら視野広い人が多めだし、
ゲームの場合、絵心からスタートするケースも多いので
「企画書、書くならグラフィッカー」というのが俺的スローガン。
ま、プログラマ企画もありではあると思う。
そして、俺の眼中に「企画職」なんてものはない。
つーかさ、企画書って製作の初期段階でのみ必要なものじゃん。
製作進めていくうちに出てくるもろもろの具体的な問題を
解決するのはディレクター職だろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 09:51

>>52
＞視野の狭さがデメリットとして働くことは意外にも稀。

分業体制が確立されていて専門分野中の専門分野に専念できる限りはそうだろうけど。
そういう視野の狭い人が出世して管理職的な立場に立っちゃったりすると、悲惨だったりして。
程度問題だろうけど。っていうか適材適所って難しいよね。

54 · 02/04/19 12:10

逆を言えば、視野の広い人がとりまとめする立場にいてくれるからこそ、
専門職の人間も能力を発揮できる、んでしょうね。
どの立場にしても、最低限のコミュニケーション能力は必要ですよね。
専門職には個性的な人がいたりするんで、そういう人にインターフェイスを合わせられるスキルが、まとめ役には求められたりしますよね。

**なまえをいれてください** · 02/04/19 23:09

企画屋さん
自分が視野が広いとか、良いものを作れるとか、
取りまとめられているとか、コミュニケーション能力が高いだとか、
専門職は視野が狭いとか、

そんな妄想に浸る前にゲームを作るには必要なもの全てについて真剣に勉強しなおしてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 23:21

>>52
　視野が広くて優柔不断なヤシだと、結論がいつまでも出てこないw
　見識が広いっていうのは、場合によっては誘惑に負けやすいってことでもあるしね。そういうのが指揮すると制作が曲芸飛行したりするわけだ。

>>53
　ラフ描いてささっと説明できるところが強みだよな。構想図でもあると画面が出来上がるのも早いからモチベーションが維持できる。
　おそらく大抵の企画者は、動いているゲームが頭の中にあるんだろうけど、これを字に変換しちゃうのと、イメージに近い絵で見せれるのでは、やはり雲泥の差があるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 23:44

>>57
見識の広さと優柔不断さは全くと言って良いほど別の話しでは。
広い範囲から進路をコレと決めて突き進める人もいれば、
極わずかな違いに迷って延々と足踏みを続ける人もいるでしょう。
別々な要素だと思う。
一つの物に固執し続ける「極端に狭い人」なら、迷うことも無いのかもしれないけど・・・
沢山の道の存在を知っている事と、沢山の道がどこへ通じているかを知っている事では大違い、って事かもしれない。
ある程度遠くを見通せていれば、途中まで行ってはひき返す無駄を繰り返す必要も無いんだろうから。
当然、実際に行ってみないとわからない事は少なく無いでしょう。けど、下調べする努力とか、効率よく道を選び出すセンスは、人それぞれだろうと思うよ、やっぱり。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 00:41

　どれだけ御託を並べても使えネー奴は使えネーし、出来る人は出来る。
このスレを見れば解るように使えない企画屋が多すぎるのが世の現状。

　無くても良い仕事か？と訪ねられたら無くてもいいかな？と答えるかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 00:56

ところで、企画屋って実在するんですか？
仕事の分担範囲はどこどこですか？
企画屋が居ない場合、誰がそれらの役割を分担するんですか？

使えない企画屋は、誰が雇ってくるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:05

問題になってるのは、チームリーダー兼企画屋の奴らね。

>>52
プログラマーが視野が狭いなんてことは無い。
ステレオタイプのレッテル張りか。得意だな。
大抵の企画屋は視野ゼロ。無能。で、詐欺師。で泥棒。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:10

>>60
実在します。
表向きの分担は企画と仕様書作成です。
居ても居なくてもアイデアの９割はプログラマーとデザイナーが出します。
多くの仕事ではアイデアもいらない場合があるし。

使えない企画屋は社長とか人事部が雇ってきます。
企画屋は詐欺師でもあるので、使えないと言う事が上層部には判りません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:14

唯一の救いは、ゲームがつまらなくなってきた事と、その原因に気づ
いている開発者がいる事だな。まだまだ未来は捨てたモンじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:19

>>61
＞大抵の企画屋は視野ゼロ。無能。で、詐欺師。で泥棒。

それはステレオタイプ返しですか？

>>62
＞居ても居なくてもアイデアの９割はプログラマーとデザイナーが出します。

実はそのアイディアの種は企画に散りばめられていた.....って事は、無いんでしょうか。どうも、1人で何でもやった気になる勘違いプログラマも少なく無いんじゃないかと。煽てを真に受けて。
時々あるじゃないですか。有名タイトルのプログラムを担当していたって人が独立して、面白くないゲームを作るケースとか。

とか書くと、私は企画屋に認定されるんだろうなぁ。プログラマなんだけどなぁ。ゲームプログラマとしてはプロじゃ無いですけど。