●●企画屋撲滅スレ●●

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:32

企画屋なんて企画書と仕様書出来たらチームから締め出すべき。
毎日毎日会社来てやってる事といったら上司の評価を受ける為の
パフォーマンスとプログラマやグラフィッカーの足引っ張りばかり。

いらねーよ！おめーらなんか。
企画屋＝最低の屑人間・詐欺師

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:36

ttp://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020128.htm
>・ゲーム開発職に設計だけをしてコードを書かないプログラマー出身の
>ＳＥが誕生する。その人たちが企画と呼ばれている人々に取って代わる。

当たって( ﾟдﾟ)ﾎｽｨ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:38

http://www.jgdconf.com/sakugetu/2002/020128.htm

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:39

ホントだー。
是非そうなってほしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 02:52

　・・・電波ゆんゆんの企画書、仕様書だけを
残して消えられるの勘弁してくれ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:30

オレ企画だったけど、スクリーンレイアウトとかインタプリタとか
そんなんばっかだったよ。
いわゆる「ぼくのゲームを考える」っつーのは好きじゃないから率先して
やってたんだけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:36

>>企画屋さん達へ

雑用なんてしなくていいから
みんなが不安がるような企画だけは止めて。マジで。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:53

ゲームPGやっていた頃、企画から実現不可能な画面レイアウトが
上がってきて、キレたことがある。
人の作ったレイアウト没にしておいて、画面表示文字数すら考慮
してないレイアウトよこすな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 03:55

雑用専用ならどれだけありがたいか・・・

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 04:10

グラフィッカーやプログラマーやサウンドデザイナーとは違って
出来上がったモノに対する責任が唯一、曖昧な立場ではあると
思います=>企画屋

とりあえず、テキトーな素材集をかき集めて、FLASHなりHSPなりで
実動するサンプルを作れるくらいの力量が求められてると思ふ･･･

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 05:16

企画いなくなったらスクリプト誰が打つんだＹＯ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 05:26

世の中には、不思議な職業もあるの。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 05:47

＞企画いなくなったらスクリプト誰が打つんだＹＯ
RPGだったらシナリオライターが打つのが一番だね。
一度経験あるけど、二度手間なんだよね、目写しするの。
誤字脱字も含めて、シナリオライターが責任を持つ。
スクリプト書いてる途中で微妙なニュアンス変更も
その人ならではの味が出せる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 09:23

アウトラインプロセッサー的に使えるオーサリングツールだとシナリオライターも大喜び？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 10:02

自分はシナリオ書きであってスクリプターではないとか言われたことある
なぁ。ゲームシナリオ専門の外注の会社のおっさん（社長）に。
そんな糞みたいなプライドは犬にでもくれてやってください。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 10:54

>>15
それでも他には書けないような、強いニーズを持つシナリオを書けるなら、存在意義はあるでしょうね。
ところで、プライドなのかな？

**名無しさん必死だな** · 02/04/15 14:26

>>1
いや、ほんと、どこでもそうだよね・・・。（しみじみ）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/15 19:08

　企画の意味合いはエロゲー屋とコンシューマ屋で意味合いが大きく違う
ので取り扱いには細心の注意をお願いします。厨房度はどちらもあまり変
わらないのが現状ですが。

参考スレ。史上最強のヘタレ脳内企画者の叩きスレ。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1017196035/-100

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 05:25

>>2
５年以内に山内社長が死ぬのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 09:12

山内社長とやらは企画屋兼務なのか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 09:32

>>638
激しく同意。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 18:34

凄い未来へ誤爆

**名前は開発中のものです。** · 02/04/16 19:32

こんなスレ昔にもなかったか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 01:03

>>18
エロゲ企画の人？
エロゲの方はどうなん？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/17 08:26

>>24
　自分、コンシューマPGすよ。んでも友人からみで結構エロゲは詳
しいんだけど、はっきり言ってあっちは阿鼻叫喚。店頭で適当な
エロゲー２，３本つまんで見れば解るッス。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 01:29

エロゲ買うと判るようなことなんだろうか？

_ · 02/04/18 01:59

そりゃもう、クソゲ率 99.99%の純度だからね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 02:57

初めて３分以内に大量の誤字脱字があるし、フラグミス無しでEDに
たどり着く事が困難なタイトルも多い。時折、インストーラが動か
ずにメーカのオフィシャルサイトに「手動でコーピーしてヨシピク」
なんて書いてあったりするし、アンインストーラがドライブごと
全部消し去るタイトルもありますた。
正直信じられない業界です。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 06:42

それではみなさんの職場での企画屋率は？％ですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 07:07

企画屋撲滅スレ　って随分と物騒な名前ですね、まったく

多分、ＴＶ業界であれば「ＡＤ」と呼ばれる職種なんですかね。
つまりパシリ。
けどパシリの存在は重要どころか不可欠ですよ。

でも宮本氏だとか小島氏だとか広井氏も、企画屋なんでしょ？
なのに、なんで、企画屋って、いつでもどこでも小バカにされるのかな？
ミュージシャン同様、その知名度によって糞にも黄金にもなる
極端な職種なのかもね、企画屋って。
リスク職。

**名無し** · 02/04/18 08:40

宮本氏などの有名人は実績あるしプログラムも分かるから
いいけど、実績も専門知識も無い奴はうろちょろするな
ってことでは。

**へけけ** · 02/04/18 09:04

そうそう　ﾐﾔｰﾓは数学が得意なんだよ
小島さんや広井さんは知んない　へけけ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 09:31

お仕事せずに脳内妄想ぶちまけるから疎まれるんじゃないのかな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 20:06

正直、企画の定義がよくわからん。
うちの会社ではディレクターがプロジェクトを仕切っているが、
それと同じもの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 20:27

>>30
ウチには企画というのはなくて、ディレクター以外はそのものズバリ
アシスタントディレクターと呼ばれる。
まぁ呼び方が違うっつーだけの話しだけど。
一応求人は企画担当者で募集かけるし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 20:37

>>34
同じもの。

ただ、山師的なフリーの企画師や、ゲームデザイン能力ナッシングの社内企画者
などの企画がたまたまゴーされてしまうと、チームのメンツが泣きを見て
怨嗟の声がこだまする。と。

あとは、ゲーム業界ワナビーが「企画屋稼業」とか読んで間違った知識で
書き込んでいるものと思われ。>>30とかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 23:43

ってーか30はABCだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 23:51

つまりプログラマーと企画屋は人種が異なる場合が少なく無いって事ですかね。
元々プログラマーって、偏った人が少なく無い訳でしょ。欠点がある。防衛本能が働く。ある種の人間を嫌う。
そういう人達の特性を知っている企画屋であれば、上手く接し、コントロールする事が出来るんでしょうね。
とか言ってみる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/18 23:52

ゲーム好きだから、ゲーム業界に入りたい。
でもプログラムできない。絵もかけない。曲も作れない。
じゃぁ企画やろう!
って勘違いしている奴等が企画屋には多い。

企画する権利があるのはプログラミングと
ハードの、豊富な知識持った人間だけだ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 00:22

>>38
　そうか？プログラマはゲーム職の中で最もロジカルな思考が出来る
職業だぞ？それを偏ってるというのなら別に構わんが。はっきりいっ
てプログラマから見ると企画の方が偏りすぎ。

>>39
　激しく同意。加えるなら、経験豊富なデザイナも企画する権利が
あると思うだに。そもそも、現場経験も無いようなDQNに企画進行を
任せるようになってしまったのか非常に知りたい。

38 · 02/04/19 00:50

>>40
＞はっきりいってプログラマから見ると企画の方が偏りすぎ。

そうそう、つまりそういう事！＞人種が異なる

「ロジカルな思考が出来る」ってのは、どうでしょうね.....
やっぱ人それぞれと言うか。
この板で発言してる人の何割がプログラマなのかはわかんないんだけど、
少なからぬ割合の人が客観的な思考を苦手にしてる様な気がする。
主観に支配されて論理的思考が出来なくなっている場合が多いような。
与えられたパズルを夢中になって解く事は得意だけど、視野が狭くなりがち、みたいな人、まわりにいません？

....いや、プログラマに限った事じゃ無いんだと思いますけどね。
ちなみに私も一応、プログラマです。

**えかきさん** · 02/04/19 01:20

　理想論・・・かもしれないですが、少なくとも企画する
人はゲーム全体の事を理解している人以外、やってはイカン
と、個人の今までの経験上思うですよ。
　酷かもしれないけど、プログラムも、グラフィックもサウ
ンドもそんなに専門的でなくてもいいので、どういう作業が
必要になるのか、どれくらいの工程が実際かかるのか、ハード
の仕様書程度の事は理解していて欲しいです。
　そうでなければ、周りが凄い迷惑しますです。　・・・まさに
今そういう企画屋にあたってしまい鬱ですが・・・。
　とにかく、頼むよ勉強してくれよ！って事です。　
　企画書じゅなくて、ちゃんと仕様書書けるようになってくれ・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 01:35

各職における有能な人員の割合

企画　　　　　　１割　無能でも開発がしっかりしていれば勤まってしまう。
プログラマ　　　６割　出来ない奴は消えていくのでコレぐらいの割合はキープ
グラフイッカ　　５割　才能職なのである段階からは努力で補えないところがツライ
サウンド　　　　９割　何故かハズレが少ないのがこの職種
シナリオライタ　２割　小学生からやり直す必要のある人多し。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 01:56

なんで企画って、決まって無能なんだろうね？

でも、そうじゃないなら、今頃面白いソフトで溢れかえってるか。
完全に過剰供給だし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 02:06

>>40
メーカー・雑誌が宣伝の為に「ゲームデザイナー」を持ち上げたのが発端です。
あとはゲーム業界のDQN経営者が右へ倣えで何も考えずに今の体制が
定着してしまいました。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 02:46

　クリエータがもてはやされる事には特に不満は無い。偉業を成し遂
げた人は皆から賞賛を得るべきであるとは思う。クリエイティブな仕
事であればなお更だ。

　ただ、なんで「何もしていない人」がいつももてはやされるのか、
それが業界の最大の謎だ。世の中にはもっともてはやされるべき人が
いるのにもかかわらず。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 02:54

ディレクター・企画→表舞台

プロデューサー→半々

スタッフ→裏方

自覚しろよボケども
望んでブルーカラーになったんだろうが

ブルーカラーが表にいえない愚痴をばら撒くという卑屈の巣窟板だから見てて痛々しいぞ
まあ端から見て笑っててやるよ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 03:01

　ブルーカラーかぁ。ホワイトカラーの人達はボキャブラリが違うね。
すこしでもそのボキャブラリを企画書に生かしてくれればこちとら
苦労しなくて済むんだけどね。
　ま、ホワイトカラーな人は人に指示するときに書類よりもアゴの
方を使う事の方が多いのからね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 03:18

ブルーカラー存在レベルの企画がホワイト風吹かせてるのが気にいらないのなら
うらやましい　と素直に言えよ
てめえのポジションもわきまえられねーのかっつんだよ

そもそも視野が狭いんだよお前らは
そんなに嫌なら独立なりなんなりしろってんだよ
有能な人間はそれだけいい待遇与えてんだから
案だしこそすれ愚痴はこぼさねーよ

お前らは男女雇用均等を唱っておきながらさっさと結婚退職するバカＯＬと同レベル。

**なまえをいれてください** · 02/04/19 04:17

基本的に能力が少なめのやつが企画になっているのが現状。
能力あるやつは学生時代にゲーム製作につながる何かしらの能力を身に付けている
さらに能力のあるやつは就職前に何かしら作り上げていたりする。

「こうゆうゲーム作りたいなぁ」とか思いながらも、
そのために何が必要かを考えられなかったか、
思いついても自分では苦労したがらなかったやつが多い。

企画業務はゲーム製作を全体を統括する重要な仕事だが、
それをこなすに見合わない人間が担当していることが多いのが現状。
能無し企画の為に、酷い苦労を強いられた人はこのスレにも多いはず。
（愚痴も出ますよね）

案だしとして、
　・ＰＧやグラフィッカーなどのゲーム製作に必要な仕事を
　　一通りこなした人が企画になるか
　・アイデアだけを売る企画者は、ゲームが売れなかったら辞職させる
　・シナリオ製作者は専門職と認める（ＰＧ同様、能力で淘汰されるので）
などはいかがでしょうか。

雑用はアルバイトのほうが安いでしょう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 04:31

　他の業種で言えば、商品開発部に相当するのかな。
　市場のニーズ、原材料費、開発・生産コスト…そんなのを見積もって利益がでるかどうか判断できないとダメだよねぇ。

　話を戻せば、どれぐらいの工程や必要になる技術、用意すべき資料やデータを見積もって、これらをこなせる人材がそろっているかを判断できないとダメでそ。
　そこそこのゲームを一本作り上げた奴でないと、そもそも企画倒れになると思うんだが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 07:55

企画屋は肩身狭い。

突破口としては
プログラマやデザイナに転職するか、
プログラマやデザイナでは絶対に出せないようなゲームを発案するかの
どちらかの選択肢だと思うー

視野狭くなりがちな専門職（特にプログラマ）相手なら
発想や引き出しの多さで出し抜くのも可能でしょ？

あ、そうそう。
製作業界はどこでもそうだが、視野の狭さがデメリットとして働くことは意外にも稀。
むしろ視野いくら広くても、業務で使える一定値を超えた箇所が一個もないやつ
は何をやってもダメ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 08:08

グラフィッカーなら視野広い人が多めだし、
ゲームの場合、絵心からスタートするケースも多いので
「企画書、書くならグラフィッカー」というのが俺的スローガン。
ま、プログラマ企画もありではあると思う。
そして、俺の眼中に「企画職」なんてものはない。
つーかさ、企画書って製作の初期段階でのみ必要なものじゃん。
製作進めていくうちに出てくるもろもろの具体的な問題を
解決するのはディレクター職だろ？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 09:51

>>52
＞視野の狭さがデメリットとして働くことは意外にも稀。

分業体制が確立されていて専門分野中の専門分野に専念できる限りはそうだろうけど。
そういう視野の狭い人が出世して管理職的な立場に立っちゃったりすると、悲惨だったりして。
程度問題だろうけど。っていうか適材適所って難しいよね。

54 · 02/04/19 12:10

逆を言えば、視野の広い人がとりまとめする立場にいてくれるからこそ、
専門職の人間も能力を発揮できる、んでしょうね。
どの立場にしても、最低限のコミュニケーション能力は必要ですよね。
専門職には個性的な人がいたりするんで、そういう人にインターフェイスを合わせられるスキルが、まとめ役には求められたりしますよね。

**なまえをいれてください** · 02/04/19 23:09

企画屋さん
自分が視野が広いとか、良いものを作れるとか、
取りまとめられているとか、コミュニケーション能力が高いだとか、
専門職は視野が狭いとか、

そんな妄想に浸る前にゲームを作るには必要なもの全てについて真剣に勉強しなおしてください。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 23:21

>>52
　視野が広くて優柔不断なヤシだと、結論がいつまでも出てこないw
　見識が広いっていうのは、場合によっては誘惑に負けやすいってことでもあるしね。そういうのが指揮すると制作が曲芸飛行したりするわけだ。

>>53
　ラフ描いてささっと説明できるところが強みだよな。構想図でもあると画面が出来上がるのも早いからモチベーションが維持できる。
　おそらく大抵の企画者は、動いているゲームが頭の中にあるんだろうけど、これを字に変換しちゃうのと、イメージに近い絵で見せれるのでは、やはり雲泥の差があるよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/19 23:44

>>57
見識の広さと優柔不断さは全くと言って良いほど別の話しでは。
広い範囲から進路をコレと決めて突き進める人もいれば、
極わずかな違いに迷って延々と足踏みを続ける人もいるでしょう。
別々な要素だと思う。
一つの物に固執し続ける「極端に狭い人」なら、迷うことも無いのかもしれないけど・・・
沢山の道の存在を知っている事と、沢山の道がどこへ通じているかを知っている事では大違い、って事かもしれない。
ある程度遠くを見通せていれば、途中まで行ってはひき返す無駄を繰り返す必要も無いんだろうから。
当然、実際に行ってみないとわからない事は少なく無いでしょう。けど、下調べする努力とか、効率よく道を選び出すセンスは、人それぞれだろうと思うよ、やっぱり。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 00:41

　どれだけ御託を並べても使えネー奴は使えネーし、出来る人は出来る。
このスレを見れば解るように使えない企画屋が多すぎるのが世の現状。

　無くても良い仕事か？と訪ねられたら無くてもいいかな？と答えるかな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 00:56

ところで、企画屋って実在するんですか？
仕事の分担範囲はどこどこですか？
企画屋が居ない場合、誰がそれらの役割を分担するんですか？

使えない企画屋は、誰が雇ってくるんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:05

問題になってるのは、チームリーダー兼企画屋の奴らね。

>>52
プログラマーが視野が狭いなんてことは無い。
ステレオタイプのレッテル張りか。得意だな。
大抵の企画屋は視野ゼロ。無能。で、詐欺師。で泥棒。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:10

>>60
実在します。
表向きの分担は企画と仕様書作成です。
居ても居なくてもアイデアの９割はプログラマーとデザイナーが出します。
多くの仕事ではアイデアもいらない場合があるし。

使えない企画屋は社長とか人事部が雇ってきます。
企画屋は詐欺師でもあるので、使えないと言う事が上層部には判りません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:14

唯一の救いは、ゲームがつまらなくなってきた事と、その原因に気づ
いている開発者がいる事だな。まだまだ未来は捨てたモンじゃない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:19

>>61
＞大抵の企画屋は視野ゼロ。無能。で、詐欺師。で泥棒。

それはステレオタイプ返しですか？

>>62
＞居ても居なくてもアイデアの９割はプログラマーとデザイナーが出します。

実はそのアイディアの種は企画に散りばめられていた.....って事は、無いんでしょうか。どうも、1人で何でもやった気になる勘違いプログラマも少なく無いんじゃないかと。煽てを真に受けて。
時々あるじゃないですか。有名タイトルのプログラムを担当していたって人が独立して、面白くないゲームを作るケースとか。

とか書くと、私は企画屋に認定されるんだろうなぁ。プログラマなんだけどなぁ。ゲームプログラマとしてはプロじゃ無いですけど。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:33

>>64
　変な水の差し方で悪いが、１本のゲームを作り上げて世に出すという
事はある程度天狗になれるぐらい大変で凄い事だと思ってる。
実際、天狗になられても困るが、できる人程その傾向は少ないネ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:33

企画屋が、ダメな妄想企画書アップしても、
まわりにいるプログラマやデザイナーがなんとかして発売に漕ぎ着けるから
勘違い企画家が乱立するんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:37

＞おそらく大抵の企画者は、動いているゲームが頭の中に
＞あるんだろうけど、これを字に変換しちゃうのと、
＞イメージに近い絵で見せれるのでは、やはり雲泥の差があるよ。
いちいち字や文章に変換したがるのも、どうかと思うよね。
絵のほうが表現力が格段にあるわけだから、企画さんも絵の練習をすべきだー

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:43

>>65
天狗になるって言葉は大抵の場合、自分を過剰評価してしまっている場合に使うよね。
多くの場合裏方であるプログラマは外から過小評価されがちなのだろうけど。

＞できる人程その傾向は少ないネ。

実績を認められている人は自分を過剰にアピールしたりする必要も無いだろうしね。
身のほどを知っていて、他人の力を上手く（良い意味で）利用できる人が、出来る人なんだろうし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:50

>>67
そうそう、そうだよね。
自分らPGなんて休日も勉強なんて珍しくないし、デザイナさんだって
コミケとか動機は不純でも一応プライベートをスキルアップに費やし
てたりするよね。

　で、企画マンはというと、溜まったアニメの録画を消化したり、
映画を見たり、漫画を読んだりゲームをしたりで仕事の肥やしにし
てるつもりなんだから手に負えないと思うよ。

　せめて、絵の勉強ぐらいせよと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:53

不幸自慢？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 01:58

>>66

確かにそういう部分もあるけれど、もしそれで（企画がデンパだった
としても）ゲームが完成しなかった時に、企画の巻き添えで「無能者」
のレッテル貼られるのはもっと嫌だから、一応完成させざるを得ない・・・。
　それがもし面白くなくても、バランスが悪くても（会社によるだとうけど）
絵描きなり、プログラマーなりに決定権無いしな・・・。　

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 02:09

企画屋が有能だったおかげで面白いゲームが出来ました（もちろん俺の力無しではあの完成度は実現しなかったがな！）っていう、成功例の体験談は１件くらい無いもんでしょうかね？
確率的に、そういう例があっても不思議無いと思うんですが。１件くらい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 02:10

ていうか、面白そうなゲームの企画考える。
こんな簡単な事が何故出来ない？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 02:15

脳内で面白そうなゲームの企画を考えるのと、
ちゃんと要所のツボを抑えて面白いゲームに仕上げるのは
大違いかも

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 02:16

企画としては悪く無かったんだろうけど出来あがりとして駄目、ってゲーム、例えばどんなのがあるだろう

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 02:24

>>72
あるにはあるけどさー。でも、それって普通の事ジャン？

_ · 02/04/20 03:57

お前ら揃いも揃って勘違い野郎
よくもまあこんなに集まったもんだ
いいからぐちゃぐちゃいってねーで辞めろよ
書き込みが身内なら即クビ飛ばしてやるよ
有能な奴は制作行程システムが気に入らないなら直談判してくるっつんだよ
こんなところでピーチクパーチク自己の過大評価とは勘違いも甚だしい
原作はどんなに滅茶苦茶に軌道を変えられようとも重要なパートだってこともわからねーんだろうな
怨む相手は他部署でなくすり合わせに失敗してるパートリーダーだろうが
パートリーダーいないところならてめえの折衝能力がゼロってことだろうが
そんなこともわからねー奴はオー人事に電話でもしろ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 04:13

そんな顔真っ赤にして怒らなくてもいいジャンｗ
そうそう、君は無能なんかじゃないよ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 04:29

78はクビ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 04:38

というか、77=79君は自分の首を心配した方がいい。
もしくは緑の十字架の病院へ行ったほうがいい。

つーか、こうゆうヤツがまだ業界に紛れ込んでるんだよなぁ。ったく。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 04:50

80はクビ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 04:55

81はクビ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 05:12

フラッシュでも覚えて欲しいぞ、企画連中。
そして、インベーダでも作れや。

プログラムを組んで、絵をかけとは言わない。
でも、せめて、フラッシュだとかで動作する実物をもって
仕様書とするべきだ。

ドラマや映画とは違って、文書でその仕様を表現できないことを
いいかげんに気がついて欲しいぞー

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 10:37

１）大半の企画屋は発想力など枯れているか最初から持っていない。
　　でも、評論家的な改良ならできるから、とりあえず動くモノを
　　作らせて画面を見ながら初めて考え始める。
　　適当に仕様書書いていればプログラムやデザインがアイデア出してくれるし。

２）多くの企画屋は現在の会社を踏み台にして次の会社でもっと良い
　　待遇を得る事を考えている。
　　その為に赤字を出してでも「世間から見て良いゲーム」を作ろうとする。
　　また、赤字になった責任を他人になすり付ける工作も同時に行う。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 11:27

>>84
なんか「企画屋」ってより、その仕事を担当する人全体に当てはまるんじゃないの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 11:33

>>85
気づいてないバカがここに集ってるだけだから、当然のことをいわなくてもいいよ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 11:43

プログラマー板のＳＥとＰＧの争いのようなもんだな

無能な企画とＰＧとデザインはいらない、
有能な企画とＰＧとデザインは神。それだけだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 11:45

企画はプログラムに口だしするなら、
デザインパターンや設計を勉強しろっつーの。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 11:47

ありがちだが、プログラムもＣＧデザインもできないやつを企画にまわすのが最悪。
無能な企画のできあがり。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 11:47

まだいってる痴呆がいる

**おっこりゃ永久ageスレかな（藁** · 02/04/20 11:49

チンカス企画がほえてるよ（藁
ミリオンセラー連発のプロデューサー様のおでましだ（藁

ﾌﾟ · 02/04/20 11:53

（藁・・・追い込まれた人間が好むパターン。（ｗ、笑い、AA等も好んで使われる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:01

あーあ、９２みたいな、過去の栄光だけで何も勉強してない、
まともな設計仕様書つくれない企画は
もう全員リストラだねえこりゃ（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:03

（藁（藁（藁

こんなフレーズを使うキャラと批判スタンスを分かち合う人が可哀想だ。
まともな意見をしている奴まで（藁　君と同レベルに見られる。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:09

プププ、結局、無能な企画の必要性は証明できないようだな（藁
そりゃ無能な人間なんていらんだけだわな（藁
「ほとんど座って雑談してて、たまに汚いメモみたいな仕様書書いて、
ＰＧが作った”後”で直させる←こんなの誰でも出来る
だけだけど、それでも、プロジェクトにいい影響をもたらすんだよ！（泣」
くらい言ってみろや（藁藁藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:11

（藁（藁（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:12

そりゃあ、低脳はいらんよね。企画にせよプログラマにせよ。
....もしかして、低脳な企画の必要性を否定すれば低脳なプログラマの必要性を肯定できるとか、
そーいう訳わからない理屈が存在するの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:15

せっかくのおもちゃ拾ったんだからあまりストレートパンチとばさんといてね。
のらりくらりと。

いや責めてるわけじゃないんだけど

**これ説得力あるなあ** · 02/04/20 12:23

43 ：名前は開発中のものです。：02/04/19 01:35 ID:???
各職における有能な人員の割合

企画　　　　　　１割　無能でも開発がしっかりしていれば勤まってしまう。
プログラマ　　　６割　出来ない奴は消えていくのでコレぐらいの割合はキープ
グラフイッカ　　５割　才能職なのである段階からは努力で補えないところがツライ
サウンド　　　　９割　何故かハズレが少ないのがこの職種
シナリオライタ　２割　小学生からやり直す必要のある人多し。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:24

89 ：名前は開発中のものです。：02/04/20 11:47 ID:???
ありがちだが、プログラムもＣＧデザインもできないやつを企画にまわすのが最悪。
無能な企画のできあがり。

面白い人間がいるなあ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:34

>>100
笑っちゃうよね、バカみたいだよね、なんで面接で見ぬけないのかと。

でも大手ゲーム会社で実例がたくさんあるんよ。
死んでもらいたいねほんと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:37

ポジション的に他よりも偉いと勘違いしている人間は痴呆
ポジションが違うのに自分のポジションの技術を持ってて当然とのたまう人間は痴呆
痴呆と痴呆が罵り合うのは外から見ていて面白い

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:38

なんか、ゲーハー板の出川一般人論争？に通じる気がするなぁ。
割合が少ないとしても、絶対数としては膨大な数の○○が存在する。
小さい割合に属している人間が、大きな割合に属してる人々と同化できる訳じゃない。
グループの平均がどうあれ、無能な個人は無能。

**これ説得力あるなあ** · 02/04/20 12:38

>>100
それ珍しくないよ。
その上、企画兼プロジェクトリーダやるから最悪。
最も無能な人間がリーダーやると言う変な習慣がゲーム業界で確立してしまっている。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:39

88 ：名前は開発中のものです。：02/04/20 11:45 ID:???
企画はプログラムに口だしするなら、
デザインパターンや設計を勉強しろっつーの。

↑正論。

89 ：名前は開発中のものです。：02/04/20 11:47 ID:???
ありがちだが、プログラムもＣＧデザインもできないやつを企画にまわすのが最悪。
無能な企画のできあがり。

↑詭弁。もしくは勘違い君。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:47

>>105
だから１部上場大手のゲーム会社で実例がたくさんあったっていってるんだよ。
今後絶対そのようなことが無いように言うべきだろうが。

**これ説得力あるなあ** · 02/04/20 12:49

>>100 >>105
企画屋必死だな（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:49

（藁（藁（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 12:55

106と107が同列に見られてしまうなんて106が可哀想だ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:09

つまり「企画屋なんていらない」んじゃなくって、
必要みたいだね。スケープゴートとして。
責任転嫁する対象が居なくなっちゃ困るもんね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:19

プププ、結局、無能なPGの必要性は証明できないようだな（藁
そりゃ無能な人間なんていらんだけだわな（藁
「作業してて、たまに仕様書読んで、ニュアンスを理解できないまま勝手に作って、
ＰＧが作った”後”で直される←こんなの誰でも目に見えてる
だけだけど、それでも、プロジェクトにいい影響をもたらすんだよ！（泣」
くらい言ってみろや（藁藁藁

自分で文字いじってても馬鹿馬鹿しくなるほど当たり前過ぎる。
無意味過ぎる煽りだこと。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:22

最近は企画屋なんぞ信用してないから、仕様書なぞ読まん。
マシなものを勝手に作る。
無能がほざくが無視。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:29

プププ、結局、無能なPGの必要性は証明できないようだな（藁
そりゃ無能な人間なんていらんだけだわな（藁
「作業してて、仕様書読まないで、ニュアンスを理解する姿勢すら持たないまままさに勝手に作って、
ＰＧが作った”後”で直される←こんなの子供でも目に見えてる
だけだけど、それでも、俺は正しいんだからプロジェクトにいい影響をもたらすんだよ！（泣」
くらい言ってみろや（藁藁藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:34

企画が無能なら、それと分からせるように誘導してあげるとか?
無能な人への対応って、指導・無視・クビの３パターン?

I.Q.を企画した佐藤雅彦が、矛盾した提案をしたりするとプログラマからその
都度指摘された、とゲーム雑誌で発言してたのを読んだことあるけど
大分そのプログラマを信頼していた様子だったが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:40

まあ立場をわきまえられる一般的な人間なら、そのあたりの上下関係（水平さ）も
分かってるところ。餅は餅屋が分かってれば意思疎通も簡単なわけで。
見下ろし風吹かせたらポジション問わず普通は査定が下がる。
まあ部署毎の力関係は行く場所場所で違うということも現実としてあるわけだが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:43

ゲーム業界って、社内でもハッタリ合戦なんですか？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:49

技術者上がりが多い若い業界なので、
どうしても会社としてのたち回りがあまり上手ではないところが多い。
会社としての弱さをソフトの力でねじ伏せてるのが現状。
某ソニー資本の影響を受けた会社を見ても会社としての脆さは分かってもらえると思う。
（例が極端なところだが）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:50

合戦はしてません。
企画屋の独壇場です。

>>114
＞矛盾した提案をしたりするとプログラマからその都度指摘された
大半の企画屋：
「なにい？俺の企画ができない？君それでもプログラマー？
　他に仕事出してもいいんだよ？」

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:56

なるほど、普段は言い返せない内気なプログラマさんたちが
たまったストレスをぶちまけて壊れ気味になっている訳ですね
気味っていうか壊れちゃってますか
ストレスをためるのは心身に悪いですね

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 13:57

勘違い甚だしい企画屋のようだが、その発言からすると
立場は下請けのようで。
下請け孫請けが悲鳴を上げる、臍を噛むのはどの業界も全く持って一緒だが可哀想。
愚痴も分かるがさっさと上を目指すべし（請け体質から脱却するか自ら異動）

**えかきさん** · 02/04/20 14:11

言い返せないプログラマさんがストレス解消している訳では
なくて、矛盾を指摘されてもそれを一向に理解してくれない
企画さんに鬱になっているのではないかと・・・・。
　ワシはPGじゃないんで、詳しい事は判らないけど仕様とか
企画で矛盾（破綻）している、しかもゲームの一部分だけの
妄想を見せられても迷惑なだけだと思うけど。　システム設
計できないじゃん・・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:22

「俺は絵描き兼業だから」を逃げ口上に、
仕様書作らない、
行き当たりばったり、
「使いづらいけどこういうシステムは他にないから・・・」
スクウェアマンセー、任天堂は神！
というＣＧチーフ兼企画が今のリーダーです。

本業が企画じゃないと思ってるから勉強しない。
急な仕様変更も当然という顔でする。
デザインパターンなんて絶対見向きもしないだろうさ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:23

ガンガン突っ込んで暗に「お前の紙は穴だらけ」ってことを
いやらしくないように指摘。嫌味になったら場が荒れる。
立場が上の人間ならしょうがない。しつこく聞きまくって「お前に任せる」
の一言が出て来るまで粘るといい。後でつき返されたら納期ちらつかせて。
なに、相手の立場の方が上なら被るのはそいつ。責任究明になったときの為に
正当性を主張するために折衝は複数のスタッフで望む（か、証拠を残しておくといい）。

最悪の場合チームごと葬られるが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:25

　「誰も考え付かなかったアイデア」と「ただの妄想」は紙一重だかんね。
現場で企画厨房が「画期的なアイデアなんですぅ」って顔を真っ赤にして
主張されると実際にモノを作って見るまでは反論しにくいのも事実。

実際、作り上げると得も言われぬ凄い物が出来上がるんだけどね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:26

>>121
そです。矛盾を指摘しても理解しようとしません。
>>120
下請けではなく、相手はプロジェクトリーダーです。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:30

出してくるアイデアで企画屋を責めようとは思いません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:35

企画屋にも、上司がいるんですよね？
何も知らない素人（企画屋）に予算決めたりグループ編成決めたり出来るはずないですよね。
企画にゴーが出る前に、その企画はどんなリソースを投入すればどのくらいの開発期間でどの時期に製品化可能でどのくらいの黒字が見込まれるか、誰かが見積もって判断する訳ですよね。
例えば「この企画はグラフィックの魅力への依存が強いけど、今割り振れる人材と製作コストでは必要な品位を実現する事は困難、よってボツ」みたいな判断がなされるべきですよね。
また、計算が大幅に狂う様な企画内容変更は認められないべきですよね。
そういう判断をするべき、責任ある立場の人間が役割を果せていないんじゃないでしょうか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:41

>>124
その「凄い物」の実例を教えてもらえませんか？
素性がばれるから無理か・・・・
いやぁ、そんなに凄いアイディア、最近のゲーム産業にもあるのかなぁと思って。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:41

>121
不可解な点が納得いくまでスタッフを相手よりも一人以上増やして聞いた方がいい。了解した時点で
そこからいばらの道となる可能性が高い。

>122
部門が違うのに上下関係がある社内の制作システムを直しにいったほうがいい。
あるいはそれも無理なら転職がいい。
プロジェクトマネージャ＝企画のところは社内制作でも人間関係の面で痛いことが多い。

>124
誰も思いつかなかったアイディアを軸に考えてるのか、添え物なのかを聞いておいた方がいい。
説明が返ってこなかったらプランナーの仕様書としての完成度に問題がある。
仕様書の完成が前提だから、他のスタッフよりも取りかかりと終わりが速いはずなのに
スタッフよりも遅れてることそのものが問題。
蛇足だが、以上の理由からしっかりとした仕様書あげてるのに
他のポジションのスタッフがプランナーサボってるというのは偏見。

>125
マネージャの上がいきなり取締役なのか、それともプロデューサなのかは分からないが、
とりあえずそいつに匿名メールを送ってみる。話す相手はどんどん上を目指すといい。
管理側の人間からするとその方がむしろ助かる

おもちゃが消えたのでマジレス気味

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:43

有名なクリエーターって皆プログラマ上がりだよね。
いつから企画なんて職種ができてしまったんだろう。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:44

>>128
文章のニュアンスから「凄い物」の意味を理解して頂けると助かります。
よく、プロジェクト半ばで倒れたゲームは安く買い叩かれシンプル1500
シリーズとして出回ったりする事があります。
　ザ・○○ゲームみたいな歯切れの悪いゲームを見かけたらそんな裏事情
があるんだなぁと思うといいかもしれません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:47

>>131
ああ、そういう意味で凄いんですね。読解力が無くてすみません....

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 14:49

>>129
　あんたみたいな人が企画にいりゃあなぁ。うちら開発職なんて
どっちかといえば社会不適合者なのは自分らでも解ってんだけど
その俺たちよりもヒデェ企画どもって一体なんなんだよと思う。

　俺たちの足りないところを補うのが企画の役割なのになんで
俺たちが企画のお守りをしてるんだか。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 15:00

社内システムに不満が多いのは、117の通りまだ業界が若いからかもしれない。
技術力はあっても、
責任関係の問題や、義務と権利が分かってない人間が多いというか。
マネージャ（パートリーダー除く）やプロデューサの重大さが分かってくれば制作システムも不満が減るのだろうけれども。
マネージャがパート掛け持ってるとバイアスがかかりやすいので、余裕があるなら兼任しない方がいいんだが、
余裕がないのか気づいてないのか兼任するのが通例。
そう考えると不満の原因として不況も関係してるのかもしれない

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 15:46

企画がPG技術をふんだんに持っていて、当然PGとして仕事ができるきっちりとした仕様書を作ってきて、
仕様書通りの物があげられなかった場合は企画ウザイとか言ってるお前らが首だな。
お前らは単に格下作って安心したいだけなんちゃうんか、と。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 16:00

>>135
それでもいいですから勉強してくだしい。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 16:10

つーか、企画屋の一番悪いところはすぐプログラマやデザイナに
責任を擦り付けて保身するところだな。自覚せよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 16:33

つーか、プログラマやデザイナの一番悪いところはすぐ企画屋に
責任を擦り付けて保身するところだな。自覚せよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 16:39

恵まれてないソフトハウスがよっぽど多いようで。
それともまだポジションが分かってないだけなのか

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 16:55

企画屋必死だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 16:55

企画屋叩き必死だな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 17:09

どう企画が駄目なのか具体的に事例を挙げてみればいい話。
守秘関係などもあるので例え話で、例えば
「幕の内弁当を作ろうと思っているが、本人は料理ができない原案者」と
「各分野の調理に長けたコックたち」あたりで説明できそうだが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 17:13

俺の知ってる企画屋、仕事デタラメだし、作品に関心示さないし
なんか変だと思ってたら発注先のサンソフトの担当とつるんで発注費
誤魔化してたそうな。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 17:18

具体的だ＞サンソフト

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 17:20

>>142
駄目な企画を雇った人に責任があると思います。誰ですか？
そんな駄目な企画を雇うような雇い主は駄目なプログラマを雇う可能性もありますし、そんな会社辞めた方が良いんじゃないでしょうか。
どこの会社行っても同じかな？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 17:23

資金が動いてる脈を堂々と出すのはリスキーだから、次の職があるならまだしも、
事実だとしても実名は危ないと思うのだが
まあ又聞きの形だから大丈夫か

いわゆる版権物のソフトのマネージャ・プロデューサに痛い・無謀な人が多いのはありがちな話

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 17:29

>145
管理側としては、表面化してくれないと手の打ちようがないのが事実。
匿名メールでの内部事情の告発などは原因が即分かる点で助かることは多い。
もっとも、匿名メールを出した人間の方に問題がある場合もあるわけなので
脈が見つかる程度だが、しかし両者の関係をプラスへ持っていこうとはするところ。

ちなみに人事担当も普通は経営職寄りの人間なので技術面での揉め事はなかなか見抜けない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 19:05

簡単に黙るようになるとはだらしねーなｗ
結局PG自身に問題があっただけなんじゃん
ざまあねーな

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 19:14

堀井雄二はＰＣ時代は自分でプログラムしてたし、宮本茂は元デザイナーだった
最初から企画のやつってロクな奴いないよね（ｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 19:31

もっと作品を調べろ。
ロクな作品がわんさか出てくるぞ
不勉強棚に上げてよくいうよなｗ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 19:54

優秀なプログラマのみんさんは何故今、プログラマをやってるんでしょう。
ゲームを作りたくてプログラミングを学び、就職したのではありませんか？
何故あなたは企画担当者にならないのですか？
何故デタラメな企画屋のクソ企画の製品化に手を貸しているのですか？
プレゼン（ハッタリ）力では敵わないから？
ではどうか、プレゼン技術を学んでください。
そして、ゲーム産業をインチキ企画屋の手から救ってください。
おねがいします。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 19:57

＞「幕の内弁当を作ろうと思っているが、本人は料理ができない原案者」と

例えばコンビニ弁当とかの企画者のなかでの料理の上手な人の比率が
他より高いとは思えませんが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 20:35

全くもって的外れな指摘だと思うが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 20:38

抽象説明なら例えを使わなくてもいいところ

具体例だと弊害があるので例を使う必要もあるんだろうが

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 21:29

>>151
俺の場合、ゲームに使われる技術が面白いからプログラマやってる。
別にゲーム自体を作りたいわけではない。
こういう人、プロのプログラマには多いんじゃない？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 21:49

俺はゲームが作りたいからプログラマーやってるんだけど。
そもそも「作ってる」って感覚が得られるのはプログラミングだけじゃないか？
だから企画やりたいとは思わないし、いいアイデアがあったら勝手にどんどん
盛り込んじゃうもん。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 22:13

＞そもそも「作ってる」って感覚が得られるのはプログラミングだけじゃないか？

それは驕り過ぎ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 22:28

逆に見れば、自分だけで作った様な錯覚に陥りやすいのかも＞プログラマー
（みんなが勘違いしてるって意味じゃ無いよ）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/20 23:22

つうか、156は単なる業界ワナビーだろ。
企画っていうのが（ここで色々言われてるにしろ）基本的に仕様書を作る仕事だって
いうのが、ど～も理解できてないみたいだし。
なんだよ、その「いいアイデアがあったら勝手にどんどん盛り込んじゃうもん。」てぇのは。
チームの他の全員が激しく迷惑すんだろが。

**156** · 02/04/20 23:56

>>159
ウチの会社だけかもしれんが、企画からは「この辺を鷹がぐるぐる
飛んでて、たまに攻撃してくるようにして」って感じでしか言われない。
それをどう表現するかは担当するプログラマー次第なんだよ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 00:31

>>142
具体的に駄目な点・・・。
　開発するハードの仕様も勉強せずに企画書＆仕様書切ったりする奴とかが
　平気な顔してたりね・・・。

例）　例えば携帯電話機用のゲームを作るとして

　企画　「・・・で、ここのタイトル画面でロゴを出すときに
　　　　　文字が回転しつつ、拡大縮小で出して・・・・。
　　　　　色も豪華にフルカラーで・・・・」

　PG＆ｸﾞﾗﾌｨｯｶ　「・・・・・・あのぅ、このハードで使える
　　　　　　　　容量が１０ｋ（スクラッチパッド使っても１５ｋ
　　　　　　　　だって事は知ってますよね！？　出来ないとは
　　　　　　　　言いませんけど、タイトルだけで容量使い切り
　　　　　　　　ますよ！？　このゲーム１５ｋの中にゲーム一本
　　　　　　　　分のデータを入れるって聞いてたんですけど・・。」

　企画　　　　　「うん、そう。」

　PG＆ｸﾞﾗﾌｨｯｶ　「・・・あの、ドキュモのジャヴァコンテンツガイド
　　　　　　　　　読みました？」

　企画　　　　「イヤ、オレ企画だから・・・。　」

　PG＆ｸﾞﾗﾌｨｯｶ　「・・・・。」

　

　

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 02:48

>>159
企画屋が無能もしくは仕事してないところでは全然迷惑にならない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 02:52

>>159は多分ゲーム業界以外のソフト屋か、それをモデルにした新興企業の
人だと思うけど、その通り作って完成するような仕様書は今の企画屋は
書きません書けません。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 02:55

ところで、一番問題な事は何？
１、企画屋がまともな仕様を切れないこと
２、何もしてない企画屋が最後に全ての手柄を持っていく事。
３、企画屋が人間として根本的に間違ってる事。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 02:56

>>159
仕様書に書かれていることをPGやデザイナが勝手に変えちゃうのは
目も当てられないが、undocumentedな領域を、作業分担と権限の範
囲内で「勝手に」作るのは構わないんじゃない?
「仕様書に書かれてないから作れません」とか言われるのに比べれば
・・・・・。

ただ、>>156の意見もやはり驕っているとは思うが。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 02:58

４、最初から責任を他人になすり付ける事ばかり考えてる詐欺師な事
１～４全部

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 03:00

>>165
書かれていても使えねーと思ったら勝手に変えます。
「使えねーモノ」をそのまま組んでも結局責任は俺に来るし。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 03:08

　あとさぁ、これはオレの偏見かも知れないけど、企画職って妙に
ロリコンをカミングアウトしてるヤツが多い。しょーじき、キショイ。

まぁデザイナ、プログラマにも多いが彼らはコッソリ派が多いね。

**165** · 02/04/21 03:13

>>167
そういう場合、「この部分を仕様通りに作るとこれこれこんな不都合が
ある(実装した時に矛盾が出る、インタフェースが使いづらい、など)か
らこっちで切ったこの仕様に変えていい? こっちの方が明らかにいい
でしょ?」、というようなやり取り(つーか突き上げ(笑))が為されるなら、
変えちゃうのはOKだとは思う。

一応、その筋を通さないと指揮系統が・・・。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 03:29

>>168
自分の会社でもでかい声でロリ話ギャーギャー言ってる糞企画いたよ。
人に話したい＆でかく騒ぐことによってはずかしさを消そうとしている
のだと思うけど、はっきりいって超迷惑だった（藁

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 03:31

坊主憎けりゃ袈裟まで憎い

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 03:40

>>169
話が判る企画屋ならそうするけど、

１）アフォでいくら説明しても理解できない
例：事象には時間の順番があるということが理解出来ない。
　　（ボタンを押したらジャンプ、長く押したらしゃがむ）

２）理解できずとりあえずＰＧを脅す
例：出来ないなら外注に頼むからいいよ

３）とにかく自分が主導権を得ようとして検証不能な理屈をこねる。

指揮系統が乱れるのは責任と権限が矛盾してるから会社の体制の問題。
言われた通りに作ってるとＰＧだけ冷や飯を食わされる。
しかたない。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 04:05

ポジション的に偉いと勘違いしている痴呆が多いんだろうな。
上司･年配であるということと違うポジションでの上下関係は別であることを
分かれない人間は痴呆

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:15

>156
いいアイデアがあったら勝手にどんどん盛り込んじゃうもん。
→勝手に盛り込んだらチーム制作の意味がない
↓
いいアイデアがあったら担当範囲内ならどんどん盛り込んじゃうもん。

「だから企画やらないし」という前置きがあったのでおそらく156は範囲内でなく
個人の裁量でまさに勝手に組んでるっぽい。だとすればかなり問題あり。

こういうタイプは「この辺を鷹がぐるぐる飛んでて、たまに攻撃してくるようにして」
といわれて、鷹のパターンを工夫するばかりか
（ここまではよい。この工夫を企画が戻したら過失は企画担当の方が重い）、
勝手に犬やら猿やらを作ってきて、
さすがに無理だと戻されて逆切れする人間もいるのでかなり厄介。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:39

>>161
まず分かることはPG＆ｸﾞﾗﾌｨｯｶが下手な会話に出ているのに、プランナーが横柄に描写されてる点。
大袈裟な描写であったとしてもプランナーは人間的・社会的に問題がある可能性がある

どういう演出がどれだけの容量を食うのかまでは分からないので、
「あのう・・・」、「知ってますよね？」という「知ってて前提」の口調は
両者の関係を悪くするだけなので、発言の方法として薮蛇。
この場合は
「このハードで使える容量は最大で使っても１５ｋなんですね。」
「うん、そう。」
「この演出だと、おそらく１３ｋぐらい使ってしまう。残り２ｋじゃゲーム部分はさすがに無理ですね。
大前提（コンセプト）はどこにあるんでしたっけ？」
あたりの誘導が楽。
つまり、企画の担当範囲内に責任を誘導する。ようは「俺、企画だから」と言えない
ように誘導すればいい。コンセプトを問われて「俺企画だから」と言ったら
コンセプト設定などは仕様書以前の企画書、たたき台の話だから、プランナーの非が問える。

知ってて前提の口調だと売り言葉に買い言葉でこじれる。

このプランナーの問題点は
「この演出でどれだけ容量を食うのか」は知らないとしても
「全体でどれだけの容量が許されるのか」を知らなくていいと明言した点。問題外。
一言でいうなら他ポジションと同じ土俵に立ててない。
同じラインで作る羽目になった他ポジションのスタッフは
教育するか上に報告するかチームを辞めるかがいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:39

>>169
なんか、そういう作業は当たり前になってますね。経験上。
まあ、無能な人なんでしょうが、そういう人は大抵、人当りの良い人が
多かったんで、気遣いながらやってます。お歳寄りに教えるように。

威張り腐る奴は居ません。今の所。居たら即キレますがね。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 05:56

>162　>163
ゆえにその過程（指揮系統・制作システム）を飛ばしていい、というのは詭弁。

>164　
ところで、PGの一番問題な事は何？
１、PGがまともなPGを打てないこと
２、勉強しかまだできないPGがプロジェクトに参加したとみなされ手柄を持った気でいる事。
３、PGが人間として根本的に間違ってる事。
４、最初から責任を他人になすり付ける事ばかり考えてる詐欺師な事

何でも一緒。

>167
組織で見れば、いくら167に技術力があってもその行為は問題児。
4番バッターにバント指示を送った監督を無視してバットを振りヒットを打ったのと同義。
フリーやプロジェクト契約社員、あるいはプランナー兼業になった方がいい

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:00

>>174
「詐欺師」という言葉を理解してないね。
飾りで言ってるんじゃなくて、確信犯が結構居るんだよ。
意図的に仕事しない、出来ない人間が相手なら全部ＰＧが組むしかないだろ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:02

>169　の通りで、
専門職とマネージャ間には折衝や談判、擦り合わせがあるのが社会的には普通、と思った方がいい。
むしろそれがないことが異常。

役職としての上下関係がはっきりしてないのに（いても）
ポジションごとの上下関係があるのもシステム的に問題がある

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:06

>>177
実務経験無いの？システム屋か事務職？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:11

>172
専門技術職がまとめ役に折衝を行う場合は、専門的なことを専門用語を用いずに置き換えを
しながら説明する必要がある。いっても分からないのではなく、
分からせる説明ができていない可能性がある。
１）の時点で専門用語を使われまくり、知ってて前提の内容で話された場合、
最悪２）の「話がわかりやすい相手」に振り直す可能性もある。
もっとも、おそらくは３）の思想が基礎にある痴呆プランナーが多いのだろうが、
これもまた、プランナー特有の専門用語や知ってて当然の概念を
噛み砕かずにそのままPGに話しかけるから理解不能になる。

プロデューサとディレクターが兼任だとかなりワンマンな制作スタイルになるので、
このケースの場合は人徳がある（別に人徳はなくてもいいがわがままでない）人間が
勤めていないと痛々しい結末が多いのも分かる

ここでプランナー批判を繰り返してる人間は「知ってて前提」系の人間が多い。
トラブルを招きやすい理由が自分にある可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:14

>>177
4番バッターにバント指示を送った監督の言う通り打ったら。
コーナー会社の役員が「何であそこでバントを打ったんだ」と問題にしました。
監督は「あの４番バッターが私の指示を無視してバントを打ったのです。」
と弁明しました。
この監督はいつもこの調子です。

と書けば判る？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:16

>>181
もういいや、素人だというのは判ったから。

知　っ　た　か　ぶ　っ　て　人　の　問　題　に　首　突　っ　込　む　な　ア　ホ　！

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:23

>178
「任せる」の一言が出るまでは我慢すべき。
勝手、という行為に問題がある。無能なら比較的あっさりと「任せる」という。
無謀なことを並べられたら一つ一つ無謀な理由を添えて潰しにいった方がいい。
無理をおしてやれ等言い出したら、それは経営がよっぽどのレベルまで追いやられているか、
あるいはそのプランナー（マネージャ）の人間的な問題が大きい。
こうなってしまったチームは責任追及まで発展することになるのは目に見えているだろうから、
そのときのためにも「地位で劣っていたら数で勝負する」ことを薦める。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:29

>182
まったくもって同情する。
トンデモ系に出遭ってしまったら
将来そういう問題が起こることはナイン全員うすうす勘付いてるだろうので、
数をもって正当性（責任の所在）を証明するか、証拠となるものを早いうちに集めておいた方がいい。
管理側は問題点が鮮明な方が良く、しかもそれが分かることが早いほうが助かる。

この場合コーナー会社の役員と監督が癒着の関係にあった場合、
無理せず転職したほうがいい。正直どうにもならない可能性がある

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:35

>183
もういいや、単なる愚痴だというのは判ったから。

さ　も　全　て　知　っ　た　か　の　よ　う　に　他　の　ポ　ジ　シ　ョ　ン　の　事　突　っ　込　む　な　ア　ホ　！

ひっくり返せば単純だ。まさに>183の行為は
３）とにかく自分が主導権を得ようとして検証不能な屁理屈をこねる。に該当している

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 06:52

コーナー→オーナー

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 08:51

>>181

>ここでプランナー批判を繰り返してる人間は「知ってて前提」系の人間が多い。
>トラブルを招きやすい理由が自分にある可能性がある
何処ら辺が根拠になってて、そういう結論に達したんでしょうか？
偏見じゃないの？

当然、
知ってて当然の事は、知らない方が悪い。

PG同士のやり取りでも、本人しか知らないような言葉
（内部関数名や、バッファ名）使う奴にはキレるよ。俺は。
聞いてもないのに、内部動作の説明する奴とか。
（俺にその設計であってるのか、チェックさせたいのか？）
（そうだったら、その相談は分けてしてくれ）

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 10:25

>>175
賢いね。大人だね。
ゲーム業界には子供が多いかもしれないね。
だから、他業界からやってきた大人が楽勝で渡り歩けたり、支配できたり。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 11:44

プログラマー不要論、デザイナー不要論、サウンド不要論なんて
2chですら耳にかすりもしないという事実をもう一度再確認ってとこかなぁ。うーん。

他業種から来たゲーム業界素人のほうが企画屋としていいかもね、IQの佐藤氏とかさ。
TV-CM考えてる人なだけに、IQのあの雰囲気ってのは妄想がスタート地点だったらしいし。
あの雰囲気でなんとかゲーム化したい。具体的なゲーム内容に関しては、
プログラマーが補正していくと。

ま、企画屋ならあれくらいのインパクトは欲しいよね。
ダンゴ３兄弟だとかも佐藤氏だよね？確か。
ロジカルな思考が苦手でも、それだけの企画力があればポジションとして確保できると。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:20

他業種ではＳＥとＰＧをこんなふうに分けたりしない。
ＳＥもコーディングするしＰＧも設計して仕様書書く。
企画とＰＧのようにはっきり分けて、
なわばり決めて不可侵条約結んでるのはゲーム業界だけ。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:24

>191
うちはSEいません・・・全部PGの仕事です
中小だから？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:28

企画屋とデザイナーが一番、火花散らしてるよ
企画屋「いやー、だから、そんな雰囲気じゃないんだよねぇー」
デザイナー「じゃ、どんな雰囲気なんだよ」

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:36

企画に合わせてデザイナー他の人選をするんじゃなくて、
空いてる人達に企画をあてがう場合が多いの？

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 12:47

企画=プランナ？

**E-mail (省略可)** · 02/04/21 13:07

ageのらりくらり

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 13:33

>>181
プランナが各機能モジュールの実装仕様の詳細まで知る必要はないけど、
・ターゲットマシンでできること/できないこと
・ソフトウェアの大まかな仕様と、用いられているハード機能/ソフト技術
ぐらいは把握しておいて欲しい。

たとえば、FSAAのコードは書けなくてもいいけど、FSAAというのは何な
のか、使うとどのぐらいのオーバーヘッドが発生するのか、ぐらいは知っ
ておいて欲しいと思うわけで。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 13:56

せめて知って置かなくてもいいから変なプライドを持たずにPGに聞いて
ほすぃ。なんで企画ってPGにコンプレクスもつんだYO-。

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 14:00

半日かけて>>156系が叩かれてるなｗこの板にしちゃあ珍しい展開だ

**名前は開発中のものです。** · 02/04/21 14:49

当方、グラフィッカー件企画だったのですが･･････。
ゲームのことよくわかってるプログラマだったらある程度は勝手に組んでも
ぜんぜんかまわないと自分は思っています。
アクションやシューティングなんて企画者がうんぬんというよりはプログラマの
センスがものを言うし･････、実際敵の動きとか絵に描いたり話したりしても
なかなか伝わらないし、そのとおり組んでもらってもあやしい動きになったり
してしまう････実際なったし（笑）。

自分が良いプログラマーにめぐり合えたのでそういう発言ができるかも
しれませんが。
だから自分はプログラマはすごく尊敬しています（マジで）。